هذا مناط غير معتبر لأنه يقود إلى تغيير الدين بحسب مواقف أعدائنا .المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد فقير
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
هذا مناط غير معتبر لأنه يقود إلى تغيير الدين بحسب مواقف أعدائنا .
عضو مؤسس
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
أخي الكريم : ابن سفران :
الأخ يقول : ( وبإمكان الشيخ الخراشي أن يطالع كتب الفقه والتاريخ فسيجد أن كثيراً من الفقهاء وخصوصا الحنفية يجعلون العطلة يوم السبت أو الأحد بالخصوص فهل هذا تشبه منهم ) . فأنا أسأله ليحيلني على ( مصدر واحد ) نقل هذا لأراجعه أو يراجعه صاحب الرسالة ، ولم يفعل !
فأراجع ماذا !
( كان من المفترض ) أن تطلب منه مصدر هذا النقل ..
وهذه الأمور يُرجع فيها إلى " الشرع " ، ومن كان جاهلا فليسأل العلماء .
وفقك الباري .
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
قد سألته أنت وقال لك : ( أما ما نقلته عن علماء الحنفية فهو موجود في كتاب (أدب القضاء) في كُل أو جل كتبهم ) ألا تكفيك هذه الإحالة ؟ بإمكانك اختيار بضعة كتب للأحناف ومراجعة كتاب أدب القضاء فيها ، فأن لم تجد فجرب غيرها ، الأخ يقول لك كل أو جل كتب الأحناف .
فإن أردت أن يأتيك بالنص هو فانتظر حتى يأتيك ولا تبدأ بافتراضات لا داعي لها .
وكان من المفترض ( ابتسامة ) أن أفهم عبارتك هذه ولكنني لم أفهما ( وهذه الأمور يُرجع فيها إلى " الشرع " ، ومن كان جاهلا فليسأل العلماء ) ما المقصود بها هنا ؟ لا أرى في الموضوع من يفهم منه أن هذه الأمور لا يرجع فيها إلى الشرع ، ومن هو الجاهل الذي يجب أن يسأل العلماء ؟
عضو مؤسس
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
أخي ابن سفران : ارجع إلى ( كتب الشافعية ) و ( المالكية ) و ( الحنابلة ) و ( الفقه المقارن ) .. لتعرف الحق في هذه المسألة .
إن لم تجدها .. فارجع إلى كتب التاريخ والجغرافيا .. وإلا فالفيزياء والكيمياء ..
فإن لم تجدها .. فاستعن بـ ( 905) ! ( ابتسامة ) .
وفقك الباري ..
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
ووفقك ورعاك ، أعجبتني 905
كفيتك فبحثت فيما أشار إليه الأخ اليونيني وطالعت كتاب القضاء من بضعة كتب للأحناف فلم أجد شيئاً .
فذهبت لـ 905 ! ( وهو هنا برنامج جامع الفقه الإسلامي ) وبحثت نصياً عن السبت والأحد في كل كتب الحنفية في البرنامج وعددها 28 فلم أجد شيئاً .
فلذلك أطلب الأخ اليونيني أن يذكر لنا مصدره ، فمع بحثي أظن أن ما قاله ليس مذكوراً في جل كتبهم فضلاً عن غيرها ، وقد أكون أخطأت في ذلك .
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
وأحب أن أضيف أن الأضرار الاقتصادية المذكورة يجب التأكد من حجمها فقد تعودنا المبالغة ممن يدعيها .
كما أنها محصورة بأصحاب رؤوس الأموال وعلى الأخص البنوك ، وهؤلاء نسبة قليلة من المواطنين لا يصح أن نقدم مصلحتها على مصلحة المواطنين ، بل ينبغي أن يرجع في المصلحة إلى استفتاء إلى الجميع ، فلا يصح أن نضايق الملايين من أجل زيادة دخول الأغنياء الذين أثبتت غالبيتهم عدم مبالاتها بالمواطنين جشعاً وطمعاً .
ومن الناحية الشرعية لو كان ترك التشبه هو من باب خلاف الأولى فضلاً عن الكراهة أو التحريم ، فهو مقدم على مصالح البنوك وأهل الثراء الفاحش الذين لا تمثل الزيادة لهم زيادة رفاهية ولا نفعاً لغيرهم .
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
أما بالنسبة لمصلحة العامة فإن انتهى بنا البحث إلى عدم التحريم ، فإني أرى المصلحة في كون الإجازة في الجمعة والسبت بدلاً من الخميس والجمعة ، ففيه عون كبير على التبكير للجمعة ، كما أن ذلك يجعل الاستفادة من وقت الإجازة اكبر .
هذه هي الفائدة لعموم الناس هي الأولى بالنظر - مالم نقل بالتحريم - وليست فائدة بضعة آلاف من أصحاب الكنوز .
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
قد سألتك يا شيخ سليمان عن هذه العبارة والمقصود بها فلم تجبني .
وهي في ظاهرها تناقض الشرط الثالث من شروط المجلس العلمي وفيه :
( يجب على جميع الأعضاء الالتزام بالأدب في الحوار، والتحلي بالأخلاق الفاضلة، فلا يسمح بالشتم، أو التنقص، أو التطاول على الآخرين، كذلك لا تقبل الردود الخالية من الأدلة والبراهين )
عضو مؤسس
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
أخي الكريم : ابن سفران : العبارة نصيحة للجميع ، وأنا على رأسهم . رعاك ربي ووفقك ..
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
عطلة وهمية لمكاسب وهمية
كلامك صحيح يا شيخ وهذا تأييد من مختص بالاقتصاد ارجو قرائته جاء فى لقاء على القناة القطرية تاريخ الحلقة: 27/7/2007
ممدوح الولي- نائب مدير تحرير جريدة الأهرام:
بالنسبة للعالم العربي بنجد أن هناك دول اتخذت العطلة السبت والأحد منذ سنوات مثل تونس والمغرب ولبنان والبعض مؤخرا اتجه إلى الجمعة والسبت مثل دول الخليج العربي ومصر وبقيت دول قليلة التي مازال بها الخميس والجمعة مثل الجزائر بالفعل هناك بداية العمل المصرفي وبالبورصات العالمية تتم يوم الاثنين والعطلة يوم الجمعة تجعل يوما ضائعا أمام المعاملات المصرفية العربية الدولية أو المعاملات في أسواق المال العالمية ولكن إذا أخذنا واقع الاقتصاد العربي نجد أن الناتج المحلي الإجمالي العربي لا تمثل المصارف والوساطة الإسلامية منه سوى نسبة 5% فقط من الناتج المحلي العربي ومن هنا فإن التماس ما بين الاقتصاد العربي والاقتصاد العالمي هو محصورا في بعض الجزئيات الأمر الآخر أننا عندما نتكلم عن الإجازة.
المذيعة: ولكن عفوا يعني سيد ممدوح هل هذا يعني متفق عليه أنه فقط البورصة والبنوك هي مجالات الاحتكاك مع العالم الغربي هناك شركات الاتصالات هناك شركات الإعلانات هناك شركات متعددة الجنسيات لها فروع في مختلف أنحاء العالم؟
ممدوح الولي: هناك بعض الخدمات المالية لا تنقطع يعني مثل خدمات الفيزا والماستر هذه لا تنقطع طوال العام لا أيام الجمع ولا الإجازات ولا الأعياد في أي دولة من العالم هي متصلة وتتم على مدار العام بلا انقطاع ومن هنا هناك بعض الخدمات لا يتم الانقطاع فيها دوليا أو عربيا نعود إلى البيئة العربية وعندما نتكلم عن.
المذيعة: يعني عفوا النقطة فقط للتوضيح النقطة يعني أثرتها وأود تعليق منك عليها هناك شركات.. الشركة تكون هي نفسها لها فروع في الدول الغربية وفروع في الدول العربية هناك شركات مثلا للإعلانات والدعاية إذا كانوا يريدون الاتصال بشركة غربية تقوم بتنفيذ عمل ما لهم يبقى لديهم فقط ثلاثة أيام في الأسبوع ليتصلوا بها.
ممدوح الولي: كل هذا صحيح أن هناك نقاط تماس بين الشركات العالمية التي لها فروع في العالم العربي أو الاستثمارات العربية في الخارج وعندما يريد هؤلاء المستثمرون أن يتابعوا تلك الاستثمارات ولكن عندما ننظر إلى من هم المستفيدون بعطلة يومين عربيا عندما نجد أن هناك ثمانية وأربعين مليون عامل زراعي أو من يعملون بالزراعة في العالم العربي فإن هؤلاء لن يستفيدوا بعطلة يومين 19 مليون عامل يعملون بالصناعة في العالم العربي لا يستفيدون بعطلة يومين ومن هنا كذلك قطاع الخدمات كثير من الحرفيون لا يستفيدون بعطلة يومين من يستفيد بعطلة يومين سيكون قاصرا على بعض الشركات والبنوك وقطاع التأمين والخدمات الحكومية أو الوظائف الحكومية ومن هنا فإن هناك قطاعا محدودا هو الذي سوف يستفيد بعطلة يومين على المستوى العربي.
وقال ايضا
ممدوح الولي: أنا أرى أن الوقت لازال مبكرا حتى ننظر في مسألة العطلة السبت والأحد لأن التماس ما بين الاقتصاد العربي والعالمي في رأيي مازالت هناك خطوات حتى تزداد حدته بمعنى إذا نظرنا إلى الناتج المحلي العربي نجد أن الجزء الأكبر منه هي صناعات استخراجية عبارة عن استخراج بترول حتى أن هذا البترول يمثل 73% من الصادرات العربية فإذا عدنا إلى الناتج المحلي العربي نجد أن الصناعة بمختلف أنواعها غير البترولية لا تمثل سوى 10% فقط والزراعة لا تمثل سوى نسبة 7% من الناتج المحلي العربي ومن هنا نحن نحتاج إلى زيادة هذه النسب حتى تزداد صلتنا بالاحتكاك الدولي من خلال تصدير شيء يمكن يكون موجود في العالم العربي فيما يخص البورصات نجد أنه في العام الماضي بلغت قيمة تعاملات البورصات العربية الخمسة عشر 1.7 من عشرة تريليون دولار ورغم أن بورصة السعودية تمثل 80% من تعاملات البورصات العربية فإن هذه البورصة لا تسمح للأجانب بالتعامل فيها سوى للأجانب المقيمين بالسعودية بينما ببورصة الإمارات المتمثلة في بورصتي أبو ظبي ودبي هناك العديد من الشركات تسمح للأجانب بنسب فقط من أسهم هذه الشركات وليس كل الأسهم أو كاملها فيما يخص مصر والتي وصلت نسبة تعاملت الأجانب فيها إلى 30% من تعاملات البورصة المصرية في العام الماضي لابد أن نعرف أن هذه 30% تشمل عدة فئات تشمل العرب تشمل الأجانب تشمل المصريين في الخارج تشمل الصناديق المصرية الاستثمارية المؤسسة في الخارج والتي هي أصلا رؤوس أموال مصرية ومن هنا فإن الأجانب الأساسيين تعد نسبتهم قليلة حتى الآن في البورصة المصرية.
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
الشيخ سليمان الخراشي شكراً لطرحك هذا الموضوع
في الحقيقة أن الدولة كقرار سياسي لم ولن تفكر بما يقول المشايخ إذا ما أرادت تطبيقه, وعدم التطبيق اما أنهم يرون أنه لا حاجة له وقد بينت أنت ذلك في مقالك ورديت على الإحتمالات المتوقعة واستشهدت بقول سلطان عبد العزيز ولي العهد وإما أنهم لا يريدون أن تكون هناك ردة فعل ويريدون أن يمهدوا للموضوع قبل أن يقروه حتى لا يخرج من يعارضون الموضوع.
الشيء الآخر أن الدولة عندما تريد تطبيق القرار لأن تفكر في ما يقول المشايخ, وافقوها أم خالفوها. فليس من المعقول أن تقيم الدولة أشياء أتفق على تحريمها من المشايخ بل بعضها من الكبائر و تنتظر رأي العلماء في مسألة فرعية لن تجد عليها دليلاً شرعياً صريح.
أما تهكمك ببعض هولاء الذين يخالفونك كقولك كأن راتبه سيزيد فأقول يقول لي _أحد هؤلاء الذين اتهمتم بأنهم من الذين سمعوا الناس يقولون شيء فرددوه وأنهم راضين بالتبعية فأحدهم يقول لي_ أن يوم الإربعاء دوام فهو يظطر أن ينام مبكر ليلة الخميس و عندما يريد التمتع بالبيوم الثاني وليلته تؤثر على ذهابه إلى الصلاة يوم الجمعة مبكراً فيتمنى هو أن تكون سهره وسمره ليلة السبت. في الحقيقة أن هذا شخص واحد ولكن من في حاله كثير ولست أستدل به وإنما لتبيين أن هناك كثير ممن يخالفونك له مبررات يجب أن تحترم كما أن رأيك محترم.
وفي ظني أن الإسلام لم يضع عطلة أو راحة وحددها بيوم معين وإنما حدد وقت أداء الواجبات وما سواء ذلك متروك لنا وبناءً على النظام المدني في هذه الأيام فما أظنه والله أعلم بالحق والصواب أنه يختار الأنسب لمصالح المسلمين اقتصادياً واجتماعياً ونفسياً (الكرامة والعزة) لأن مراعاة مشاعرين المسلمين واجبة.
أخوكم في الله أبو رزان
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
نصيحتك ليس هذا مكانها ، فهذا ملتقى حوار ونقاش بين طلبة العلم ، وكما في الشروط لا تقبل الردود الخالية من الحجة ، وأنت تريدنا أن نسكت لأننا جهلة ( وأنت منا على كلامك ) ونسأل العلماء ، ولا يهون وصفك غيرك بالجهل أن تدخل نفسك معه ، بل المطلوب الاعتذار .
ولا أدري كيف تناقش وترد وتحاجج وأنت تنصحنا و نفسك بسؤال العلماء ، أليس في ذلك شيء من التناقض ؟
أرجو الاعتذار الصريح وترك هذه التصرفات ، فإنه والله لا تقنع مخالفاً ولا تحفظ لصاحبها هيبة يا شيخ سليمان .
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
كلام واقعي ، وهذا ظني سابقاً ، الفائدة المادية محصورة في فئة قليلة من فئة قليلة .
ولكن يبقى النظر الفوائد الأخرى .
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
فوائد كون العطلة يوم الجمعة :
- التمكن من التبكير لصلاة الجمعة،
- التفرغ لساعة الإستجابة بعد صلاة العصر،
- التفرغ لقراءة سورة الكهف،
- كثرة الصلاة على النّبي صلى الله عليه و سلّم.
المدارس و الجامعات هاته لا علاقة لها بالإقتصاد فلو فرضنا و أنّ الإقتصاد يتضرر بعطلة الجمعة فيبنغي إخراج الجامعات و المدارس و الثانويات من هذا الأمر، و بالتالي : يجعل هناك عطلتين.
معلوم بأنّ الشرطة ليس لديهم عطلة لجميعهم يوم الجمعة و كذا في المستشفيات و كذا في كثير من المصانع و أماكن العمل
المهم قدر الإمكان من الأفضل؛ يحاول تفريغ الناس يوم الجمعة و من كان عمله لابد منه فهذا معذور.
الناس اليوم أغلبهم ترك الحفاظ على صلاة الجماعة في المسجد نتيجة لضعف الإيمان و من أسباب عدم حفاظهم عليها أعمالهم في أوقات متقاربة أو متداخلة مع الصلاة في المسجد فما بالك إذا كان العمل يوم الجمعة ؟!
رد: تغيير العطلة الأسبوعية في السعودية ... بين الأمير سلطان .. والشثري
إخواني ومشائخي الفضلاء
أنا تلميذ لكم فإن أخطأت فصوبوني فأقول :
من نافلة القول أن البحث في أي حكم شرعي لايقتصر فقط على معرفة تفصيل العلماء السابق فيها وهو أمر أساسي ولكن أيضا يجب النظر إلى متعلقات الواقع ومايراد من مثل هذه الأمور . فكثير من الأمور الشرعية قد يكون أصل حكمها مباح ولكن يطرأ على الواقع اختلاف فتختلف الفتوى والفتوى غير الحكم كما تعرفون . ومن هذا مسألتي قيادة المرأة للسيارة في السعودية والاختلاط في أماكن العمل على سبيل المثال فقد سمعنا من بعض من يعرف بالعلم من يقول لايوجد دليل من الكتاب والسنة على تحريمهما وهذا تنزيل للحكم في غير محله وفيه إغفال لأثار الفتوى في حياة الناس فهل الشريعة ترضى بتوابع وآثار هذا؟
فمعرفة مقاصد الشريعة والأدلة العامة ضروري لمعرفة مايريده الشارع في حادثة أو نازلة بعينها . ومن مقاصد الشريعة عدم التشبه باليهود والنصارى في أمور أهون بكثير من جر الأمة لتكون تابعة لهم في ماهو أعظم ويجر إلى تحلل تدريجي من مكونات التميز للمسلمين ويساهم في تسريع حركة الاندماج في مجتمع العولمة الجديد بينما المتعين هو إرجاع الأمة ألى حيث تتميز عن غيرها مما يساعد على تقوية الوحدة بين المسلمين وهو المتعين سلفا على الأمة .
يقول الشيخ سلمان العودة في رسالته فقه الموقف (ص 9)
{والغريب أن مسائل النوازل حين تكون من جنس المسائل المفصلة التي تكلم فيها الفقهاء لا يقع فيها استعجال في الغالب ؛ لتجردها عن المقارنات العامة، ولقرب شبهها بالمسائل المفصَّلة المعروفة عند الفقهاء، لكن حين تكون النازلة حدثاً عاماً ،وتكون مادتها مركبةً من مؤثرات شتى , فكأن هذه المؤثرات جردت عنها هيبة الشريعة ؛ فيصير القول فيها - عند كثير من العامة وبعض الخاصة - من جنس القول في المسائل المبنية على توسعة الشريعة وبحبوحتها , والتي يدرك فِقْهَهَا جمهورُ أهل الإسلام , ويفوت على هؤلاء ما يقتضيه الموقف من الأثر المتعلق بحقوق الأمة الكلية وضروراتها التي جاءت الشريعة بحفظها وتحصيلها. }
رد مع اقتباس
