كل حديث في كتاب الموطأ للامام مالك موصول فهو صحيح

[ابو عمر السلفي]

دع الصحيحان يا أخي
فقياسك قياسا مع الفارق
وكلامنا حول هذه الدعوى ( كل حديث موصول في الموطأ فهو حديث صحيح )
فـ( كل ) تشمل جميع الموصول الذي في الموطأ
فهل رواية مالك عن زيد عن عطاء أن معاوية وأبي الدرداء ....الحديث
يصح إدخالها في هذه العبارة ( كل حديث موصول في الموطأ فهو حديث صحيح )
ومصطلح ( حديث ) يعني اسناد ومتن وليس متن فقط .
فكيف وقد اضاف المدعي قوله ( موصول ) !
فلو قيل ( كل حديث ....) بدون ذكر موصول لسلمنا لصاحب القول , والله اعلم

[الحمادي]

لا فرق بين الصحيحين والموطأ من هذه الناحية
فإطلاق الصحة على جميع ما في الصحيحين دعوى، سواء ادعاها صاحبا الصحيح
أو غيرهما، وكذلك ادعاءُ صحة كلِّ موصولٍ في الموطأ

فكلاهما دعوى، والمراد بذلك من حيث الأغلب، والصحيحان لم يسلما من الانتقاد المؤثر
لبعض الألفاظ في أحاديثهما
وأما بعض العلل غير المؤثرة فوجودها في الصحيحين والموطأ= لا يُبطل الدعوى المذكورة
فإن أبطلتَها في الموطأ، فأبطلها في الصحيحين، ولا فرق

[ابو عمر السلفي]

لا فرق بين الصحيحين والموطأ من هذه الناحية
فإطلاق الصحة على جميع ما في الصحيحين دعوى، سواء ادعاها صاحبا الصحيح
أو غيرهما، وكذلك ادعاءُ صحة كلِّ موصولٍ في الموطأ
فكلاهما دعوى، والمراد بذلك من حيث الأغلب، والصحيحان لم يسلما من الانتقاد المؤثر
لبعض الألفاظ في أحاديثهما
وأما بعض العلل غير المؤثرة فوجودها في الصحيحين والموطأ= لا يُبطل الدعوى المذكورة
فإن أبطلتَها في الموطأ، فأبطلها في الصحيحين، ولا فرق

ما اسميته بدعوى حول تلقي صحيحي البخاري ومسلم بالقبول هي دعوى للأمة متمثلة في علماءها سابقا ولاحقا .

وأما الدعوى الخاصة بالموطأ فهي دعوى رجل أو رجلين أو غيرهما وإن علا شأن أحدهما ودنئ شأن الأخر !

فـــــــــلا ســــــــــــــ واء

والله المستعان

[الحمادي]

لا بأس.. لندع الكلام في موطأ مالك مؤقتاً

ما جوابك عن الأحاديث المنتقدة على الصحيحين بعلل مؤثرة؟
وما جوابك عن الأحاديث المنتقدة فيهما بعلل غير مؤثرة؟
هل تخلُّ تلك الانتقادات بدعوى صحة هذين الكتابين وصحة ما فيهما من أحاديث؟

[عدنان البخاري]

ما اسميته بدعوى حول تلقي صحيحي البخاري ومسلم بالقبول هي دعوى للأمة متمثلة في علماءها سابقا ولاحقا .
وأما الدعوى الخاصة بالموطأ فهي دعوى رجل أو رجلين أو غيرهما وإن علا شأن أحدهما ودنئ شأن الأخر !

فـــــــــلا ســــــــــــــ واء

والله المستعان

هذا كلامٌ غريبٌ جدًّا؛ فلم تجمع الأمَّة على صحَّة كلِّ ما في الصَّحيحين من الأحاديث وتلقِّي كل أحاديثها بالقبول، بل حصل الإجماع على الجملة، كما قال ذلك غير واحد من أهل الفن.
فالأمر على هذا سواء.

[ابو عمر السلفي]

يا رعاكما الله لا تخلطا بين التلقي بالقبول وبين الجزم بالصحة للمتون والاسانيد .

فلم يقل أحد من أهل العلم أن كـــــــل احاديث الصحيحين صحيحة سنداً ومتناً بإطلاق .

بل تجدهم يقولون : كل ما في الصحيحين صحيح إلا أحرف يسيرة انتقدها بعض الائمة .
والتلقي بالقبول هو للمتون بخاصة , وما تُكلم فيه قد صح من طرق أخرى عندهما أو عند غيرهما .
وأما حديث خلق التربة عند مسلم فقد عوارض بما في البخاري فلا يؤثر ذلك في التلقي بالقبول .

وأما الدعوى القائلة ( كـــــل حديث موصول في الموطأ هو حديث صحيح ) فلا تستقيم بحال لأن الدعاوى تدعي الكل أي أن كل ما أتصل اسناده في الموطأ خلا من الضعفاء والعلة والشذوذ وهذه الدعاوى لا تطابق الواقع مع التبجيل الكامل للإمام مالك وموطأ العظيم وهما براء من هذه الدعوى , والله اعلم

[الحمادي]

الحمد لله، إذن هما سواء (ابتسامة)
وأنا أدعي صحة هذه الدعوى، وهي أنَّ (كل) الموصولات في الموطأ صحيحة
و لفظة (كل) يجوز الاستثناء منها كما لا يخفى
والمستثنى من هذا العموم هي الأحاديث المعلة بعلل مؤثرة
وأما المثال الذي ذكرته فهو غير ناقض للدعوى المذكورة؛ لأن العلة فيه
علة غير مؤثرة على أصل الحديث

[ابن رجب]

وأما الدعوى القائلة ( كـــــل حديث موصول في الموطأ هو حديث صحيح ) فلا تستقيم بحال لأن الدعاوى تدعي الكل أي أن كل ما أتصل اسناده في الموطأ خلا من الضعفاء والعلة والشذوذ وهذه الدعاوى لا تطابق الواقع مع التبجيل الكامل للإمام مالك وموطأ العظيم وهما براء من هذه الدعوى , والله اعلم[/quote]


إذن ما الصحيح في الدعوى ؟

[ابن رجب]

الحمد لله، إذن هما سواء (ابتسامة)
وأنا أدعي صحة هذه الدعوى، وهي أنَّ (كل) الموصولات في الموطأ صحيحة
و لفظة (كل) يجوز الاستثناء منها كما لا يخفى
والمستثنى من هذا العموم هي الأحاديث المعلة بعلل مؤثرة
وأما المثال الذي ذكرته فهو غير ناقض للدعوى المذكورة؛ لأن العلة فيه
علة غير مؤثرة على أصل الحديث

أحسنت ياشيخ عبدالله ,,,

[ابو عمر السلفي]

الحمد لله، إذن هما سواء (ابتسامة)
وأنا أدعي صحة هذه الدعوى، وهي أنَّ (كل) الموصولات في الموطأ صحيحة
و لفظة (كل) يجوز الاستثناء منها كما لا يخفى
والمستثنى من هذا العموم هي الأحاديث المعلة بعلل مؤثرة
وأما المثال الذي ذكرته فهو غير ناقض للدعوى المذكورة؛ لأن العلة فيه
علة غير مؤثرة على أصل الحديث

على مصطلح أهل المصطلح قد جانبت الحق .
وأما إن كان لك مصطلح يخصك ( وقد كثرت اليوم المصطلحات المحدثة ) يصح عندك ما تقول !!

ولله الحمد والمنة

[الحمادي]

على مصطلح أهل المصطلح قد جانبت الحق .
وأما إن كان لك مصطلح يخصك ( وقد كثرت اليوم المصطلحات المحدثة ) يصح عندك ما تقول !!
ولله الحمد والمنة

عفواً بارك الله فيك
مشاركاتك هنا مماراةٌ مملَّة، وقد اجتهدتُ في بيان حجتي بالأسلوب المناسب
فإن كان لديك جوابٌ علميٌ فتفضَّل به
وإلا فأستأذنك

[ابو عمر السلفي]

عفواً بارك الله فيك
مشاركاتك هنا مماراةٌ مملَّة، وقد اجتهدتُ في بيان حجتي بالأسلوب المناسب
فإن كان لديك جوابٌ علميٌ فتفضَّل به
وإلا فأستأذنك

تفضل مأذونا لك
وأسال الله أن يتوب عليك من المشاركة في المراءات المملة !

[ابن رجب]

تفضل مأذونا لك
وأسال الله أن يتوب عليك من المشاركة في المراءات المملة !

اخانا ما الذي تريد الوصول له ؟

[وطني الجميل]

فائدة: الشيخ سليم الهلالي خرج أحاديث الموطأ برواية يحيى الليثي التي عدد أحاديثه 1858وقسمها إلى صحيح وضعيف فبلغ عدد الأحاديث الضعيفة من مرفوعات وموقوفات وبلاغات ومراسيل ,-333- (18%) فيما بلغ عدد الصحيح منها 1524 (82%)
https://ia801506.us.archive.org/28/i...961n/a961n.pdf
https://ia801500.us.archive.org/14/i...962n/a962n.pdf
وهذان الكتابان نحتاجهما للشاملة.