ليس فيمن روى السنة من النساء متهمة ولا متروكة !!

[علي أحمد عبد الباقي]

الأخ الفاضل علي :
ما القول فيما أورده الأخ محمد الأمين ، وأورده الأخ النوراني ؟
وفقك الله .

بارك الله فيك أبا الوليد ، إيراد في موضعه ، والمعصوم من عصمه الله ، ولعل المتتبع يقف على أكثر من هذا، وأفضل أن يضع لنا أخونا أبو المظفر النوراني كل ما تجمع عنده في هذا للفائدة. بارك الله فيكم جميعًا.

[بلال خنفر]

سؤالك هذا : يدل على كونك لا تدري ما تقول !! انتبه يا رجل !! ماذا يخرج من فيك ؟!

عن يحيى بن سعيد قال سمعت أنس بن مالك قال : جاء أعرابي فبال في طائفة المسجد فزجره الناس فنهاهم النبي صلى الله عليه وسلم فلما قضى بوله أمر النبي صلى الله عليه وسلم بذنوب من ماء فأهريق عليه. - البخاري -.

عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ما كان الرفق في شيء قط إلا زانه ولا عزل عن شيء إلا شانه - أحمد - .

[جولدن توربان]

ومادُمتَ مقراً بتتبُّع النُّوراني لك (ومن قبله بزمان الشيخ السديس), فأقترح عليك يا أخ عبد الباقي أن تغيِّر أول كلمة في عنوان موضوعك من "ليس" إلى "هل ... فيمن روى السُّنة من النساء متهمة أو متروكة؟" ولاشكَّ أنك تراه وجيهاً.
وسؤال لأهل اللغة: وهل الأصح أن يقال: "...فيمن رويْن السُّنة..." أم أنَّ "روى" صحيحةٌ أيضا؟

[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]

الأخ الفاضل النوراني :
هدئ من روعك - رعاك الله - ؛ فليس ثمة داعٍ لمثل هذا التشنيع ..
والرفق ما كان في شيء إلا زانه ، ومن يقرأ كلامك يظن الأخ أتى موبقة من الموبقات .
حتى ردك السابق لا يخلو من غلظة ، ولا أدري ما وجه ذلك ؟!
ثم أرجو منك - تكرمًا - الإقلال من علامات التعجب ، وفقك الله .

نعم يا أخي: ( والرفق ما كان في شيء إلا زانه ) ولكن لا تغفل قول أبي الطيب :
ووضعُ الندى في موضعِ السيفِ بالعُلى ... مُضرٌ كوضعِ السيفِ في موضعِ الندى !!
وإنما قسوتُ في الرد : كيما أغلق أبواب أمثال هاتيك الأسئلة التي بها يتضعضع قِوام الدين كله !!
فليعذرنا أبا شعيب !! فإنما أُتينا من باب تعظيم ركائز هذا الدين !!
ولو أنه بسط سؤاله ثم انطوى ينتظر الجواب ، لكان في الأمر بعض سعة ؟! إلا أنه ما أبىَ إلا ركوب المجرة !! واستروح لبعض الآثار التي ليس فيها ما يتمسك بها عاقل في التنكب عما ينفرد به مطلق النساء من أخبار !! وهذا هو الذي ألهب أُوار غضبي بما أنا متنصِّل منه الآن !!
ولْيَعْذرنا الأخ الصالح إن شاء الله ... فإنما أنا بكم ... ولا أراكم بي !! غفر الله لي ولكم ..

[عدنان البخاري]

ومادُمتَ مقراً بتتبُّع النُّوراني لك (ومن قبله بزمان الشيخ السديس), فأقترح عليك يا أخ عبد الباقي أن تغيِّر أول كلمة في عنوان موضوعك من "ليس" إلى "هل ... فيمن روى السُّنة من النساء متهمة أو متروكة؟" ولاشكَّ أنك تراه وجيهاً.[/U]

لم يجزم الشيخ علي عبدالباقي بالأمر، بل جعل في ذيل العنوان علامتي تعجُّبٍ، وقال في آخر كلامه في أول مشاركة:

فهل وقف أحد على ما يخرم هذه القاعدة ممن لهن رواية في الكتب المعتبرة حتى القرن الرابع الهجري (صحيح ابن حبان ، وصحيح ابن خزيمة والمستدرك ....) ؟!!. بارك الله في الجميع .

وتوضيحًا لما تقدَّم فإنَّ الشيخ إنَّما أورد المسألة للاستشكال، وليس لإقرار الذهبي عليها، والاستشكال فنٌّ من العلم، ولذا فلو قرأت مشاركته بتأنٍّ لأدركت أنَّه تتبَّع التَّقريب تتبُّعًا عجلًا فلم يرَ شيئًا فأحال الإشكال لإخوانه، فأين وجه الجهالة؟ فإن كان لعدم معرفة ما يخرم القاعدة فهذا ليس دليلًا على الجهالة لأنَّ الذَّهبي قائلها وابن حجر مقرُّها أولى بها على هذا؟!

[جولدن توربان]

هل نظرتَ لعنوان الموضوع يا شيخ عدنان؟ هو هو لمتسائِل عن شيء ما؟ أم أنه يدل على أن علياً قد جاءنا بكشف ثابت لديه؟ ولقد نصَح الشيخ السديس علياَ بالمراجعة لمظنَّة العكس فردّ الأخ عبد الباقي: "ويبدو لي خلاف ما رأيتم - بارك الله فيكم... " فهل تراه مازال مستفهماً؟

[عدنان البخاري]

طبعًا قبل مشاركة الإخوة بالأمثلة -غير المجهولات فهنَّ محلَّ خلاف في الشَّرط- فللشيخ ولي ولغيرنا أنْ يجزم بخلاف ما يطلقه الإخوة من تخطئة الذَّهبي دون ذكر أمثلةٍ تدلِّل على هذا الخطأ؛ اعتمادًا على تذييل من ذيَّل بعده وسكوتهم كالعراقي وابن حجر..
وأمَّا الآن.. فيمكن للشيخ علي أن يغيِّر عنوان موضوعه، وإن كنتُ أرى أنَّ علامتي التعجُّب وسؤاله آخر كلامه كافٍ.. (ابتسامة)

[أبو شعيب]

الأخ الفاضل / أبو شعيب.
جوابك : أن أهل العلم الكبار من لدن الصحابة والتابعين إلى يوم الناس هذا لم يزالوا يروون عن ثقات النساء ويحتجون بروايتهن ولم يعرف عن أحد أنه رد رواية أمرأة عادلة ضابطة لكونها امرأة، بل كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألون عائشة ونساء النبي صلى الله عليه وسلم عما أهمهم من مسائل يفترض أن لا يعلمها إلا أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يشكك أحد من أهل العلم في رواية واحدة منهن لذلك.
أما مسألة التفرد فلها شأن آخر، ولا اعتبار فيه لكون المتفرد رجلًا أم امرأة، بارك الله فيك.

وفيك بارك الله وجزاك الله كل خير ..

الأخ (النوراني) ،

غفر الله لك .. لم نقصد الإساءة إلى الدين أو إلى الصحابيات ، معاذ الله .. اعتبرني جاهلاً أستفهم وأطلب من علمكم .. أفهكذا تكون ردّة فعلك ؟ .. لا تكن منفّراً عن الدين لمن جاء يسأل ويطلب الحق .

وسؤال لأهل اللغة: وهل الأصح أن يقال: "...فيمن رويْن السُّنة..." أم أنَّ "روى" صحيحةٌ أيضا؟

إن كنت تعني التذكير والتأنيث ، فقد قال الله تعالى : { وَقَالَ نِسْوَةٌ فِي الْمَدِينَةِ امْرَأَةُ الْعَزِيزِ تُرَاوِدُ فَتَاهَا عَن نَّفْسِهِ قَدْ شَغَفَهَا حُبّاً إِنَّا لَنَرَاهَا فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ }

وإن كنت تعني الإفراد والجمع ، فقد قال الله تعالى : { وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن مَّنَعَ مَسَاجِدَ اللّهِ أَن يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُوْلَـئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَن يَدْخُلُوهَا إِلاَّ خَآئِفِينَ لهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }

والله أعلم

[علي أحمد عبد الباقي]

بارك الله في الجميع ، وشكر جهودكم.
أما بخصوص العنوان: فلم أنتبه لما فيه من عدم تأنيث الفعل، لكن ما كتبته صواب لأن (النساء) جمع لا مفرد له من لفظه، واحده (امرأة) لذلك يجوز معه تذكير الفعل، وشاهده ما ذكره أخونا أبو شعيب في المشاركة السابقة.
أما (روين) فهي جائزة على لغة ( أكلوني البراغيث ) ومنها الحديث الصحيح : (يتعاقبون فيكم ملائكة ... الحديث)، فنون النسوة هنا ليست علامة تأنيث إنما هي ضمير. والله أعلم
وأما بخصوص العنوان وتغييره فأنا لم أجزم كما بين أخي الحبيب الشيخ عدنان - وفي كلامه كفاية - وقد أوردت على كلام الشيخ عبد الرحمن لأستخرج ما عنده.
وعلى فرض أنني كنت جازمًا وأن الصواب في خلاف ما يظهر من العنوان ، فلا مانع من بقائه على صورته ليعلم الناس أني قد أخطأت وأنني قد رجعت عن خطأي ، وهذا أمر لا عيب فيه بحمد الله.
لكن حقيقة أنا لم أكن جازمًا وإن كنت قد أعظمت في نفسي أن يستدرك على الذهبي في مثل هذا، ولذلك طرحت الموضوع للنقاش كما يظهر من آخر المشاركة الذي نقله الشيخ عدنان. أحسن الله إليكم جميعًا .

[عبدالله الشهري]

لكن حقيقة أنا لم أكن جازمًا وإن كنت قد أعظمت في نفسي أن يستدرك على الذهبي في مثل هذا، ولذلك طرحت الموضوع للنقاش كما يظهر من آخر المشاركة الذي نقله الشيخ عدنان. أحسن الله إليكم جميعًا .

في قول الذهبي : (( ما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها )) ، وهو المعلّم بالأحمر ، احتياط منهجي يزيل الاشكال من أصله ، لأن الذهبي لو علم غير ذلك لما قال ما قال. وهو كصنيع بعض العلماء إذا وضع لنفسه شرطاً والتزمه ، فإنه لا يليق بالباحث من بعده أن يلزمه بما لا يلزمه ، وإن كانت فحوى الإلزام قد تكون صحيحة في ذاتها.

[جولدن توربان]

... فللشيخ ولي ولغيرنا أنْ يجزم بخلاف ما يطلقه الإخوة من تخطئة الذَّهبي دون ذكر أمثلةٍ تدلِّل على هذا الخطأ؛ اعتمادًا على تذييل من ذيَّل بعده وسكوتهم كالعراقي وابن حجر..

كلام سديد وعلى العين والرأس! ومع ذلك فمازلتُ عند طلبي وسيغيِّر الشيخ عبد الباقي العنوان نزولاً على رأيي واستجابة لمطلبي ولو من قبيل التنزُّل.
ولأبو شعيب, مشكور ونفع الله بك.
وبالنسبة لـ "رويْن" لا أدري هل هي لغة "أكلوني البراغيث" حقاً؟ أم لغة القرآن؟ "وجريْن (الفُلك) بهم بريحٍ طيبة" يونُس-22.
والحمد لله الذي بنعمته تتمُّ الصالحات, "ولولا فضل الله عليكم ورحمتُه مازكى منكم من أحدٍ أبداً ولكنَّ الله يزكّي من يشاء, والله سميعٌ عليمٌ", "وقل ربِّ أعوذ بك من همزات الشياطين, وأعوذ بك ربِّ أن يحضرونِ" وآخر دعوانا أن الحمدُ لله ربِّ العالمين.

[علي أحمد عبد الباقي]

وبالنسبة لـ "رويْن" لا أدري هل هي لغة "أكلوني البراغيث" حقاً؟ أم لغة القرآن؟ "وجريْن (الفُلك) بهم بريحٍ طيبة" يونُس-22.
والحمد لله الذي بنعمته تتمُّ الصالحات, "ولولا فضل الله عليكم ورحمتُه مازكى منكم من أحدٍ أبداً ولكنَّ الله يزكّي من يشاء, والله سميعٌ عليمٌ", "وقل ربِّ أعوذ بك من همزات الشياطين, وأعوذ بك ربِّ أن يحضرونِ" وآخر دعوانا أن الحمدُ لله ربِّ العالمين.

أخي الحبيب لم أفهم كلامك ، ولغة أكلوني البراغيث لغة مشهورة معروفة وهي لغة بني الحارث بن كعب.

وأما تغيير العنوان فعلى العين والرأس، ضع العنوان المناسب وأنا أغير العنوان إليه. بارك الله فيك.
وجزى الله خيرًا أخانا الشيخ عبد الله الشهري على مشاركته النافعة.

[جولدن توربان]

... ولغة أكلوني البراغيث لغة مشهورة معروفة وهي لغة بني الحارث بن كعب

أحبك الله الذي أحببتني فيه. وشكر الله لك على التوضيح وأنت تعرف عنى أنّ بضاعتي في اللغة مزجاةٌ تماماً كبضاعتي من العلم الشرعي وذلك على سبيل الحقيقة لا على التواضع.

[معالم السنن]

غير صحيح
بل هناك من النساء من تكلم فيها من جهة الرواية

[ابن عبيد الفيومي]

السلام عليكم يا أستاذ علي
لست من فرسان هذا الميدان ولا من رجاله، ولكني مررت على موضوعك فاستفدت معلومة، فبارك الله فيكم وفي علمكم.
وتحياتي

[أبو القاسم]

كلام الإمام الذهبي وإن كان بصيغة الحصر
فلا يُجزم أنا أراد به ذلك ..ولم يكن ليخفى عليه هذه الاستثناءات القليلة النادرة في النساء بالمقارنة مع الرجال
من نحو قول القائل:لا أعلم قائلا بكذا..مع علمه ..ولكنه لايعتد بهذا القائل أو يجعل خلافه لا يستحق أن يذكر

[علي أحمد عبد الباقي]

السلام عليكم يا أستاذ علي
لست من فرسان هذا الميدان ولا من رجاله، ولكني مررت على موضوعك فاستفدت معلومة، فبارك الله فيكم وفي علمكم.
وتحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لي صديق حبيب = (ابن عبيد الفيومي) مقيم بالرياض ، فإن كنته فراسلني على الخاص .
شكرًا لك أن عرجت على موضوعي .
وأشكر جميع الإخوة الذين شاركوا وازدان الموضوع بمشاركاتهم.

وأما كلام أخي أبي القاسم:

كلام الإمام الذهبي وإن كان بصيغة الحصر
فلا يُجزم أنا أراد به ذلك ..ولم يكن ليخفى عليه هذه الاستثناءات القليلة النادرة في النساء بالمقارنة مع الرجال
من نحو قول القائل:لا أعلم قائلا بكذا..مع علمه ..ولكنه لايعتد بهذا القائل أو يجعل خلافه لا يستحق أن يذكر .

وإن كان فيه محاولة للدفاع عن الإمام الذهبي والاعتذار عنه إلا أنني أرى فيه بعض التكلف ، ولا إشكال في أن يخفى هذا على الإمام الذهبي أو يكون قد زهل عنه وقت كتابة هذا الكلام.
وقد احتاط لنفسه في العبارة وتخلق بخلق أهل العلم الكبار في مثل هذه الإطلاقات بقوله : (( ما علمت)) كما بينه أخونا الفاضل عبد الله الشهري فيما مضى .

[أبو صاعد المصري]

و في غالب ظني أني قرأت في كتاب ذيل ديوان الضعفاء للذهبي :
كريمة بنت سيرين : قال يحيى بن معين : ضعيفة الحديث . و الله أعلم
ذكرتها للفائدة و إلا فهي غير داخلة في قول الذهبي ( من اتهمت و لا من تركوها ) .

[الطيب صياد]

كنتُ سأشارك بـ( جسرة بنت دجاجة ) التي تروي عن عائشة، فلما رأيتُ أن أبا المظفر مشاركٌ في الموضوع علمتُ أنه سيسبقني - أبقاه الله سبَّاقًا للخيراتِ!-.
و كلمة الإمام الذهبي - رحمه الله - هي رأيٌ له، و قد صدَّرها بقوله :" لا أعلم .."، فمن صحَّ عنده جرحٌ لبعضهنَّ فهو كما صحَّ عندهُ، كالرجال ولا فرقَ (:

[علي أحمد عبد الباقي]

للفائدة !