رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
جزاكم الله خيرا أخي القضاعي وقول البعض قول الصحابي هو مجرد قول عالم فيه تهوين من قدرهم والله أعلم كأن قول إبن مسعود مثلا كقول أي عالم في القرون المفضلة فضلا عن القرون التي تليها وهو القائل "والذي نفسي بيده لا أعلم سورة في كتاب إلا وأنا أعلم فيم نزلت، ولا أعلم آية في كتاب الله إلا وأنا أعلم فيم نزلت، ولو كنت أعلم أحداً أعلم مني بكلام الله تبلغه الإبل لأتيت إليه" و قول الصحابي حجة إذا لم يخالف وأيضا ياخذ حكم المرفوع أحيانا.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القضاعي
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
أولاً : قد يتضح لك الفرق بين إظهار المعازف والمعازف بذاتها بالمثال .
فمثلاً : قيادة المرأة للسيارة جائزة بذاتها , ولكن إظهارها لا يجوز عند بعض أهل العلم . أي أن الذين لا يجيزون إظهار قيادة المرأة للسيارة , لا يرون بأساً في ذات المسألة ولكنهم يحرّمون إظهارها .
أرجو أن يكون المثال قد وضح لك الفرق .
ثانياً : عندما أقول " لم يكن موجوداً " فأنا أعني إظهار المعازف وليس المعازف بذاتها , فتأمل .
أما ما يتعلق بمقصد عمر بن عبدالعزيز رحمه الله هل هو البدعة اللغوية أم الشرعية , فليس هذا هو مبحثنا لأننا نتحدث عن وجود إجماع حقيقي من عدمه على حرمة الغناء .
وأياً كان المقصود هنا بالبدعة , يظل تحقق الإجماع الحقيقي على تحريم المعازف بذاتها متعذر لأننا ذكرناه أن حديثه أصلاً عن ( الإظهار ) للمعازف وليس عن المعازف بذاتها .
والله أعلم .
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
أولاً : الآية ليست صريحة الله يحفظك
ثانياً : ما المقصود هنا بكلمة " الغناء " ؟
هل المقصود به المعازف ؟!
أم أن المقصود به الحداء والنشيد ؟
لقد ذكر العلماء أن كلمة " الغناء " عند السلف تعني " الحداء " , فهل تقول بتحريم الحداء ؟!
إن قلتَ : لا , فأعيد عليك كلامك أخي العزيز مع استبدال عبارة " أبا فهد " إلى " الوايلي "
أما إن قلتَ : نعم أنت ترى تحريم الحداء , فحينئذ يختلف النقاش وتتحول دفة الحوار
والله أعلم
رد: الغناء حرام بأدلة الوحيين، وإجماع السلف
طيب , أعطني فهمك أنت لكلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم فضلاً لا أمراً , أو ائتني بفهم أهل العلم له .
النبي عليه الصلاة والسلام سمع المرأة تغني وفي نفس الوقت نسب غناءها إلى الشيطان , فكيف نجمع بين فعل النبي صلى الله عليه وسلم وبين قولك بأن ( كل ) ما يـُنسب إلى الشيطان محرم ؟!
يا أخي هداني الله وإياك
قياسك غير صحيح أبداً .
فالشريعة عندما تجيز الميتة مثلاً , تجيزها دون أن تغير من حقيقتها شيئاً . فلحم الميتة فاسد ومستقبح والشريعة حينما تجيز أكله فهي تجيزه للضرورة مع بقاء حقيقته دون تغيير .
أما أنت فتقول إن الغناء محرم بدليل أنه منسوب إلى الشيطان !
ونحن نقول لك : كيف تعتبركونه منسوب إلى الشيطان دليلاً على التحريم والنبي صلى الله عليه وسلم سمعه ونسبه إلى الشيطان في نفس الوقت ؟!
إن مجرد أن يسمعه النبي عليه السلام وينسبه إلى الشيطان دليل واضح وصريح على أن هناك شيء منسوب إلى الشيطان وهو ليس بمحرم . وبالتالي يسقط استدلالك على حرمة الغناء بكونه منسوب إلى الشيطان .
والله أعلم ,,
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
اخي الكريم
ما رأيك بقول النبي صلى الله عليه وسلم تغنوا بالقران ...؟ < هل هذا يعني أن نأتي بالات الموسيقى والمعازف ..؟؟
لنتغنى به
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
يعني يا أخ صياد هل تقول أن محمد بن عبد الله النبي المرسل صلى الله عليه وسلم كان يسمع الغناء ويحبه؟.
هل تجرأ على نسبة هذا للمصطفى صلى الله عليه وسلم؟!.
فإنها لم تذكر أصلا في الموضوع
والموضوع أصلا كتب وسيق للكلام على الغناء المعروف المشهور.ألم يسمع النبي صلى الله عليه وسلم الدف ( وهو من المعازف ) ؟!
إن كان قد ثبت أنه عليه الصلاة والسلام سمع الغناء ( بآلة ) كما في حديث الناذرة , فالكل سيجرؤ على نسبة سماعه عليه الصلاة والسلام للغناء .
أما مسألة حبه عليه الصلاة والسلام للغناء , فلا أظن أن أحداً سيجرؤ على قول ذلك .
والله أعلم .
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
كذلك أخي العزيز كثير ممن يحرمون الموسيقى اليوم ويبيحون الأناشيد يشتركون في شيء وهو استدلالهم بكلام السلف عن الغناء مع أنه معروف أن المقصود بالغناء عند السلف هو الحداء ( أي الأناشيد )
فسبحان الله !
يحرمون الموسيقى ويستدلون على ذلك بآثار عن السلف تذم الغناء مع أن الغناء عند السلف المقصود به الأناشيد التي يبيحها أصحابنا !
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
من قال لك ان جميع السلف يقصد به الحداء ..؟
إذاً إرجع إلى هذا الرابط
وقرأه كاملاً فضلاً وليس امرا
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=60058
مشرف سابق
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
واستثنت نصوصٌ أخرى الدف في المناسبات كالأعياد والأفراح
فيبقى ما عدا الدف محرما وهذا واضح لا خفاء فيه
فلا يستدل عاقل على حلية سماع جميع المعازف لأن النبي صلى الله عليه وسلم سمع الدف!!
فمن هؤلاء (الكل) سمهم لنا ؟ أم أنت فقط
لا أتكلم عن الحداء وإنشاد الأشعار
نحن نتكلم عن الغناء الذي حكى أكثر من واحد من أهل العلم الإجماع على حرمته
والذي طرح الموضوع من أجله ردا على يعض المشايخ؟
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
تقسيمك هذا لم يقل به أحد وأنا أطالبك بمن قال بهذا التفريق
المحرم ينقسم إلى محرم لذاته ومحرم لغيره فيقال قيادة المرأة للسيارة محرم لغيره -عند من يحرمها- ولم أسمع من يسمي هذا إظهار .
فلا فرق بين إظهار المعازف والمعازف وهي محرمة لذاتها.
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
هذا خطأ كبير وعدم دراية بأدلة من يحرمون الموسيقى وإلا فهم لديهم والحمد الله أدلة صحيحة صريحة في تحريمها يسلم لها كل طالب للحق ويتكلف في تأويلها كل طالب هوى.
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
قال إبن قدامة في المغني
فصل : في الملاهي : وهي على ثلاثة أضرب ;
محرم ، وهو ضرب الأوتار والنايات ، والمزامير كلها ، والعود ، والطنبور ، والمعزفة ، والرباب ، ونحوها ، فمن أدام استماعها ، ردت شهادته ; لأنه يروى عن علي رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { إذا ظهرت في أمتي خمس عشرة خصلة ، حل بهم البلاء } . فذكر منها إظهار المعازف والملاهي إنتهى.
سبحان لله إتهمت الشيخ رمضان موسى بلي أعناق النصوص والتكلف فيها وما رأيت شخصا يلوي أعناق النصوص ويتكلف فيها غيرك .
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
كلامك هذا فيه خلط كبير ومنشأه والله أعلم ظنك أن الغناء هو الحداء وهذا جهل شنيع وما أوقع المحلون للمعازف ما وقعوا فيه إلا لجهلهم في هذا الباب ولهذا قال إبن قدامة رحمه الله في معرض رده على ابن الحنبلي "وشَرَع بالاستدلال لمدح الغناء بذكر الحداء، وهذا صنيعُ من لا يفرق بين الحداء والغناء ولا قول الشعر على أي وجهٍ كان، ومن كان هذا صنيعه فليس أهلاً للفتيا."أولاً : الآية ليست صريحة الله يحفظك
ثانياً : ما المقصود هنا بكلمة " الغناء " ؟
هل المقصود به المعازف ؟!
أم أن المقصود به الحداء والنشيد ؟
لقد ذكر العلماء أن كلمة " الغناء " عند السلف تعني " الحداء " , فهل تقول بتحريم الحداء ؟!
إن قلتَ : لا , فأعيد عليك كلامك أخي العزيز مع استبدال عبارة " أبا فهد " إلى " الوايلي "
أما إن قلتَ : نعم أنت ترى تحريم الحداء , فحينئذ يختلف النقاش وتتحول دفة الحوار
والله أعلم
قال القرطبي في كشف القناع بعد تعريفه الغناء :"
إذا فهمت هذا فاعلم أن ما يطلق عليه غناء علي ضربين :
أحدهما : ضرب جرت عادة الناس باستعماله عند معاونتهم أعمالهم وحملهم أثقالهم ، وقطع مفاوز أسفارهم ، يسلون بذلك نفوسهم ، وينشَطُون به على مشقات أعمالهم ، ويستعينون بذلك على شاق أشغالهم كحداء الأعراب بإبلهم ، وغناء النساء لتسكين صغارهن ، ولعب الجواري بلعبهن ، وما شاكل ذلك .
فهذا النحو إذا سلم المغني به من ذكر الفواحش ، والمحرمات ، كوصف الخمور والقينات فلا شك في جوازه ، ولا يختلف فيه ....
والضرب الثاني : غناء ينتحله المغنون العارفون بصنعة الغناء ، المختارون لمارق من غزل الشعر ، الملحنون له بالتلحينات الأنيقة المقطوعة على النغمات الرقيقة التي تهيج النفوس ، وتطربها كحمنات الكؤوس ، فهذا هو الغناء المختلف فيه على أقوال ثلاثة …" إنتهى
و القسم الثاني والله أعلم أنزل الله فيه " [ وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ ] [ لقمان : 6] والصحابة مجمعون قاطبة أن المقصود بلهو الحديث أنه الغناء
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
بارك الله فيك .
ولا تتعب نفسك مع أبي فهد وأمثاله هدانا الله وإياهم , فمن لا يأخذ بفه العلماء وبالمقابل يعتد بفهمه فلا ترجه !
فالرجل الذي لا يعرف قدر ابن مسعود رضي الله عنه ولا قدر إقسامه بالله في بيان حكم من أحكام الله فلا ترجه !
والرجل الذي لا يعرف قدر أبي بكر رضي الله عنه وشدة لزومه لغرز نبينا صلى الله عليه وسلم , ومع ذلك يفتي رضي الله عنه بحضرته صلى الله عليه وسلم , فلا ترجه !
والرجل لما عجز أن يأتي بكلام أحد من أهل العلم يُنكر تحريم ما يُنسب إلى الشيطان وعاد بخفي حنين , رجع يجادل بالباطل , والله حسيبه .
ولا حيلة فيمن قال فيه القائل :
إن الهوى لهو الهوان بعينه ** وصريع كل هوى صريع هوانِ .
عافانا الله وأبا فهد من إتباع الهوى , بل لو أنه يتبع هواه في سماع المعازف دون أن ينسبها إلى قانون الشريعة لكان خير له لو فقه في دين الله , ولكن أكثر الناس لا يعلمون .
فهذه موعظة لأخي أبي فهد والله من وراء القصد .
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
احذرك اخي الكريم ابا فهد
إذا اخطأ ابن حزم نخطئ خلفه سبحان الله ..؟ ثم إن الحديث الذي ذكره النبي علية الصلاة والسلام " ليكونن اقوام من امتي يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف في صحيح البخاري
وأقسم ابن مسعود على ذلك في الاية انه الغناء وبينوا لك الأخوة الافاضل جزاهم الله عنا خير الجزاء فلا تكابر بارك الله فيك واتبع الحق
حقيقتاً تعجبت من قول الكلباني بقوله منهم من مبتلى بجرثومت التحريم يا سلام على هذا الاسلوب ثم انه قارئ وليس عالم او مفتي مجرد قارئ
ثم ارشدك ان تقرأ ما بالأسفل
الدعاة على ابواب جهنم الذين أخبرنا نبينا محمد صلى الله عليه وسلم عنهم , والذي وصفهم بأنهم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا , سيخرجون في فترة من التاريخ الاسلامي , كما بينه الحديث الصحيح الذي رواه الشيخان البخاري ومسلم : عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنه – قال : " كان الناس يسألون رسول الله عن الخير ، وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يُدركني .فقلت يا رسول الله :إنّا كنّا في جاهلية وشرّ ، وجاء الله بهذا الخير ، فهل بعد هذا الخير من شر ؟ قال : نعم
قلتُ : وهل بعد هذا الشر من خير ؟ قال : " نعم ، وفيه دخن " قلت : وما دخنه ؟ قال : قوم ( يستنون بغير سُـنَّــتي ) ، ويهدون بغير هدي ، تعرف منهم وتنكر " . قلت : فهل بعد ذلك من شر ؟ قال : نعم ، دعاة على أبواب جهنم ، من أجابهم إليها قذفوه فيها قلت : يارسول الله صِفهم لنا قال : ( هم من جلدتنا ، ويتكلمون بألسنتنا ) قلت : فم تأمرني إنْ أدركني ذلك ؟ قال : ( تلزم جماعة المسلمين وإمامهم ) قلت : فإنْ لم يكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال : ( فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو تعض بأصل شجرة ، يدركك الموت وأنت على ذلك ؟)
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
جزاكم الله خيرا أخي القضاعي وأخي الوايلي والحمد الله أن الحق عليه نور لا يخفى إلا على الجاهل أو صاحب هوى وأنا أربأ بأخونا الكريم أبو فهد أن يكون من أحدهما هدانا الله وإياه للحق والعمل به .
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
طيب .. وسماع المعازف دون غناء هل هي محرمة ؟؟
رجاء ردوا باختصار وبدليل غير حديث البخاري .
حكم سماع الموسيقى والمعازف للشيخ المحدث عبد الله السعد حفظه الله
السؤال: ما حكم سماع الموسيقى والمعازف؟
الجواب: إن الأدلة على تحريم ذلك كثيرة، أكتفي بدليلٍ واحدٍ صحيحٍ صريح فيها، فيه كفاية للمكتفي، وغُنية لطالب الحق، وقناعة للمتجرد، ولا تغني كثرة الأدلة المجادلَ بالباطل، المتعامي عن الحق، المتغافلَ عن الصواب؛ شيئاً.
فقد أخرج البخاري في صحيحه (5590) قال: قال هشام بن عمار ثنا صدقة بن خالد ثنا عبد الرحمن بن يزيد بن جابر ثنا عطية بن قيس الكلابي ثنا عبد الرحمن بن غنم الأشعري قال حدثني أبو عامر -أو أبو مالك- الأشعري، والله ما كذبني: سمع النبي r يقول: (ليكونن من أمتي أقوام يستحلّون الحِرَ، والحرير، والخمر، والمعازف).
قال ابن القيم([1]): (ووجه الدلالة منه: أن المعازف هي آلات اللهو كلها، لا خلاف بين أهل اللغة في ذلك، ولو كانت حلالاً لما ذمهم على استحلالها، ولما قَرَن استحلالها باستحلال الخمر)، والفرج المُحرّم، والحرير.
والحديث صحيحٌ متصلٌ، ولم يوفق للصواب من تكلم في انقطاعه؛ لوجوه:
الأول: أن البخاري قد لقي هشام بن عمار وسمع منه، فإذا قال: (قال هشام) فهو بمنزلة قوله: (عن هشام).
الثاني: أنه لو لم يسمع منه، فهو لم يستجز الجزم به عنه، إلا وقد صحّ عنه أنه حدّث به، وهذا كثيراً ما يكون لكثرة من رواه عنه عن ذلك الشيخ وشهرته، فالبخاري أبعد خلق الله من التدليس.
الثالث: أنه أدخله في كتابه الصحيح مُحتجاً به، وهو أصح كتاب بعد كتاب الله عز وجل.
الرابع: أنه علّقه بصيغة الجزم دون صيغة التمريض، فإنه إذا توقف في الحديث أو لم يكن على شرطه؛ يقول: (ويُروى عن رسول الله) و(يُذكر عنه) ونحو ذلك، فإذا قال: (قال رسول الله) فقد جزم وقطع بإضافته إليه.
الخامس: أنا لو أضربنا عن هذا كله صفحاً، فالحديث صحيح متصل عند غيره بأسانيد متعددة([2]):
فقد رواه جمع عن هشام بن عمار موصولاً، وقد توبع هشام وكذا شيخه صدقة بن خالد؛ فقد أخرج أبو بكر الإسماعيلي ومن طريقه البيهقي في الكبرى (3/272) قال: أخبرني الحسن عن عبد الرحمن بن إبراهيم عن بشر بن بكر عن ابن جابر به.
وهذا إسناد صحيح؛ وقد جاء من وجه آخر عن بشر بن بكر به.
بل جاء بنحوه من وجه آخر عن عبدالرحمن بن غنم به.
وتوبع ابن غنم فقال البخاري في التاريخ الكبير (1/304): قال لي سليمان بن عبد الرحمن قال: حدثنا الجراح بن مليح الحمصي، قال: حدثنا إبراهيم بن عبد الحميد بن ذي حماية عمن أخبره عن أبي مالك الأشعري أو أبي عامر سمعت النبي r في الخمر والمعازف ([3]).
هذا والله تعالى أعلم, وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد, وعلى آله وصحبه والتابعين.
([1]) إغاثة اللهفان (1/260) ط.الفقي، وينظر: تهذيب السنن ( ).
([2]) ينظر: إغاثة اللهفان (1/260) بتصرف.
([3]) وقد توسعت في الكلام على هذه المسألة, والجواب عن بعض الشبه حولها في مكان آخر.
رد: حكم سماع الموسيقى والمعازف للشيخ المحدث عبد الله السعد حفظه الله
شكر الله لك هذا النقل أخي الغالي ..
وحفظ الله شيخنا الســعد ..
بالمناسبة ( هل من أخبار جديده عن الشيخ ؟؟ )
رد: جامع الردود على من أحل المعازف والغناء.
الجواب : نعم سمع النبي
هل تجرأ على نسبة هذا للمصطفى صلى الله عليه وسلم؟!.
فإنها لم تذكر أصلا في الموضوع
والموضوع أصلا كتب وسيق للكلام على الغناء المعروف المشهور.غناء الجاريتين ، و أجرؤ على نسبته ما دام أنه قد صح به الخبر ،،،
ثم إني سائلك : ما هو الفرق بين الغناء الذي سيق من أجله الموضوع و بين الحداء و الأشعار و الأناشيد المختلف فيها بين المعاصرين ؟ و أرجو أن لا تذكر أن الفرق هو نوعية الكلام لأن الكلام المحرم : محرم دائما في الغناء و في غيره ...
فاذكر - بارك الله فيك - الفرق بين الغناء و الأناشيد و الحد الفاصل بينهما ...
ضوابط المشاركة
