ما الصحيح فى مسألة الجد مع الاخوة؟

[مسلم طالب العفو]

ننتظر منكم الرد المسالة اتعبتنى فى معرفة الراجح

[مسلم طالب العفو]

أعنى الجد مع الاخوة فى المواريث هل يحجب الاخوة كالاب ام يشاركهم
لانه يتغير بها حل مسائل المواريث
وقد استشكلت على
بعد ما كنت اقلد الجمهور وجدت الامام بن القيم فى الاعلام يرجح قول الامام ابى حنيفة اريد اعرف الراجح فانها من اصعب المسائل
ونعتذر الموضوع نزل مرتين خطا نتى

[مسلم طالب العفو]

الاخوة الافاضل الاعضاء فى المنتدى ما شاء الله فى الحديث
بل هم علماء وانا استفيد منهم
لماذا لما ذكرت مسألة فقهية كانت صعبة عليهم يجب ان يكون عندهم موازنة فى التعلم

[أم أبي التراب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نقدم ما لعله يفيدكم

واضح من سؤالكم أن حالات ميراث الجد معلومة لديكم
لذا نلقي الضوء فقط على
( ميـراث " الجـد الصحيح " مـع " الإخـوة والأخـوات
الأشـقاء أو لأب " )


ميــراث " الجــد " مـع " الإخــوة الأشـقاء أو لأب " لـم

يـرد فيـه نـص مـن الكتـاب أو السـنة ـ الصحيحـة ـ ،

وإنمـا ثبـت ميراثـه باجتهـاد الصحابـة ـ رضي الله عنهم ـ

وقـد اختلـف رأيهم في ذلك

الوسيط / ص : 60

الـرأي الأول
" الجـد كالأب " يحجـب الإخـوة مطلقـًا ( أشـقاء أو لأب أو لأم )
دليـل ذلـك : أن القـرآن الكريـم فـي كثيـر مـن آياتـه أطلـق علـى الجـد لفـظ الأب
كمـا في قولـه تعالـى : " واتبعـت ملـة آبائـي إبراهيـم وإسـحاق ويعقـوب " . سورة يوسف / آية : 38 .
حكايـة عـن يوسـف عليـه السـلام ، وإسـحاق جـده 0
وقولـه تعالـى : { ... مِّلَّـةَ أَبِيكُـمْ إِبْرَاهِيـمَ ... }
سورة الحج / آية : 78 .
فسـمى الجـد أبـًا ومـن ثـم يأخـذ حكـم الأب
الوسيط / ص : 60

فقـد ترجـم البخـاري فـي : كتـاب الفرائـض ( 85 ) ـ
باب رقـم : 9 / ص :19 ـ باب : ميـراث الجـد مـع الأب والإخـوة ...

ثـم ذكـر بعـض المعلقـات والآراء :
ـ وقـال " أبـو بكـر " و " ابـن عبـاس " و " ابـن الزبيـر " الجـد أب .
ـ وقـرأ " ابـن عبـاس " " يا بنـي آدم " ـ " واتبعـت ملـة آبائـي إبراهيـم واسـحق ويعقـوب " .
ـ ولـم يذكـر أن أحـداََ خالـف " أبـا بكـر " فـي زمانـه
وأصحـاب النبـي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ .
ـ متوافـرون .
ـ وقـال " ابـن عبـاس " : يرثنـي ابـن ابنـي دون إخـوتي
ولا أرث أنـا ابـن ابنـي

ـ ويذكـر عـن " عمـر " و " علـي " و " ابـن مسـعود "
و " زيـد " أقاويـل مختلفـة .
ـ وقـد وَصَـل ابن حجر العسـقلاني هـذه المعلقـات
وصححهـا فـي نفـس المصـدر ( الفتـح .... )
ـ وقـال : وقـد انعقـد الإجمـاع علـى أن الجـد لا يـرث
مـع وجـود الأب
ـ وقـال العسـقلاني فـي قـول البخـاري ( ولـم يذكـر أن
أحـدًا خالـف أبـا بكـر فـي زمانـه وأصحـاب
النبـي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ متوافـرون ) :

كأنـه يريـد بذلـك تقويـة حجــة القـول المذكـور
فـإن الإجمــاع السـكوتي حُجَّـة وهـو حاصـل فـي
هـذا . الفتح ... / ص : 21

· وقـال الشـيخ العثيميـن ـ رحمه الله ـ فـي
رسـالته تسـهيل الفرائـض / ص : 37 :
( والراجــح أنهـم يحجبـون بـه كمـا يحجبــون بالأب ،
وكمـا يحجـب الإخـوة لأم ، وهـو قـول " أبـي بكـر
الصـديق " و " أبـي موسـى الأشـعري " و " ابـن عبـاس "
وأربعـة عشـر مـن الصحابــة ـ رضي الله عنهم ـ .

قـال البخـاري / فـي ج : 12 / كتـاب الفرائـض /
ص : 19 / بـاب رقـم : 9 :
" لـم يذكـر أن أحـدًا خالـف أبا بكـر فـي زمانـه وأصحـاب
رسـول الله ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ متوافرون " ا.هـ

وهـذا مذهـب أبـي حنيفـة وإحـدى الروايتيـن عـن
أحمـد واختـاره من أصحابنا جماعـة ، منهـم
: شـيخ الإسـلام ابـن تيميـة وابـن القيـم ... واختـاره
شـيخنا عبـد الرحمـن السـعدي والشـيخ عبـد العـزيز بـن بـاز )
ا . هـ. كلام العثيمين بتصرف

الــرأي الثانــي :
" الجـد " لا يحجـب الإخـوة الأشـقاء أو لأب فهـم يرثـون
معـه ويحجـب " الإخـوة لأم "
وأصحـاب هـذا الـرأي حجتهـم أن الجـد والإخـوة متسـاوون فـي سـبب الاسـتحقاق ، إذ كـل منهـم يدلـي إلـى الميـت " بالأب " .
" فالجـد " ---> " أبـو الأب " ،
و" الأخ " ---> " ابـن الأب " ،
وقرابـة البنـوة لا تنقـص عـن قرابـة الأبـوة ، بـل
ربمـا كانـت أقـوى ، فـإن الابـن يتقـدم علـى الأب
فـي العصبـات ، فيسـقط إرث الأب بالتعصيـب إذا وجــد
الابـن مـع الأب ، فيكـون الأب صاحـب فـرض مع الابـن ،
وإذا كانـت قرابـة البنـوة التـي يدلـي بهـا الإخـوة
أقـوى مـن قرابـة الأبـوة التـي يدلـي بهـا الجـد ،
فـلا يحجـب الضعيـف مـن هـو أقـوى منـه .
فيــرث الإخــوة مـع الجـد .

أمـا تسـمية الجــد أبـًا فمـن بـاب المجـاز وذلـك لا يقتضـي أن يكـون مثلـه مـن كـل الوجـوه كمـا أن الجـدة تسـمى أمـًا ولكنهـا لا تعامـل معاملـة الأم عنـد عـدم وجـود الأم باتفـاق .
وقـد أخـذ قانــون المواريـث رقـم : 77 لسـنة 1943 بمذهـب القائليـن بميـراث الإخـوة مـع الجـد

الوسيط ... / ص : 61 / بتصرف


وقـد أورد ابن حجرالعسـقلاني في الفتح ؛ أن " عمــر " كـان
لا يــورث الإخـوة مـع الجـد ، فأتــاه " علـي " و " زيـد
ا بـن ثابـت " ، فرجـع عـن ذلـك .....
ثـم كـان يـورث الجـد مـع الإخــوة علـى ألا يقـل نصيـب الجــد عـن الثلـث ، وكـان يـورث الجـد مـع الإخـوة علـى ألا يقـل نصيبـه عـن السـدس ... تـردد فـي ذلـك بحسـب آراء بعـض الصحابـة ...

فقـد أخـرج الدارِمِـي بسـند صحيـح عـن الشـعبي قـال :
" أول جـد ورث فـي الإسـلام " عمــر " فأخـذ مالـه ، فأتـاه " علـي " و " زيـد " ـ يعنـي " ابـن ثابـت " ـ فقـالا : ليـس لـك ذلـك ، إنمـا أنـت كأحـد الأخويـن "
وأخـرج سـعيد بـن منصـور وأبـو بكـر بـن أبـي شـيبة بسـند واحـد صحيـح إلـى عبيـد بـن نضلـة قـال : " كـان عمـر وابـن مسـعود يقاسـمان الجــد مـع الإخـوة مـا بينـه وبيـن أن يكـون السـدس خيـرًا لـه مـن مقاسـمة الإخـوة "
وأخـرج محمـد بـن نصـر بسـند صحيـح إلـى عبيـدة بـن عمـرو قـال : كـان يُعْطَـى الجـد مـع الإخـوة الثلـث ، وكـان عمــر يعطيـه السـدس ، ثـم كتـب " عمــر " إلـى " عبـد الله " : إنـا نخـاف أن نكـون قـد أجحفنـا بالجـد فأعطـه الثلـث ، ثـم قَـدِمَ " علـي " هـا هنـا ـ يعنـي الكـوفة ـ فأعطـاه السـدس ، قـال عبيـدة : فرأيهمـا فـي الجماعـة أحـب إلـيَّ مـن رأي أحدهما فـي الفرقـة .

ا . هـ . الفتح / ج : 12 / ص : 23




يستخلص مما سبق أن الأمر فيه خلاف
وعلينا قراءة حجة كل فريق ثم نأخذ بما
نظن أن فيه الاتباع
وأبرز ترجيح الشيخ العثيمين رحمه الله
لأصحاب الرأي الأول
· فقد قـال الشـيخ العثيميـن ـ رحمه الله ـ فـي رسـالته تسـهيل الفرائـض / ص : 37 :
( والراجــح أنهـم يحجبـون بـه كمـا يحجبــون بالأب ،
وكمـا يحجـب الإخـوة لأم ، وهـو قـول " أبي بكـر
الصـديق " و " أبـي موسـى الأشـعري " و " ابـن
عبـاس " وأربعـة عشـر مـن الصحابــة ـ رضي الله عنهم ـ .

[مسلم طالب العفو]

أخبرنى بعض الاقران بمشاركتكم العلمية النافعة
فوجدت لزاما ان ابدى شكرى الشديد على نفعنا
جزاكم الله خيرا

[أم أبي التراب]

أخبرنى بعض الاقران بمشاركتكم العلمية النافعة
فوجدت لزاما ان ابدى شكرى الشديد على نفعنا
جزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آمين ،وجزاكم مثله

ونفعنا ونفعكم في الدنيا والآخرة

[المحبــــرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا بحث شامل ومنسق في مسألة الجد والإخوة من إعداد الشيخ / عبد الجواد بن محمد الصباغ جزاه الله خيرا

وهو موجود على هذا الرابط ، للتحميل :

http://www.4shared.com/********/CmbDP7c2/___.html

نسأل الله أن ينفعكم به .

[المحبــــرة]

البحث موجود على هذه الصفحة ، في الرد رقم 375 :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=197419&page=8

كما أن رابط الملف المنسق له ، موجود على نفس الصفحة ، في الرد رقم 392 ..

[الشبولي]

ارتاح لايورثون هذا موافق الكتاب والسنة ومع ذلك لابد دراسة كيفية توريثهم ممن لهم تخصص كالقاضي مثلا .

[مسلم طالب العفو]

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا انتم صفوة

[أبو سعيد الباتني]

الأخ الفاضل/ الواضح من كلامكم أن مسألة الجد مع الإخوة واضحة عندكم، ولا تجهلون اختلاف العلماء فيها، من أجل ذلك طلبتم القول الراجح.
......................
الراجح أخي القاضل -والله أعلم- ما قاله جمهور العلماء: مالك، والشافعي، وأحمد، وغيرهم، وهو المعمول به في عدد كبير من الدول العربية.
وهو أن: الجد لا يحجب الإخوة الأشقاء
فحجبه للإخوة تنزيل له منزلة الأب، وهذا مرجوح، إذ الجد مع الإخوة بمنزلة واحدة، فكلاهما يرتبط بواسطة واحدة مع الميت، وهي واسطة: "ّالأب"، ولا فضل لأحدهما على الآخر
وللمسألة ثلاث حالات، تتفرع عن كل حالة مسائل، شرحها المشتغلون بهذا العلم.
......................
وفقكم الله.

[مسلم طالب العفو]

بارك الله فيكم

[عاشق السنة]

الاخوة الافاضل الاعضاء فى المنتدى ما شاء الله فى الحديث
بل هم علماء وانا استفيد منهم
لماذا لما ذكرت مسألة فقهية كانت صعبة عليهم يجب ان يكون عندهم موازنة فى التعلم

وأنا معك فيما قلت

[مسلم طالب العفو]

بارك الله فيكم

[حمد]

(((يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَآؤُكُمْ وَأَبناؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعاً فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيما حَكِيمًا (11))

لعلنا نستفيد طريقة توزيع ميراث الجد مع الإخوة الأشقاء أو الإخوة لأب من خلال الآية الكريمة :
المسألة :لو هلك هالك عن جد وأخ ، أو أكثر من أخ . فالجد والإخوة شركاء ، إلى أن يصل عدد الإخوة إلى خمس وهو سادسهم ، فلو زادوا عن ذلك فله السدس .
لُتفهم هذه المسألة من الآية الكريمة لا بد من مقدمة :
وهي أنّ أعلى ما يأخذه الأب مع وجود الأولاد هو النصف -كما يُستشفّ من الآية الكريمة- . والجد أب ، فلا يزيد عن النصف إن كان مع أخ واحد (هو من أولاده: ابن ابن) .
فإن كان الإخوة أكثر من واحد فهو شريك معهم بالتساوي ؛ لأنّ الآية الكريمة تشير إلى أنّ زيادة عدد الأولاد سبب لنقص نصاب أب الميت . فساواهم
ولا ينقص نصابه عن نصاب أحدهم ؛ لأنه أب . والأبوة أقرب من الأخوّة في الإرث ، فلا تنقص عنها .
وهذا مذهب علي بن أبي طالب .