ما القول في عمارة بن راشد ؟

[تابعي]

السلام عليكم :
ما القول الصحيح جرحاً أو تعديلاً في عمارة بن راشد ؟ وهل سمع من أبي هريرة ؟

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

عمارة بن راشد بن كنانة، قال بن حجر في اللسان : مجهول. قلت قد روى عنه جماعة ومحله الصدق انتهى. وذكره ابن حبان في الثقات وقال روى عنه أهل الشام ومصر وأدخل بين راشد وكنانة مسلماً وقال البخاري ويقال عمار بن راشد سمع أبا هريرة قلت وذكره أبو موسى المدني في الصحابة وعزاه إلى جعفر المستغفري ثم قال وهو تابعي ولا تثبت له صحبة ولا رؤية. اهــ

قال البخاري في التاريخ : عمارة بن راشد بن كنانة ويقال عمار بن راشد بن مسلم سمع أبا هريرة رضي الله تعالى عنه روى عنه عبد الرحمن الإفريقي وروى بقية عن عتبة بن أبي حكيم عن عمارة بن راشد الليثي سمع أبا إدريس قوله وعن عمارة بن راشد عن زياد عن معاذ رضي الله تعالى عنه قوله وسمع عمارة عمر بن عبد العزيز وعبد الأعلى وعراكا. اهــ


و في السلسلة الضعيفة : و عمارة بن راشد لم أعرفه ، و في كتاب ابن أبي حاتم ( 3/1/365 ) :
" عمارة بن راشد بن كنانة الليثي ، و يقال ابن راشد بن مسلم ، روى عن أبي هريرة
مرسل ، و سمع أبا إدريس و جبير بن نفير ، و روى عن زياد عن معاوية . روى عنه
عتبة بن أبي حكيم و الإفريقي و عبد الله بن عيسى ، قال أبي : مجهول " . اهــ

و في تاريخ ديمشق :


عمارة (1) بن راشد بن كنانة ويقال عمارة (1) بن راشد بن مسلم سمع أبا هريرة
روى عنه عبد الرحمن الأفريقي وروى بقية عن عتبة بن أبي حكيم عن عمارة بن
راشد الليثي سمع أبا إدريس قوله وعن عمارة بن راشد (2) عن زياد عن معاذ قوله
وسمع عمارة عمر بن عبد العزيز وعبد الأعلى وعراك (3) أخبرنا أبو الحسين هبة
الله بن الحسن إذنا وأبو عبد الله الخلال مشافهة قالا أنا أبو القاسم بن
مندة أنا أبو علي إجازة ح قال وأنا أبو طاهر بن سلمة أنا علي بن محمد قالا
أنا أبو محمد بن أبي حاتم (4) قال عمارة بن راشد بن كنانة الليثي ويقال ابن
راشد بن مسلم روى عن أبي هريرة مرسل وسمع أبا إدريس وجبير بن نفير روى عن
زياد عن معاوية (5) روى عنه عتبة بن أبي حكيم و (6) الأفريقي وعبد الله بن
عيسى سمعت أبي يقول ذلك وسألته عنه فقال هو مجهول أخبرنا أبو محمد بن
الأكفاني نا عبد العزيز الكتاني أنا أبو القاسم البجلي أنا أبو عبد الله
الكندي نا أبو زرعة قال في الطبقة الثالثة عمارة بن راشد الليثي أنبأنا أبو
القاسم علي بن إبراهيم نا عبد العزيز بن أحمد أنا أبو محمد بن أبي نصر أنا
أبو الميمون نا أبو زرعة قال في تسمية الاخوة من أهل الشام يحيى بن راشد
وعمارة بن راشد الليثي أخبرنا أبو القاسم نصر بن أحمد أنا أبو عبد الله
الحسن بن أحمد أنا أبو الحسن علي بن الحسن أنا عبد الوهاب بن الحسن أنا أحمد
بن عمير إجازة ح وأخبرنا أبو غالب بن البنا أنا أبو الحسين علي بن الحسين بن الآبنوسي أنا
أبو القاسم بن عتاب أنا أحمد قراءة قال سمعت أبا الحسن بن سميع يقول في
الطبقة الرابعة وعمارة بن راشد بن مسلم الليثي مولى دمشقي جد أبي الخطاب
الحرستاني كتب إلي أبو زكريا يحيى بن عبد الوهاب بن مندة وحدثني أبو بكر
اللفتواني عنه أنا عمي أبو القاسم عن أبيه أبي عبد الله بن مندة قال قال لنا
أبو سعيد بن يونس عمارة بن راشد الكناني (1) ثم الليثي من أهل دمشق يحدث عن
أبي هريرة قدم مصر حدث عنه عبد الرحمن بن زياد بن أنعم وقد حدث عنه أهل
الشام أيضا أخبرنا أبو بكر محمد بن الحسين نا أبو الحسين بن المهتدي نا أبو
الحسن الحربي نا عبد الله بن سليمان بن أبي داود نا عيسى بن أحمد العسقلاني
نا بقية نا عتبة بن أبي حكيم حدثني عمارة بن راشد الطائي (2) قال كنت عند
عمر بن عبد العزيز في حرسه فأتى بمزودين من دنانير ودراهم بعث بها صاحب بيت
الضرب بدمشق لينظر إليها قال وكذلك كانوا يفعلوا عند رأس كل سنة فقال عبد
العزيز (3) يا أمير المؤمنين لو أمرت به فصب على نطع فننظر إليه فنحمد الله
تعالى قال نعم فأمر بنطع فبسط ثم صب كل واحد منهما على حدة فنظر إليه القوم
ثم قال عبد الأعلى يا أمير المؤمنين ألا أحدثك حديثا حدثنيه أبو أمامة عن
رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال أبو أمامة سمعت رسول الله (صلى الله
عليه وسلم) يقول ما من عبد يموت فيترك أصفر أو أبيض إلا كوي به [ 9198 ]
فقال عمر اللهم غفرا إنما كان ذلك قبل أن تنزل الزكاة إني لأحتسب من الله لا
يرزق عبد مؤمن مالا فيؤدي زكاته أن يعذبه عليه وقال وفي السماط عراك بن مالك
فوثب على ركبتيه فاستقبل القوم فقال يا أمير المؤمنين بل ذلك لا شك فرددها
مرتين أو ثلاثا مصدقا لعمر بن عبد العزيز

كذا قال الطائي وصوابه الكناني (1) اهــ

قال المحقق في الهامش : (1) كذا بالأصل، وفي التاريخ: " عمار " وكتب محققه بالحاشية: " وكان في
الأصل: عمارة، بالهاء، خطأ " وراجع لسان الميزان. (2) ما بين معكوفتين زيادة
استدركت عن التاريخ الكبير. (3) كذا بالأصل، وفي التاريخ الكبير: وعراكا.
(4) رواه ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل 6 / 365. (5) بالأصل: " زياد بن
معاوية " والمثبت عن الجرح والتعديل 6 / 365. (5) بالأصل: " زياد بن معاوية
" والمثبت عن الجرح والتعديل. ومر عن التاريخ الكبير: زياد بن معاذ. (6)
زيادة لازمة عن الجرح والتعديل. اهــ



اخرج له بن الجعد حديثا : وبإسناده عن عمارة بن راشد ، عن جبير بن نفير قال : قرئ علينا كتاب عمر بن الخطاب بالشام : لا يدخل الرجل الحمام إلا بمئزر ، ولا تدخله امرأة إلا من سقم ، واجعلوا اللهو في ثلاثة أشياء : الخيل والنساء والنضال

و في المعجم الأوسط للطبراني : أحمد قال : نا علي بن عثمان اللاحقي قال : نا عمارة بن راشد ، عن علي بن زيد بن جدعان ، عن سعيد بن المسيب ، عن خولة بنت حكيم ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجها ، فأرجأها فيمن أرجأ ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل ؟ فقال : " هي مثل الرجل ، إذا أنزلت اغتسلت ، وإن لم تنزل لم تغتسل " لم يرو هذا الحديث عن عمارة إلا علي .


و الله أعلم

[تابعي]

جزاكم الله خيراً ..
ولكن لم نصل الى التحقيق ، هل يحسن حديثه وهل سمع من أبي هريرة أم لا ؟ فقد أثبت له البخاري سماعاً وقال ابن أبي حاتم مرسل .

[السكران التميمي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الصحيح أنه لم يسمع من أبي هريرة رضي الله عنهن وروايته عنه مرسلة، يؤيد هذا بأمرين:
الأول: أن لم يأتي في حديث واحد من روايته عنه التصريح بالسماع، بل كلها بالعنعنة.
الثاني: أنه قد روى هناد في (الزهد رقم 87) بسنده قال: حدثنا عبدة، عن الإفريقي، عن عمارة بن راشد بن مسلم الكناني قال: سُئِلَ أبو هريرة..
وهذا يؤيد أنه لم يسمع منه.

والصحيح فيه: أنه مجهول الحال. وهو أخو يحيى المعروف.
وقال الذهبي في (المغني): بل معروف. وقال في (الميزان): روى عنه جماعة ومحله الصدق. وقد ذكره ابن حبان في (الثقات).
وهو من التابعين، وقد أخطأ خطأ فاحشا من جعله من الصحابة.

[تابعي]

جزاكم الله خيراً ..

الصحيح أنه لم يسمع من أبي هريرة رضي الله عنهن وروايته عنه مرسلة، يؤيد هذا بأمرين:
الأول: أن لم يأتي في حديث واحد من روايته عنه التصريح بالسماع، بل كلها بالعنعنة.
الثاني: أنه قد روى هناد في (الزهد رقم 87) بسنده قال: حدثنا عبدة، عن الإفريقي، عن عمارة بن راشد بن مسلم الكناني قال: سُئِلَ أبو هريرة..
وهذا يؤيد أنه لم يسمع منه.

بالنسبة للأمر الثاني ففي الإسناد عبد الرحمن بن زياد الأفريقي ومعلوم ضعفه وقد اختلفت ألفاظ الرفع والتحديث في طرقه . وماذا عن قول البيهقي في البعث والنشور (405) :
أخبرنا أبو زكريا بن أبي إسحاق ، أنبأ أبو عبد الله الشيباني ، ثنا محمد أبو عبد الوهاب ، أنبأ جعفر بن عون ، أنبأ عبد الرحمن بن زياد ، عن عمارة بن راشد ، قال : سئل أبو هريرة : هل يمس أهل الجنة أزواجهم ؟ وقد كان أدرك أبا هريرة ، قال : " نعم بذكر لا يمل ، وفرج لا يحفى ، وشهوة لا تنقطع " *
ألا يقال ان هذه قرينة على السماع .. خصوصا مع قول البخاري في أنه سمع منه .

والصحيح فيه: أنه مجهول الحال. وهو أخو يحيى المعروف.
وقال الذهبي في (المغني): بل معروف. وقال في (الميزان): روى عنه جماعة ومحله الصدق. وقد ذكره ابن حبان في (الثقات).

ولكن الا ينطبق عليه حديث المستور من التابعين الذين يمرر حديثهم ؟ وأظن أن لكم مشاركة في هذا الخصوص ..

زادكم الله علماً ونفع بكم

[السكران التميمي]

أحسن الله إليك أخي الفاضل (تابعي)..

وبالنسبة للأمر الأول: فإنه يفيد عدم السماع أكثر من أنه يثبته، فالإمام البيهقي هنا أثبت الإدراك فقط، وليس من لازم الإدراك السماع.
وما ذكره البخاري رحمه الله من سماعه له أخذه منه جعفر المستغفري وقلده به كما قاله ابن حجر رحمه الله في (الإصابة) حيث قال:
(قال جعفر: وهو تابعي؛ روى عن أبي هريرة. قلت: وبذلك ذكره البخاري).
وكأن الحافظ لم يثبت عنده جزما سماعه منه.

وبالنسبة للأمر الثاني: فنعم؛ ينطبق عليه ذلك، بل أن بعض أهل العلم لم يرتض تجهيله، ووصفه بالصدق.

[محمد بن عبدالله]

وما ذكره البخاري رحمه الله من سماعه له أخذه من قول جعفر المستغفري كما قاله ابن حجر رحمه الله في (الإصابة) حيث قال:
(قال جعفر: وهو تابعي؛ روى عن أبي هريرة. قلت: وبذلك ذكره البخاري).

المستغفري توفي سنة 432.
وقول ابن حجر: (وبذلك...) لعل المراد منه: الرواية عن أبي هريرة.
***
وقد نوزع في الحكم بأن البخاري يثبت السماع إذا قال في تاريخه: (سمع فلانًا...).

[السكران التميمي]

المستغفري توفي سنة 432.
وقول ابن حجر: (وبذلك...) لعل المراد منه: الرواية عن أبي هريرة.

أحسن الله إليك يا شيخ (محمد)..

لا تؤاخذني على زوغان بصري وتعجل يدي، لكن انظرها الآن من جديد على الصواب.

[محمد بن عبدالله]

وقال ابن أبي حاتم مرسل .

القائل ذلك: أبوه الإمام أبو حاتم، فقد عزاه إليه بعدُ بقوله: (سمعت أبي يقول ذلك).

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

المعروف أن البخاري شديد في شرطه فإذا أثبت السماع فلديه علم بعكس من لم يثبته و من لديه علم يقدم عن من ليس لديه و الله أعلم

[تابعي]

و في السلسلة الضعيفة : و عمارة بن راشد لم أعرفه ، و في كتاب ابن أبي حاتم ( 3/1/365 ) :
" عمارة بن راشد بن كنانة الليثي ، و يقال ابن راشد بن مسلم ، روى عن أبي هريرة
مرسل ، و سمع أبا إدريس و جبير بن نفير ، و روى عن زياد عن معاوية . روى عنه
عتبة بن أبي حكيم و الإفريقي و عبد الله بن عيسى ، قال أبي : مجهول " . اهــ

جزاكم الله خيراً ..

تكميلاً للفائدة فإن البخاري في التاريخ الكبير فّرق بين عمارة بن راشد المقصود وبين آخر روى عن جبير بن نفير وروى عنه عبد الله بن عيسى .

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

جزاكم الله خيراً ..

تكميلاً للفائدة فإن البخاري في التاريخ الكبير فّرق بين عمارة بن راشد المقصود وبين آخر روى عن جبير بن نفير وروى عنه عبد الله بن عيسى .

بارك الله فيك أخي

ترجم له البخاري في تاريخه الكبير برقم [٣١١٠] عمارة بن راشد عن جبير بن نفير روى عنه عبد الله بن عيسى.

أما عمارة بن راشد بن كنانة فهو برقم ٣١٠٨.

التاريخ الكبير : باب عمارة

[السكران التميمي]

المعروف أن البخاري شديد في شرطه فإذا أثبت السماع فلديه علم بعكس من لم يثبته و من لديه علم يقدم عن من ليس لديه و الله أعلم

ولا أعتقد أيضا أن أبا حاتم سيقرر أنه مرسل بلا علم، ولا يصدق هنا ولا يحسن أن نقول: أن أبو حاتم قد تكلم بلا علم حتى نثبت قول غيره.
فما قال ذلك إلا لمّا ثبت عنده إرساله. فتأمل

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

ولا أعتقد أيضا أن أبا حاتم سيقرر أنه مرسل بلا علم، ولا يصدق هنا ولا يحسن أن نقول: أن أبو حاتم قد تكلم بلا علم حتى نثبت قول غيره.
فما قال ذلك إلا لمّا ثبت عنده إرساله. فتأمل

عفا الله عنك، #### ### إنما أشرت للقاعدة المثبت مقدم على النافي أي من علم بسماع الراوي مقدم بمن لم يعلم بسماعه ####

يبقى البخاري من اهل الصنعة مقدم عن غيره في هذا الميدان و هو جازم فلا يضره مخالفة ابي حاتم له و المثبت مقدم على النافي خاصة أن النافي لم يبين هل هو إستقراء أو ماذا ؟ و الله أعلم

تم التحرير من قبل المشرف .

[محمد بن عبدالله]

هناك دلائل بيِّنة على أن قول البخاري في تاريخه: (سمع فلانًا...) لا يدل على أنه يثبت السماع، وإنما ينقل أن الراوي ذكر أنه سمع ذلك الشيخ.

ومن أمثلة ذلك -ولم أرَ من أشار إليه-: أنه قال في التاريخ (8/444): (ابن الفراسي، سمع النبي -صلى الله عليه وسلم-، روى عنه مسلم بن مخشي)،
وقال الترمذي -في علله الكبير (ص41/ترتيبه)-: سألت محمدًا عن حديث ابن الفراسي في ماء البحر، فقال: (هو مرسل، ابن الفراسي لم يدرك النبي -صلى الله عليه وسلم-، والفراسي له صحبة).
والرواية التي أشار إليها البخاري في تاريخه أخرجها ابن ماجه (387) من طريق مسلم بن مخشي عن ابن الفراسي، وفيه التصريح بالسماع من النبي -صلى الله عليه وسلم-، حيث قال: كنت أصيد، وكانت لي قربة أجعل فيها ماء، وإني توضأت بماء البحر، فذكرت ذلك لـرسول الله -صلى الله عليه وسلم-, فقال: (هو الطهور ماؤه الحل ميتته).

ومن أمثلته -وذكره الجديع في تحرير علوم الحديث (1/183)-: أن البخاري قال في تاريخه (2/174): (ثعلبة بن يزيد الحماني، سمع عليًّا، روى عنه حبيب بن أبي ثابت، يعد في الكوفيين، فيه نظر...).
فنقل ذلك ابنُ عدي في الكامل (2/109)، ثم أسند لثعلبة حديثًا، ثم قال: (وأما سماعه من علي؛ ففيه نظر كما قال البخاري).
قال الجديع: (فهو يفسر قول البخاري: أنه أراد بقوله: "فيه نظر" سماعه من علي، وهذا يعني أن البخاري لا يثبت سماعه من علي، إنما أراد بقوله: "سمع عليًّا" مجرد حكاية ما وقع في الإسناد).
وحتى لو خولف ابن عدي في إرجاع قول البخاري: (فيه نظر) إلى ثبوت السماع، فقلنا: إنه يريد الراوي نفسه، فإنه لا يخفى على البخاري أن الراوي الذي (فيه نظر) -على مذهبه- لا يُصدَّق في إثباته السماع من شيوخه، فلا يُحكَم بذلك من خلال قوله.

والمسألة متسعة، وتحتاج تحريرًا وتدقيقًا أكبر، وقد قال العلامة المعلمي -وهو من عايش تاريخ البخاري حتى اختلط بلحمه ودمه- في تعليقه على موضح أوهام الجمع والتفريق للخطيب (1/128): (قول البخاري في التراجم: "سمع فلانًا" ليس حكمًا منه بالسماع، وإنما هو إخبار بأن الراوي ذكر أنه سمع).

وقد اعتمد بعض العلماء في غير موضع على نسبة إثبات السماع إلى البخاري بقوله في تاريخه: (سمع فلانًا...)، ويخالَفون في ذلك؛ لما تقدم، وكلام المعلمي السابق إنما هو مناقشة للخطيب في هذه المسألة.

ويُنظر هنا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=14167
والله أعلم.

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

بارك الله فيك على الفائدة

هل يمكن تحرير قاعدة المثبت مقدم على النافي و متى تطبق لتعم الفائدة ؟

[محمد بن عبدالله]

وفيك.
انظر هنا:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=19423
ولعله لم يعد لدينا (مثبت) في هذه المسألة.

ويبدو لي من تصرف البخاري في ترجمة عمارة بن راشد خاصةً أنه لا يصحح سماعه من أبي هريرة -رضي الله عنه-، فقد قال فيها:
( عمارة بن راشد بن كنانة، ويقال: عمار بن راشد بن مسلم.
سمع أبا هريرة -رضي الله عنه-، روى عنه عبدالرحمن الإفريقي.
وروى بقية، عن عتبة بن أبي حكيم، عن عمارة بن راشد الليثي، سمع أبا إدريس قوله،
وعن عمارة بن راشد، عن زياد، عن معاذ -رضي الله عنه- قوله.
وسمع عمارةُ عمرَ بنَ عبدالعزيز، وعبدَالأعلى، وعراكًا).
وبالتأمل:
فقد أعقب البخاري قوله: (سمع أبا هريرة) بقوله: (روى عنه عبدالرحمن الإفريقي)؛ فكأنه يعتمد في الأول على الثاني.
ثم أعقب ذلك بذكر رواية عمارة بن راشد عن أبي إدريس الخولاني، وعن زياد، وعن عمر بن عبدالعزيز، وعن عبدالأعلى بن هلال السلمي، وعن عراك بن مالك؛ وكل هؤلاء من التابعين، ووفيات بعضهم بين الثمانين وما بعد المائة، وكأن البخاري يشير إلى أنَّ مَنْ كان أكثر شيوخه هؤلاء التابعين المتأخرين عن أبي هريرة؛ يبعد أن يكون قد سمع من أبي هريرة.
ولعل هذا مما اتكأ عليه أبو حاتم في نفيه سماع عمارة من أبي هريرة.
والله أعلم.

[محمد بن عبدالله]

فوائد:
1- قال البزار بعد أن أخرج حديثين لعبدالرحمن بن زياد بن أنعم عن عمارة بن راشد في مسنده (9415، 9416): (وعمارة بن راشد لا نعلم روى عنه إلا عبدالرحمن بن زياد، وعبدالرحمن بن زياد كان حسن العقل، ولكن وقع على شيوخ مجاهيل، فحدث عنهم بأحاديث مناكير، فضعف حديثه، وهذان الحديثان مما أنكر عليه، مما لم يشاركه فيهما غيره).
وبغضِّ النظر عن صحة حكم البزار بتفرد ابن أنعم بالرواية عن عمارة بن راشد، إلا أن مفهوم كلامه أن شيخه في هذين الحديثين مجهول.
2- وافق ابنُ القطان أبا حاتم في تجهيله عمارةَ بن راشد، قال في بيان الوهم (3/508): (وعمارة بن راشد هذا مجهول، قاله أبو حاتم الرازي، وهو كما قال).
3- قال الذهبي في تاريخ الإسلام (وفيات 101-120، ص430): (أرسل عن أبي هريرة).
4- للتأمل: قال ابن أبي حاتم في المراسيل (552) والعلل (1284): سألت أبي عن حديث عمارة بن راشد، عن عبادة بن نسي، عن أبي موسى، عن النبي -صلى الله عليه وسلم-، فقال: (عبادة بن نسي عن أبي موسى لا يجيء).
ويبدو لي في قول أبي حاتم هذا أبعدُ من الحكم بانقطاع رواية عبادة عن أبي موسى، فلعله يستنكر أن تجيء روايةٌ عن عبادة عن أبي موسى، فهذه التركيبة غريبة منكرة في نقد أبي حاتم.
ولا أراه يتحمل ذلك إلا عمارة بن راشد، فإن الحديثَ قد جاء عنه من طريقين صالحين.
والله أعلم.

[تابعي]

رفع الله قدركم وعلمنا وإياكم والحمد لله أولاً وآخراً ..