تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    964

    افتراضي رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    بسم الله الرحمن الرحيم


    لعل كثيرًا من طلبة العلم قرأ رسالة الشيخ مرعي الكرمي - رحمه الله - " أقاويل الثقات في تأويل الأسماء والصفات " ، التي حققها الشيخ شعيب الأرنؤوط ، وطبعتها مؤسسة الرسالة عام 1406هـ . ولقد تبين لي من قراءتها :
    1- أن الشيخ مرعي يخلط بين مذهب السلف في الصفات ( تفويض الكيفية ) ، ومذهب المفوضة ( تفويض المعنى ) ، وهو مذهب كثير من الأشاعرة ، ولهذا اضطربت عباراته ونقولاته .
    مثلا : في ص 61 يقول : ( إن مذهب السلف هو عدم الخوض في مثل هذا ، والسكوت عنه ، وتفويض علمه إلى الله تعالى ) . وفي ص 65 يقول : ( وجمهور أهل السنة ، منهم السلف وأهل الحديث على الإيمان بها ، وتفويض معناها المراد منها إلى الله تعالى ، ولا نُفسرها ، مع تنزيهنا له عن حقيقتها ) ، وفي ص 200 ينقل عن البيهقي قوله : ( .. التفويض أسلم ) ، ثم يُتبعه بقوله : ( قلتُ : وبمذهب السلف أقول ، وأدين الله تعالى به ، وأسأله سبحانه الموت عليه ). وانظر : ص 118و181و197.

    2- أنه – رغم ذلك – يُجيز التأويل ! فينقل – مثلا – عن ابن الهمام الحنفي ص 132قوله عن صفة الاستواء : ( أما كون الاستواء بمعنى الاستيلاء على العرش مع نفي التشبيه فأمر جائز ... – إلى أن قال – إذا خيف على العامة عدم فهم الاستواء إلا بالاتصال ونحوه من لوازم الجسمية ، فلا بأس بصرف فهمهم إلى الاستيلاء ) !!

    3- أنه ينقل تأويلات بعض الأشاعرة كابن فورك وغيره دون تعقب . انظر مثلا : ص 141 و 151 و155.

    4- أنه يجعل صفات الله من المتشابه ، انظر : ص 149و 173و182.

    5- أنه ينقل كلامًا خطيرًا لابن الجوزي مؤيدًا له . وهو قوله ص 210 : ( وأكثر الخلق لا يعرفون من الإثبات إلا بما يعلمون من الشاهد ، فيُقنع منهم بذلك إلى أن يفهموا معنى التنـزيه ) !! والتنزيه عنده هو التأويل . وهذا يُذكرني بمذهب بعض فلاسفة المسلمين ، الذين يجعلون للشريعة ظاهرًا للعوام ، وباطنًا لأهل الحكمة !

    الغريب بعد كل هذا أن محقق الرسالة ( شعيب الأرنؤوط ) لم يُعلق على كثير من أخطائه السابقة ، والسبب في نظري أن المحقق نفسه كالمصنف يخلط بين مذهب السلف ؛ فيظنه التفويض ، ودليل هذا أنه ينقل في المقدمة رجوع بعض الأشاعرة ؛ كالجويني والشهرستاني إلى مذهب السلف ، وهم إنما رجعوا إلى مذهب التفويض ، وهو المذهب الثاني للأشاعرة . ( ومن الغريب أيضًا أن للشيخ خالد الشايع كتابًا فيه تعقبات على الأرنؤوط لتأويله الصفات في مواضع كثيرة من تعليقاته على الكتب ! وهذا مناقض لدعوته في مقدمة رسالة الكرمي القارئ إلى اعتناق مذهب السلف وأنه " أمثل المناهج وأقومها وأهداها " ! ص 8 ) .

    ثم اطلعت على تحقيق الأستاذ جميل القرارعة لرسالة الكرمي ( وهي رسالة جامعية لم تُطبع حسب علمي ) ، فوجدته يقول ص 39: ( دأب المصنف على ترجيح رأي السلف أو ما يعتقد أنه كذلك، ولكننا رغم ذلك نخالفه في بعض مما رجح، وفي كون هذا الذي رجحه هو رأي السلف على التحقيق، وقد أشرنا إلى ذلك في مواضع من الرسالة، والذي نريد أن ننبه عليه هنا أن المصنف رحمه الله قد اضطربت عبارته في تحديد رأي السلف في الصفات، فعلى حين نجده قد حدد رأي السلف من خلال نقوله عن شيخ الإسلام ابن تيمية 90، 181، 305 ومن خلال نقله عن غيره من العلماء 101، 297، 298 ومن كلامه هو أحياناً أخرى ، على حين نجده يحدد رأي السلف في هذا المواضع وفي سواها أيضاً بأنه وصف الله بما وصف به نفسه وبما وصف به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل وأنهم كانوا يثبتون لله حقائق هذه الصفات، فإننا نجده في أماكن أخرى كما في نقوله عن الرازي 72 والسيوطي 82 والنووي..... وغيرها –يجعل رأي السلف كون الظاهر غير مراد وأنهم كانوا يفوضون علم المعنى المراد لله تعالى ) .
    الخلاصة : أن رسالة الشيخ مرعي غفر الله له غير معتمدة في معرفة مذهب السلف وتقريره ، بل إنها ستكون " مُشوشة " لذهن القارئ . والله أعلم .

  2. #2

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    بارك الله فيك ...

    من هو الشيخ مرعي , وفي أي دولة عاش ؟

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,699

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي مشاهدة المشاركة
    الغريب بعد كل هذا أن محقق الرسالة ( شعيب الأرنؤوط ) لم يُعلق على كثير من أخطائه السابقة ، والسبب في نظري أن المحقق نفسه كالمصنف يخلط بين مذهب السلف ؛ فيظنه التفويض
    نعم شعيب غفر الله له تخليط في هذا الباب وللشيخ خالد الشايع كتاب لطيف الحجم في بيان ما في تعليقاته من أغلاط في الصفات .
    اسمه : استدراك وتعقيب على الشيخ شعيب الأرنؤوط.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,699

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زين العابدين الأثري مشاهدة المشاركة

    من هو الشيخ مرعي , وفي أي دولة عاش ؟
    مرعي الكرمي من علماء الحنابلة من بلدة طور كرم بفلسطين، وانتقل إلى القدس ثم إلى القاهرة وتوفي رحمه الله عام 1033

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    964

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    الأخوين الكريمين : زين العابدين والشيخ عبدالرحمن .. شكرًا لتشريفكما .

    - قال الشيخ صالح آل الشيخ - وفقه الله - في تعليقاته الرائعة على الحموية ص395:
    ( والعقيدة النظامية - للجويني - على طريقة الأشاعرة ، والأشاعرة في آيات الصفات والغيبيات على فرقتين :منهم من يؤول ، ومنهم من يفوض المعنى .. وفي هذه العقيدة النظامية جرى فيها على التفويض ، تفويض المعنى ، ويظن أن هذا هو مذهب السلف . وهذا كثير في المتكلمين الذين تابوا ، وتركوا طريقة أهل البدع والكلام إلى ما يظنونه طريقة أهل الحديث والسنة ، يظنون أن طريقة السلف هي تفويض المعاني وترك التعرض لها ... الخ كلامه النفيس ) .
    ولمعرفة المزيد عن مذهب التفويض : تُنظر رسالة الدكتور أحمد القاضي " مذهب أهل التفويض في نصوص الصفات: عرض ونقد " . والله الهادي ..

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    39

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    بارك الله فيك ياشيخ سليمان على هذا التوضيح المهم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    412

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    بارك الله فيك ياشيخ سليمان
    هل طبع كتاب تعليقات صالح آل الشيخ على الحموية

  8. #8

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    بارك في شيخنا عبد الرحمن ...

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    964

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    الإخوة الكرام : ابن المبارك - عبدالله - زين العابدين .. وفيكم بارك الله .
    أخي عبدالله : الشرح طبعته دار ابن الجوزي بمصر .

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    3,515

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    الشَّيْخ الودود / سُلَيْمان بن صالِح الخراشيّ :

    أجزل اللَّه لكم الأجر والثَّواب، وأدخلكم الجنة بغير حساب.

    لله درك على هذه النفائس الغالية .

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,901

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس مشاهدة المشاركة
    نعم شعيب غفر الله له تخليط في هذا الباب وللشيخ خالد الشايع كتاب لطيف الحجم في بيان ما في تعليقاته من أغلاط في الصفات .
    اسمه : استدراك وتعقيب على الشيخ شعيب الأرنؤوط.
    صدقت هو مخلط .
    لكن أين أجد الرسالة حفظكم الله .
    قل للذي لايخلص لايُتعب نفسهُ

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    المشاركات
    312

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    هذا كلام العلامة السفاريني و هو يرد على العلامة مرعي الكرمي و يقول عنه كلامه في احد المواضع انه على طريقة الخلف !!!

    (( قَالَ الْعَلَّامَةُ الشَّيْخُ مَرْعِيٌّ فِي أَقَاوِيلِ الثِّقَاتِ : الِاسْتِهْزَاءُ مِنْ بَابِ الْعَبَثِ وَالسُّخْرِيَةِ فَمَعْنَى يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ يَعْنِي يُجَازِيهِمْ عَلَى اسْتِهْزَائِهِم ْ وَهُوَ مِنْ بَابِ الْمُشَاكَلَةِ فِي اللَّفْظِ لِيَزْدَوِجَ الْكَلَامُ كَ ( { جَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا } { نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ } وَالْمَعْنَى يُعَامِلُهُمْ مُعَامَلَةَ الْمُسْتَهْزِئِ ، أَمَّا فِي الدُّنْيَا فَبِإِجْرَاءِ أَحْكَامِ الْمُسْلِمِينَ عَلَيْهِمْ وَاسْتِدْرَاجِه ِمْ بِالْإِمْهَالِ ، وَأَمَّا فِي الْآخِرَةِ فَيُرْوَى أَنَّهُ يُفْتَحُ لِأَحَدِهِمْ بَابُ الْجَنَّةِ فَيُسْرِعُ نَحْوَهُ فَإِذَا سَارَ إلَيْهِ سُدَّ دُونَهُ ثُمَّ يُفْتَحُ لَهُ بَابٌ آخَرُ فَإِذَا أَقْبَلَ عَلَيْهِ سُدَّ دُونَهُ .
    وَهَذَا الَّذِي قَالَهُ عَلَى طَرِيقَةِ الْخَلَفِ .

    وَأَمَّا مَذْهَبُ السَّلَفِ فَلَا يُؤَوِّلُونَ وَلَا يُكَيِّفُونَ فَيُؤْمِنُونَ بِمَا أَخْبَرَ لَا كَمَا يَخْطِرُ فِي أَوْهَامِ الْبَشَرِ ، وَاَللَّهُ الْمُوَفِّقُ .)) غذاء الالباب للسفاريني

    و رسالة الشيخ مرعي فيها مواضع جيدة في تقرير عقيدة السلف و في بعضها كلام موهم و هذا الذي انتقده الشيخ الخراشي و قبله العلامة السفاريني حين انتقده في ذاك الموضع , أما ما نقله عن السلف رحمهم الله فنحن نقول به أصلا , و هو قد أكثر من النقل عن شيخ الإسلام في مواضع عديدة في كتابه هذا و اعتمد على تقريراته رحمه الله

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    3,459

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    جزى الله خيرا شيخنا الخراشي على فوائده الغالية
    وهذا رابط لتحميل كتاب : استدراك وتعقيب على الشيخ شعيب الأرنؤوط في تأويله بعض أحاديث الصفات
    http://www.archive.org/download/Isti...rak_chuayb.pdf
    أبويعلى البيضاوي / خادم طلبة العلم الشريف غفر الله له ولوالديه
    اللهم يا ولي الإسلام وأهله مسكنا بالإسلام حتى نلقاك عليه

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    447

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي مشاهدة المشاركة

    الغريب بعد كل هذا أن محقق الرسالة ( شعيب الأرنؤوط ) لم يُعلق على كثير من أخطائه السابقة
    الشيخ الفاضل سليمان الخراشي
    قد قام الشيخ شعيب بالإشارة إلى الخطأ الذي وقع فيه الشيخ مرعي الكرمي في مقدمته للكتاب

    قال الشيخ شعيب (ص23) :
    ومما يُؤاخذ به المؤلف أنه لم يتعب بعض النقول التي أوردها في كتابه، وهي بمنأى عن منهج السلف الذي صرّح بالأخذ به، والعدول عما سواه، ولا سيما في نقله عن الإمام ابن الجوزي الذي اضطرب رأيه في مسألة الصفات، فمرة ينحو منحى السلف في الإثبات، وتارة يخالفهم، ويجنح إلى التأويل، وهو متابع في ذلك شيخه أبا الوفاء ابن عقيل الذي جالس المعتزلة، وتأثر بهم، ووافقهم في بعض ما ذهبوا إليه. ا.هـ.
    ثم نقل كلاما لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في ابن عقيل



    ، والسبب في نظري أن المحقق نفسه كالمصنف يخلط بين مذهب السلف ؛ فيظنه التفويض ، ودليل هذا أنه ينقل في المقدمة رجوع بعض الأشاعرة ؛ كالجويني والشهرستاني إلى مذهب السلف ، وهم إنما رجعوا إلى مذهب التفويض ، وهو المذهب الثاني للأشاعرة
    لا يظهر لي ذلك
    بل الظاهر انه فهم من كلامهم أنهم رجعوا إلى اثبات الصفات على ظاهرها
    فما نقله عنهم ليس فيه ما يدل على أنهم يذهبون إلى تفويض المعنى
    وإذا كان لهم كلام آخر يصرحون فيه بتفويض المعنى فربما لم يطلع عليه الشيخ واعتمد النقل عن كتب آخرى نقلت جزءًا من كلامهم والله أعلم
    وسبب قولي هذا هو أن ما نقله عن بعض الأئمة مثل الأسفارينني وغيره قبل نقله لتراجع اولئك الأشاعرة فيه رد على القول بتفويض المعنى واثبات أن السلف كانوا يمرون نصوص الصفات على ظاهرها ويثبتون الصفات على حقيقتها
    وكذلك قول الشيخ شعيب في ص 13 من أن نصوص الصفات متشابهة من جهة الكيفية وأن السلف فوضوا الكيفية.
    فهناك عدة مواضع في المقدمة تُبت بأنه يقول بأن مذهب السلف اجارء النصوص على ظواهرها، وفيها كلام ونقولات فيها نقض للقول بتفويض المعنى.

    اما بالنسبة لعقيدة الشيخ شعيب نفسه في الصفات
    فقد كتبت هذا الموضوع:
    http://majles.alukah.net/showthread.php?p=327285
    إذا استفدت من المشاركة فادع الله لي ولزوجي أن يهدينا ويرزقنا الجنة من غير حساب
    التواني في طلب العلم
    معهد آفاق التيسير

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    alex
    المشاركات
    209

    افتراضي رد: رسالة الشيخ مرعي الكرمي رحمه الله .. غير معتمدة في معرفة مذهب السلف في الصفات

    شكرا لكم ولزوجة وام ولمثل ذلك فليعمل العاملون

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •