مصافحة النساء الأجنبيات

[أبوندى شاذلى محمد الصعيدى]

أخرج الشيخان عن أمنا عائشة (رضي الله عنها) قالت: "ما مست يد رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يد امرأة قط إلا امرأة يملكها"

لكن هذا ليس فيه نهي. نعم، نفهم منه أن هذا هو الأفضل، لكن لا يفيد تحريم المصافحة. خاصة مع وجود أحاديث أخرى قد يفهم منها جواز المباشرة مثل حديث أم حرام الذي في الصحيح.

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

اخي لمس المرأة حرام اتفاقا و لا يوجد حديث يفيد جواز المصافحة و حديثنا هذا يعضض التحريم فلا تقلب الاستدلال ، لمس المرأة حرام من اراد اخراج المصافحة يأتي بدليل و لا يوجد هذا الدليل.

سؤالي مازال قائما هل يجوز أن تفلي رأسك امرأة اجنبية شابة ؟

لا نناقش مصافحة العجوز نناقش مصافحة المرأة عامة بعدها ندخل في الخصوصيات ان اردت و الاجماع موجود في تحريم مصافحة الشابة

حدد مذهبك هل تجيز أو تحرم مصافحة الشابة ؟

[أبوندى شاذلى محمد الصعيدى]

حدد مذهبك هل تجيز أو تحرم مصافحة الشابة ؟
قلت لا أجيز ذلك ولكن ليسة بدعوا التحريم كما سبق

[أبوندى شاذلى محمد الصعيدى]

رغم أيضا انى هناك قول بمصافحة الشابة التى لا تشتهى
وقيد الحنفية التحريم بأن تكون الشابة مشتهاة , وقال الحنابلة : وسواء أكانت من وراء حائل كثوب ونحوه أم لا

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

رغم أيضا انى هناك قول بمصافحة الشابة التى لا تشتهى
وقيد الحنفية التحريم بأن تكون الشابة مشتهاة , وقال الحنابلة : وسواء أكانت من وراء حائل كثوب ونحوه أم لا

لا لم يقولوا ذلك الكل على تحريم مصافحة الشاب للشابة .

مذهب الحنفية :
قال ابن نجيم :
ولا يجوز له أن يمس وجهها ولا كفها وإن أمن الشهوة لوجود المحرم ولانعدام الضرورة .
" البحر الرائق " ( 8 / 219 ) .

مذهب الحنابلة :
وقال ابن مفلح :
وسئل أبو عبد الله – أي الإمام أحمد – عن الرجل يصافح المرأة قال : لا وشدد فيه جداً ، قلت : فيصافحها بثوبه ؟ قال : لا


اعذرني لكن كلامك فوق كان في الاجازة مطلقا و الان غيرت مذهبك فلم اعد افهم استدلالاتك فهي لا تتطابق مع كلامك الان

[حارث البديع]

هناك اسئلة تضع النقاط على الحروف
قبل الجواب:
-هل افعال النبي تحمل على الوجوب او غيره(بناء ان الترك فعل)
فيه خلاف قوي بين العلماء.
-الاصل اذا وردت كلمة
فنحملها على حقيقتها
وتقدم الحقيقة على المجاز
ف المس يراد به الوطء
او مقدماته بصريح القران ومانقل
عن حبر الامة وترجمان القران وغيره
فلاداعي للتكلف.

[أم مها]

الاخوة الاكارم الهدف من الحوار اثبات الحق والمسالة وليس التنازع والغلظة واثبات ان المحاور
مخطئ !! هل هناك اجماع ام لا ؟ نعرف الحرمة ولا نعرف الكراهة لكن ان كان هناك اجماع نتمنى
اثباته والاجماع يختلف اختلاف كلي عن الاتفاق او عامة الفقهاء قالوا كذا !!
الاجماع معروف وموصوف .. ان كانت القول بالكراهة للشيخ او العجوز فمن قال ان فلان العالم
صافح فلانه وقف على ان بالموضوع خلاف فالشيخ معذور قد اخذ الراي القائل بالكراهة ان ثبت هذا ..
شكرا لكم وبارك بجهودكم ورزقكم الفقه والفهم في دينه .

[قابض على الجمر]

أخى عبد الكريم
أولآ أنا لا أصافح النساء ليس لآن الحكم الحرمة
ولكن غاية الآمر أنهوا للكراهة
حديث لأن يطعن في رأس رجل بمخيط من حديد خيرٌ له من أن تمسه امرأة لا تحل لة
حديث منكر أما المحفوظ انهوا من قول معقل بن يسار
لأن يعمد أحدكم إلى مخيط فيغرز به في رأسي ، أحب إلي من أن تغسل رأسي امرأة ليست مني ذات محرم " .
أخرجه ابن أبي شيبة في " مصنفه " ( 4 / 15 / 17310 ) .

أخي الكريم:
لماذا لم تجب عن سؤال الأخ عمّن سبقك من السلف بالحمل على الكراهة ؟

[محمد جاسم]

أخرج عبدالرزاق في مصنفه : أخبرنا عبد الرزاق عن الثوري عن منصور عن إبراهيم قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصافح النساء وعلى يده ثوب
سنده صحيح إلا أنه مرسل فإبراهيم النخعي لم يلق النبي صلى الله عليه وسلم.
وجاءت اخبار ضعيفة بمصافحته النساء عند البيعة أحيانا فعند الطبراني من حديث معقل بن يسار : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يصافح النساء في بيعة الرضوان من تحت الثوب وأخرج ابن عبد البر عن عطاء وقيس بن أبي حازم : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا بايع لم يصافح النساء إلا على يده ثوب ( وضع الثوب على يده كان في أول الأمر كذا في الأوجز 15 / 262 ) كذا ذكره ابن حجر والزرقاني ولعله محمول على مصافحة العجائز وقوله صلى الله عليه وسلم في حديث الباب " لا أصافح النساء " الثابت بالطرق الصحيحة صريح في عدم مصافحته
و عن أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : كل ابن آدم أصاب من الزنا لا محالة فالعين زناؤها النظر واليد زناؤها اللمس والنفس تهوى أو تحدث ويصدقه أو يكذبه الفرج
و عن أبو هريرة يأثره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( كل بني آدم أصاب من الزنى لا محالة فالعين زناؤها النظر واليد زناؤها اللمس والنفس تهوى يصدقه أو يكذبه الفرج )
قال شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح
فقيل أن المصافحة المحرمة هي المصاحبة للشهوة لقوله ( زناؤها اللمس ) و الزنا لا يكون إلا لشهوة , أما ترك النبي صلى الله عليه و سلم للمصافحة فحمول على الكراهة لا على التحريم.
و قد أخرج البخاري : دثنا أبو عاصم عن ابن جريج قال أخبرني عمرو بن دينار عن أبي المنهال قال كنت أتجر في الصرف فسألت زيد بن أرقم رضي الله عنه فقال قال النبي صلى الله عليه وسلم , وحدثني الفضل بن يعقوب حدثنا الحجاج بن محمد قال ابن جريح أخبرني عمرو بن دينار وعامر بن مصعب أنهما سمعا أبا المنهال يقول سألت البراء بن عازب وزيد بن أرقم عن الصرف فقالا : كنا تاجرين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألنا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الصرف فقال ( إن كان يدا بيد فلا بأس وإن كان نساء فلا يصلح )
فالنهي هنا للتحريم مستفاد من قوله ( لايصلح ).
عن أم صبية الجهنية ( خولة بنت قيس ) قالت: اختلفت يدي ويد رسول الله صلى الله عليه وسلم في الوضوء من إناء واحد .

أخرج ابن ابي شيبة : حدثنا أبو أسامة عن بشير بن عقبة قال حدثني يزيد بن عبد الله بن الشخير عن معقل بن يسار قال لأن يعمد أحدكم إلى مخيط فيغرز به في رأسي أحب إلي من أن تغسل رأسي امرأة ليست مني ذات محرم(صحيح)
حدثنا موسى بن هارون ثنا اسحاق بن راهويه أنا النضربن شميل ثنا شداد بن سعيد الراسبي قال سمعت يزيد بن عبد الله بن الشخير يقول سمعت معقل بن يسار يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له(شاذ أو منكر)
دثنا عبدان بن أحمد ثنا نصر بن علي قال أنا أبي ثنا شداد بن سعيد عن أبي العلاء حدثني معقل بن يسار قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأن يطعن في رأس رجل بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له
( شاذ أو منكر )
و قد حكم بنكارتهما لأن الإسناد الأول رجاله أوثق من الإسنادين الثانيين فاللفظ الصحيح هو ما جاء في الاسناد الأول, و الله أعلم
و في الطبقات الكبرى : أخبرنا وكيع بن الجراح ويعلى بن عبيد وابن نمير قالوا أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم أن النسوة لما جئن يبايعن النبي صلى الله عليه وسلم بسط رداءه فوق يده فبايعهن من وراء الرداء ورجع نسوة لم يبايعهن وخشين الشرط وبايع آخر من وراء الرداء وقال صلى الله عليه وسلم إن في الجنة منكن وقبض أصابعه كأنه يقلل.

قال وحدثنا سفيان عن إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا بايع لا يصافح النساء إلا وعلى يده ثوب.
قال ابن حجر في الفتح : ( فقد روى أبو داود في المراسيل عن الشعبي أن النبي صلى الله عليه وسلم حين بايع النساء أتى ببرد قطري فوضعه على يده وقال لا أصافح النساء وعند عبد الرزاق من طريق إبراهيم النخعي مرسلا نحوه وعند سعيد بن منصور من طريق قيس بن أبي حازم كذلك وأخرج بن إسحاق في المغازي من رواية يونس بن بكير عنه عن أبان بن صالح أنه صلى الله عليه وسلم كان يغمس يده في إناء وتغمس المرأة يدها فيه ) و قال : ( وقد جاء في أخبار أخرى أنهن كن يأخذن بيده عند المبايعة من فوق ثوب أخرجه يحيى بن سلام في تفسيره عن الشعبي وفي المغازي لابن إسحاق عن أبان بن صالح إنه كان يغمس يده في إناء فيغمسن أيديهن فيه)

و عند ابن حبان : ( أخبرنا أبو خليفة قال : حدثنا أبو الوليد الطيالسي قال : حدثنا إسحاق بن عثمان قال : حدثنا إسماعيل بن عبد الرحمن بن عطية
: عن جدته أم عطية قالت : لما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة جمع نساء الأنصار في بيت فأرسل إلينا عمر بن الخطاب فقام على الباب فسلم علينا فرددنا عليه السلام ثم قال : أنا رسول رسول الله صلى الله عليه وسلم إليكن قالت : فقلنا مرحبا برسول الله وبرسول رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : تبايعني على أن لا تشركن بالله شيئا ولا تزنين ولا تسرقن الآية ؟ قالت : فقلنا : نعم قالت : فمد يده من خارج البيت ومددنا أيدينا من داخل البيت ثم قال : اللهم اشهد ) و نحوه عن البيهقي في الشعب و في الكبرى .

قال الحافظ العراقي : هذا هو المعروف وزعم أنه كان يصافحهن بحائل لم يصح

هذه مسودة قديمة نقلتها لكم, ولم تبيض بعد, فيها جمع بسيط قاصر لعله يفيد في هذا الموضوع.

[أم مها]

جزاكم الله خيرا الاخ محمد جاسم .. الاخوة الاكارم قد يغيب على بعض الاخوة قول هنا او هناك
والاصل التروي او القول لا اعلم الا هذا دون التشنج في عرض الراي الذي نؤيد ونرد الراي الاخر
ونصوره انه الباطل والخارج عن الحق .. العلم بحر واسع لا قرار له ..

[أبوندى شاذلى محمد الصعيدى]

لا لم يقولوا ذلك الكل على تحريم مصافحة الشاب للشابة .
سبحان الله كيفة فهمت هذا منى ذالك ألم أتكلم عن العجوز فى سياق كلامى فكيف تنقل كلامى من العجوز الى الشابة
وقال ابن مفلح :
وسئل أبو عبد الله – أي الإمام أحمد – عن الرجل يصافح المرأة قال : لا وشدد فيه جداً ، قلت : فيصافحها بثوبه ؟ قال : لا
أخى لقد نقلت أنهوا قال يجوز فى العجائز ومرادة عن الشابة

اعذرني لكن كلامك فوق كان في الاجازة مطلقا و الان غيرت مذهبك فلم اعد افهم استدلالاتك فهي لا تتطابق مع كلامك الان
هذا لك أنت فأنت فوق نقلت الآجماع وتحت قلت أتفاقا
الاخوة الاكارم الهدف من الحوار اثبات الحق والمسالة وليس التنازع والغلظة واثبات ان المحاور
مخطئ !! هل هناك اجماع ام لا ؟ نعرف الحرمة ولا نعرف الكراهة لكن ان كان هناك اجماع نتمنى
اثباته والاجماع يختلف اختلاف كلي عن الاتفاق او عامة الفقهاء قالوا كذا !!
الاجماع معروف وموصوف
جزاكى الله خيرا أم مها ليس هناك أجماع فى المسألة وقد بينت ذلك أنى اللائمة اتفاقا على حرمة مصافحة الشابة وأختلافا فى العجوز فكيف يقال أجماع على مصافحة النساء أليس العجوز نساء
وهم متمسكون بأدلة أوهى من بيت العنكبوت وقد فسرت ورددت على كل الآدلة وهم لم يردوا على أسئلة
كل ما فى الامر أنهم متمسكين بمن قال ذلك من السلف وذلك يحق لهم وأنا اؤيد ذلك وسوفى أتى لهم بة أن شاء اللة
وقد لا أتى بة ولكن لهم أن يسلموا أنى هذا هو دليلهم الواحيد القوى المتين وهو فهم الكتب والسنة بفهم سلف الآمة
وارجو من أخى عبد الكريم أن يقول ماهو رأية فى ما قالة الآخ حارث البديع
هناك اسئلة تضع النقاط على الحروف
قبل الجواب:
-هل افعال النبي تحمل على الوجوب او غيره(بناء ان الترك فعل)
فيه خلاف قوي بين العلماء.
-الاصل اذا وردت كلمة
فنحملها على حقيقتها
وتقدم الحقيقة على المجاز
ف المس يراد به الوطء
او مقدماته بصريح القران ومانقل
عن حبر الامة وترجمان القران وغيره
فلاداعي للتكلف.
وأنا ماذلة عند رأى معظم الآقول لا تقتد التحريم وأنما الكراهة

[أبوندى شاذلى محمد الصعيدى]

أخى عبد الكريم لى سؤال هل يجوز خرق هذا الآتفاق القول بالتحريم
أذا قلت لى يجوز فقد أتفقنا
وان قلت لا يجوز قلت لك لماذا أذا كنت أنت تسأل عن أمكنيت خرق أجماع دية المراءة
وهذا أجماع فما بالك بلآتفاق

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

أسأل لأتيقن من عدم وجود مخالف و الذي ما زلت أنتظر أن تأتيني به

[حارث البديع]

هذه بعض النقاط على الحروف:
-حتى لو قيل ان هناك
اجماع (مع انه لم يثبت)
فالاجماع هل يعتبر دليلا قطعيا؟
عند الجمهور دليل قطعي
وخالف جماعة من كبار الاصوليين
كالرازي والامدي وغيرهم
قالوا: ظني
ومخالف الدليل الطني ليس عليه شئ
(عند الجمهور)
ناهيك ان كان يملك ادلة على قوله.

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

بما أني لم اجد الجواب عن سؤالي و هو من القائل من السلف بجواز مصافحة المرأة الاجنبية فلا يمكنني مناقشة قول لم يتبنه احد من السلف لذلك انسحب من الموضوع و بارك الله فيكم

[طالب بصيرة]

أخرج الشيخان عن أمنا عائشة (رضي الله عنها) قالت: "ما مست يد رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يد امرأة قط إلا امرأة يملكها"

لكن هذا ليس فيه نهي. نعم، نفهم منه أن هذا هو الأفضل، لكن لا يفيد تحريم المصافحة. خاصة مع وجود أحاديث أخرى قد يفهم منها جواز المباشرة مثل حديث أم حرام الذي في الصحيح.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل هذا من خصوصيات الرسول صلى الله عليه و سلم كما أنه لم يكن يأكل الصدقة ؟*

[طالب بصيرة]

عندي بعض الأسئلة

ما هي القضية الرئيسية التي من أجلها تكلم الرسول صلى الله عليه و سلم في الأحاديث السابقة؟
ما هو العرف أو الشائع في مكة و المدينة و الذي أراد عليه الصلاة و السلام القضاء عليه. أهو المصافحة عند اللقاء بين الجنسين أم الزنا و مقدماته. هل المصافحة بين الجنسين عند اللقاء كانت غريبة عليهم و لم تكن من تقاليدهم. هل كان هنالك من يصافح و يقبل كما هو حالنا الان.

جزاكم الله خيرا

[أبوندى شاذلى محمد الصعيدى]

وأما دعوى خصوصية النبي صلى الله عليه وسلم فقد ردها القاضي عياض بأن الخصائص لا تثبت بالاحتمال , وأن الأصل عدم الخصوصية , وجواز الاقتداء به في أفعاله حتى يقوم على الخصوصية دليل .

وبالغ الحافظ الدمياطي في الرد على من ادعى أنها من محارم النبي- صلى الله عليه وسلم-.(انظر في ذلك فتح الباري(13/230-231).

[ابو حمدان]

نعم وانا ارى انه لايوجد دليل لتحريم المصافحة غير سد الذرائع والله اعلم او قد يكون الامر مكروها .

[خالد سالم باوزير]

الإخوة يطالبون الأخ أبو ندى بأن يأتي بأقوال السلف , ولم يأت بشيء من ذلك , إلا ما نقله عن إبراهيم النخعي , ولا يعلم صحته , ولم يذكر له مستندا , و تصحيحه وتضعيفه لا أدري يقوم على أي أساس !