كلام غريب جديد للشيخ حاتم الشريف (الخلاف في مسألة خلق القران من فروع الدين) !

[عبد الله الحمراني]

( كما وصلني بنصّه من أحد طلاب العلم بعد تحرير بعض الألفاظ)

هذا رد على كلام الاخ السلفي :

غفر الله لنا وله ولمن أراد تضخيم زلته والنفخ في كيرها لأهواء النفوس أو لسوابقالأُقضية..

### ما هذا الكلام ؟ !
دعك من التعريض بمن لا يناسبونك ! فقل خيراً اوانصرف راشداً ###
فليست القسمة كما عرّضت :
اما ناصح صادق يحلّي الكلام ويصون المقامات
واما تضخيم زلة ونفخ في الكير لهوى في النفوس وسوابق للأقضية
بل هناك نصيحة في تقريع وتفويق وايقاظ ليتوقف قطار الصّدح بما يُظنّ انه حق بأسلوب يهدم ولا يبني ويصنع خلافا من العدم ويبني عداوة في زمن الفتنه !
###

ولكن لا يلزم من ظهور الخطأ لنا ظهوره له،وليست القسمة ثنائية إما الاعترافبالخطأ،وإما العناد،فالحق قد يشتبه على العالم رغم وضوح الأدلة وظهورالخطأ..
فيُفصح بالنصيحة ويُكاشف بالخطأ ويحلى الكلامبالاعتذار وحفظ المقامات..

ما شاء الله ###
هل تدري يا أخي ### أن مكانة الشيخ محفوظة عندنا وهو ممن كنا نحبه
ولكنا نكره منه أمورا وقد زاد عفا الله عنه وهداه العيار في الاوانة الاخيرة كثيرا
فافقده ذلك جملة من احبابه والمستفيدين منه
وقربت منه واسعدت اخرين ، لا ندري هل سيسعد بهم ؟ !
ونحن نرى أن النصح له بطريقتك ( التي لم تفد معه ) لا تنفع ولا هي من الانصاف
قد قلت سابقا اني من المتابعين للحراك الفكري المتمخض بالادواء
###
فهل تدري ماذا ننقم من الشيخ ( مع صرف انظارنا عما نختلف معه فيه ) ؟
أنه لا يعامل من شابت رؤوسهم في العلم بمثل هذه المعاملة التي فيها ( صدحا للحق ) بتحلية الكلام وحفظ المقامات
وليت الشيخ يضع هذه النصيحة في باله عند تهيئته لزناده وحروفه مقالاته الساخنة التي يفتحها على اهل العلم ، ممن قد يخالفهم ولا يرضيه ما يذهبون اليه
ويعلم أن العالم الذي هو اكبر منه علما ، وسنا ، ومقاما عند الناس ، قد يشتبه عليه حق يراه الشيخ حاتم ، فلم الهجوم والحط من المقامات وفتح الجبهات التي يعتذر منها ولا فائدة !
تعودنا من الشيخ وفقه الله وهداه الصدح بالحق فهذا منه
ولا يغضبه ما اجتهدنا فيه ورأيناه من تصرفه
والله المستعان ولا حول ولا قوة الا به

اللهم اجمع كلمة اوليائك وسدد رأيهم

[أبو فهر السلفي]

بالمناسبة : هو صدع وليس (صدح) كما كتبتَها مراراً ،ولكن العجلة تُنسي وتُضل..
وربما أخطأتَ في كتابتها ؛لأنك لم تتحرك لسوالف الأقضية ولم تخطر سوالف الأقضية في بالك فطبيعي أن يضعف ضبطك لسوالف الأقضية ؛فهذا معهود معلوم معروف مألوف..

ما علينا..

فاما احتمال الامرين اوابتلاعهما وعدم الاشارة اليهما

وهي ثلاثة أمور وجعلتها أنتَ أربعة(كأنما صورة النصيحة وصفتها وتنوع نهجها= أمر زائد على النصيحة ..ما علينا برضه) ولكنك مع الشريف رددتها اثنتين ###..

ومن كان يرى أنه ناصح صادق يشتد للمصلحة ### ؟!!

###

[مجلس المشرفين]

نأمل من الاخوة الكرام عدم الخروج عن الرد الموضوعي بالانتقاص اوالتهجم
ونأسف مستقبلا لحذف كل مشاركة خارجة عما ذكر دون انشغال بتحرير الفاظها
وفقنا الله واياكم لكل خير

[شذى الجنوب]

أعتقد أن مشكلة الشيخ حاتم الشريف الحقيقية ليست مع العلماء كما نتصور.. بل مع السلفية وأصولها وإن تعصب له المتعصبون! وخاصة من ينسبون أنفسهم للسلفية!
هو يقول أن السلفية والوهابية غير معصومة لأنها اجتهاد بشري.. فلعل مسألة القول بخلق القرآن وانكار ذلك على من يقوله ويعتقده، وبيان مآلات وشناعة هذا المقولة من مآخذ الشيخ على السلفية والوهابية معا!!

[بدرالدين الجزائري]

السلام عليكم

الى الاخوة الكرام يجب مراعات حرمة اهل العلم وعدم التعدي عليهم

واما بخصوص مسالة "عدم خلق القران" فيها من عقيدة اهل السنة

ولكنها من المسائل المحدثة بعد بدعة المعتزلة "وعلى حدوثها ليست بدعة بل من باب فان تنزعتم في شيء ....فرد اهل العلم

المسالة الى الله ورسوله فوجدوا ان القران غير مخاوق"

ولم يطلب منا الله اعتقادها ولا امتحان الناس عليها في الاصال بل اصبحت من العقيدة في عصر ظهور المعتزلة

ففي دعوتنا للناس الجدد في الاسلام لا يحق لنا طلب منهم هذه العقيدة الا لمن اصابته لوتة الكلام

من دعى الناس لغير المسائل الواردة في لكتاب والسنة فقد حمل الناس ما لم يطلبه الله منهم

وهذه المسائل المحدثة في مقالات اهل السنة نبلغها فقط لمن اصبه مرض علم الكلام والا لا يجب ابلاغهم بها

اما قول الشيخ حتم شرف فيمكن فهمه في ضوء هذا الكلام

وهو مسالة كلام الله غير مخلوق محدثة ولا يجب حمل الناس عليها اذا كانوا في عافية من علم الكلام لانها مولدة بعد عصر الصحابة "...وهي حق ......"

والله اعلم

والسلام عليكم

[عبد الله الحمراني]

(رد أحد طلاب العلم، كما وصلني):
الاخ السلفي هداك الله اهذا ما عقبت به وتريد ان تفيد الناس به ؟ صدح وصدع ؟ لم لا تعقب على ما ذكرته مما يلزم الشيخ حاتم تجاه اهل العلم ؟


نرجو من عقلاء طلاب العلم ترك المزايدة على احترام العلماء ، فنحن لم نخرم ادباً مع الشيخ حاتم
وكوننا ننقد الفكرة فإن ذلك لا يسمَّى قلّة ادب ، وقد مللنا من إعادة اننا لم ننتهك حرمة الشيخ حتى نجد من يزايد علينا في الأدب ? !
هذا الكلام الذي قاله الأخ الكريم ( بدر الدين ) أتمنى أن لاتكون حجه للشيخ حاتم للدفاع عن خطئه وتبريره بما قد يمشي عند الجهلة والعوام لكنه لا يروج عند طلاب العلم .
وعلى نفس القياس فلا داعي لدعوة الناس الى تصحيح وتضعيف الاحاديث لان الكلام على الاحاديث بالتضعيف والتصحيح ومصطلح الحديث ومنهج المتقدمين ، كل هذا من العلوم المحدثه بعد عصر الصحابه !
فهل يقول بهذا عاقل ؟ !
ثم لم يقل احدٌ اننا ندخل على العوام ما لا يفقهوه من الامور الكلاميه .
ثم هل هذا من العدل والانصاف ان يتهجم الشيخ حاتم على الشيخ ناصر ويصفه بقله العقل ، وهو يتكلم في مسألة ( لنقل انها وجهات نظر ) لا ان الشيخ حاتم هو المخطئ فيها .
ثم اين امتحن الشيخ الحنيني العوام حتى يقال مثل هذا الكلام .
الذي امتحن العوام هو من كتب في الفيس بوك !
وانا اسأل : اانتم طلاب علم وطلاب تقوى ؟
لا يجرمنكم شنئان قوم على ان لا تعدلوا اعدلوا ( هو اقرب للتقوى ) !


اتمنى ان يكون هذا اخر تعقيب لي والوقت اضيق من تبع ما هو واضح
والانترنت مشغل والله المستعان

[أبو فهر السلفي]

لم لا تعقب على ما ذكرته مما يلزم الشيخ حاتم تجاه اهل العلم ؟

لأنه ليس موضوعنا هنا،وإنما هو من سوالف الأقضية التي يفترض أنها لم تُحركك لتزويدها حبتين هنا،وقد قُتلت هذه السوالف بحثاً من قبل..
وقد رددتُ على أوجه أخرى للخلل في كلامك ولكن ضيع الحذف معالمها ..

ثم هل هذا من العدل والانصاف ان يتهجم الشيخ حاتم على الشيخ ناصر ويصفه بقله العقل

وهذه من كيسك ولا أصل لها في كلام الشيخ حاتم(عبارة الشيخ: ما أعقل)،والتفاضل لا يلزم منه قلة المفضول بل قد يكون كثيراً لكن فَضَله ما هو أكثر منه..

فهل ترى أن تغيير العبارات أو عدم تحري الدقة فيها بما يمكن أن يؤدي إلى التحريش بين المؤمنين = يليق بطالب علم؟

[السليماني]

مسألة القول بخلق القرآن خطيرة جداً

فيلزم من هذا القول الباطل تعطيل الشرع والقدر .


ما هي فتنة القول بخلق القرآن؟

المفتي: محمد بن صالح العثيمين الإجابة:

في عهد الإمام أحمد رحمه الله وقبله ظهرت فتنة خلق القرآن، وكان يقوم بها المعتزلة، فيقولون: إن كلام الله عز وجل مخلوق من جملة المخلوقات وليس وصفاً من أوصاف الله عز وجل فهو غير قائم بالله بل هو مخلوق منفصل عن الله، فلا يفرقون بين السماء وبين كلام الله ولا بين الأرض وبين كلام الله، فالكل كما يقولون مخلوق، وكذلك الأنعام والمطر، فالكل منزل،


ولا شك أنه يلزم على قولهم لوازم باطلة، فيلزم أن يصح قول من يقول: كلام الناس هو كلام الله لأن كلام الناس مخلوق، ويلزم على ذلك إبطال التقسيم في قوله تعالى: {ألا له الخلق والأمر}، فإن الأمر إنما يكون عن طريق الكلام، ف

إذا صار الكلام مخلوقاً فالكل مخلوق وليس هناك خلق وأمر بل ليس هناك إلا خلق.

ويؤدي كذلك إلى إبطال دلالة القرآن الكريم،

وله لوازم كثيرة ذكرها أهل العلم في الكتب المطولة.

وقد امتُحِنَ الإمام أحمد رحمه الله وغيره من أهل العلم لأن المأمون وكان خليفة المسلمين تزعم قيادة هذا القول ودعا الناس إليه، وكما هو معلوم إذا التزم الحاكم شيئاً يصعب على الناس الخروج عنه، فلم يصبر على مخالفة هذا إلا أفذاذ قليلون من الرجال، وكان هو الذي صمد صموداً تاماً كاملاً رحمه الله ولهذا انصب عليه العذاب والحبس واشتهر بهذا رحمه الله وحمى الله به عقيدة أهل السنة من القول بخلق القرآن، فبقي الناس والحمد لله يقولون: "القرآن كلام الله منزل غير مخلوق".

ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــــــــ

مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلدالاول - باب القرآن الكريم.

[مجلس المشرفين]

الإخوة الكرام
نرى أن الموضوع قد استوفى حقه من النقاش
وقد تكرر خروج الإخوة إلى بنيات الطريق
فنستأذنكم في إغلاقه
ونشكر لكم جهودكم
وجزاكم الله خيرا