إلى المتخصصين فى كتب النوازل معنى كلمة تازغة؟

[اندلسية]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجوا من اخوانى الذين لهم معرفة بكتب النوازل ان يتكرموا ويفسروا لى الكلمة
التى رودت فى المعيار المعرب للونشريسى ج : 8 ، ص 181 ط بيروت 1981م
"وسئل المازرى عن عقد شركة مضمنة أن ثلاثة اشتركوا على أن أخرج أحدهم عشرة أقفزة تازغة وأخرج
الآخر حمارين وقوموا ذلك...." اسأل عن المقصود بكلمة تازغة
وجزاكم الله خيرا

[الأندلسي]

في انتظار جواب من عندهم العلم بكتب النوازل..
هناك احتمال أن يكون المقصود (... أقفزة تامزغة...) أي مكيال منطقة (تامزغة) وهي منطقة في شمال أفريقيا. والله أعلم. ولو كان المخطوط موجودا فالأفضل التاكد من هذه اللفظة أكثر. والله أعلم

[جمال الدين امحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
حسب علمي المتواضع، تازغا كلمة مغربية دارجة تنطق حاليا تيزغا ، وتطلق على إحدى نبتتين
ـ إما نبات قريب الشبه من النبق، وهو أصفر حامض لاذع
ـ أو تطلق على التوت البري الشوكي، وإن كنت أمازيغية مغربية، فهو المعروف عند الأمازيغ بـ تناجلت
والله أعلم أولا وأخيرا

[اندلسية]

اخى الكريم الاندلسى
اخى الكريم جمال الدين
اشكركما جزيل الشكر على الاهتمام بالرد
ولا ادرى الان ايهما اعتمد
ان تكون مكيال لبلده؟ لا املك المخطوط لتوثيق ذلك
ام تكون اسم لنبات شبيه بالنبق او التوت ؟ايضا من خلال دراسة الزراعة فى
تلك الفترة التاريخية لم استدل على اسماء تلك النباتات

[عبد الله الحمراني]

لا املك المخطوط لتوثيق ذلك

دونك المخطوط بارك الله فيك
رابط موضوع النسخة الأولى بمجلس المخطوطات.
رابط موضوع النسخة الثانية بمجلس المخطوطات.

[عبد الله الحمراني]

في النسخة الأولى: تازغة.
ينظر في المرفقات
اللوحة رقم 143 من النسخة الأولى
السطر الحادي عشر من أسفل، الكلمة السابعة.
وأيضا في فهارس الكتاب المطبوع لم يذكروا في الفهارس أن تازغة المذكورة اسم مدينة.
وفقكم الله.

[اندلسية]

في النسخة الأولى: تازغة.
ينظر في المرفقات
اللوحة رقم 143 من النسخة الأولى
السطر الحادي عشر من أسفل، الكلمة السابعة.
وأيضا في فهارس الكتاب المطبوع لم يذكروا في الفهارس أن تازغة المذكورة اسم مدينة.
وفقكم الله.

بارك الله فيك اخى الكريم عبد الله
بالفعل لقد بحثت فى فهارس الكتاب ولم اعثر على
تازغة كاسم لمدينة
وجزاك الله خيرا على توفير الوقت فى البحث داخل المخطوطة
وما زال البحث عن المعنى مستمر

[الواحدي]

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.
التوجيه الذي أوْرده الأخ "جمال الدين": توجيه يؤيِّده سياق النص في "المعيار". وترجيح الفاضل "عبد الله الحمراني" لكون "تازغة" ليست اسم موضع "ترجيحٌ راجح".
لكن لا ينبغي الاستناد في ذلك إلى غياب الكلمة من فهارس "المعيار"؛ لأنّ محقِّقيه الأفاضل، جازاهم الله خيرًا، غابت عنهم أشياء، سواء في تحقيق النص أو في وضع فهارسه، ولعل "تازغة" من تلك "الأشياء"...
ومن العجيب أنّ محقِّقي "المعيار" لهم اهتمام خاص بالألفاظ العامية، فهي غالبًا ما تستوقفهم فيولونها الشرح الذي يقتضيه المقام. لكنهم غاب عنهم وجود أخت "أندلسية"، ستقرأ عملهم قراءة المدقِّق المحقِّق! فهل تجاهلوا الكلمة لوضوحها في أذهانهم؟ أم لشدّة غموضها؟
وقد سألت أحد الإخوة مِن متقني الأمازيغية عن كلمة "تازغة" في لسانهم، فأجابني بما أفاد به الأخ "جمال الدين"، أي: التوت البري الشوكي. لكنّني استشكلت ذلك، لأنّ التوت سريع التعرُّض للعطب؛ فكيف لو نُقِل إلى صقلّيّة!
فأصررت على الأخ المتقن للّسان الأمازيغي، وطلبت منه أن يفيدني بكل الكلمات المقاربة نطقًا للكلمة التي تعنينا. وبعد السرد، استوقفتني كلمة "تازرت"؛ بالراء لا الغين. وبين الحرفين تقارب ترويه لنا اللثغة...
و"تازرت" معناها: التِّين المُجَفَّف، أو اليابس. وهذا أشبه...
وينبغي في هذا الباب الحذر من الوقوع في مضحِكات أخطاء المستشرقين، عندما يستندون في فهم النصوص إلى وسطاء من أبناء العربية...
وفحوى ما سبق من كلام أنّ كلمة "تازغة" قد لا تكون اسمًا لموضع يُنسَب إليه مكيال معيَّن. وبالمقابل: قد تكون اسمًا لبضاعةٍ ما. وهذه البضاعة قد تكون التين المجفَّف أو التوت الشوكي البري.
أقول هذا استنادًا إلى القرائن الاستئناسية، لا اعتمادًا على أدلة قطعية.
والمنهج، أختي الفاضلة، يقتضي منك التالي:
_ تتبّع "المعيار"، آملةً أن تعثري على نفس الكلمة في سياق آخر. أي: قراءة أكثر من 6000 صفحة! كان الله في عونك...
_ البحث عن الكلمة نفسها في مؤلفات المازري.
_ البحث عن الكلمة نفسها في مؤلفات معاصري المازري من أبناء بلده.
_ الاتصال بأحد محقّقي "المعيار"، لعلّه يفيدك بما اتّضح في ذهنه وخفي على الناس...
_ الاتصال بفقيه أو باحث يتقن الأمازيغية من أبناء تونس أو ليبيا، لعلّه يفيدك بالجواب.
وقبل ذلك، أرجو أن تتأمَّلي جيِّدًا صورة الورقة 143 التي تفضّل الأخ عبد الله الحمراني بإرفاقها. قارني نص السؤال بما هو مكتوب في المطبوع، وستجدين بينهما فروقًا، لعلّها تفيدك في حلِّ إشكال "التازغة". وأرجو من أخينا الفاضل الحمراني أن يفيدنا بما ينقدح له في هذا الإشكال (عدم مطابقة المطبوع للمخطوط).
والله أعلم.

[الأندلسي]

أنا الآن أسحب احتمال أن تكون كلمة (تازغة) محرفة من (تامزغة) الذي هو منطقة مشهورة في شمال أفريقيا.
فقد قال فيما بعد (8/182):(...وأما ثلث التازغة والدنانير فهو على قبض ...) فظهر أنه يقصد شئيا اسمه (تازغة). فسقط احتمال أن يكون الأمر متعلق بمكان.

[الأندلسي]

قمت بمقابلة النص المطبوع (8/181-152) مع المخطوط الأول (ق143/أ-ب) والثاني(ق128-ب)(129/أ) فوجدت ما يلي: (...وسئل المازري عن عقد شركة مضمنة أن ثلاثة اشتركوا على أن أخرج أحدهم عشرة أقفزة تازغة وأخرج الآخران(1) حمارين وقوّموا ذلك [على](2) أن أسلفهم فخرج تازغة(3) خمسة دنانير يخرجونها في الملازم [و](4) عليهما الثلثان منها وعلى أن يسافر[ا] (5) صاحبا(6) الحمارين إلى صقلية بالجميع. فلما ركبا رد عليهما الريح حتى رجعا لبعض قرى المهدية فنزل واحدٌ منهما بحماره ورجع عن السفر بعد عقد هذه الشركة. فأفتنا بما يجب في هذه الوثيقة .
فأجاب: الشركة فاسدة بسبب اختصاص بعضهم بالعمل وبالسلف أيضا، فما بقي من مال كل واحد تحت يده فربحه له وضمانه عليهِ، وما قبض من صاحبه بالشرط المذكور رُدَّ إن كان قائما. وما فات بعد قبضه منه أو من وكيله رُدَّ مكيلة ما يكال بموضع القبض وثلث الدنانير. وأما ثلث التازغة والدنانير فهو على ملك(7) صاحبهمــا(8) الدافع لهما(9) لأنهما قبضا على الإئتمان، فإذا نزل أحدهما وسفر الآخر وكان قادرًا على استعلام المقيم فلم يفعل متعدّ (10) والمقيم بالخيار بين أخذ ما بيع به أو تضمينه إياه لتعديه بانفراده بالسفر دون إذن المقيم. فَرُوجِعَ (11)كيف لو أنفق المسافران على دوابهما من تلك الدنانير، هل هو عليهما خاصة أو على الجميع ؟
فأحاب: قدمت في جوابي أن ثلثي الدنانير على صاحب الحمارين، وأن الثلث الباقي على سبيل الإئتمان. فعلى هذا كل ما أنفقاه على أنفسهما و دوابهما طلبا به المقيم، وما سلفاه(12) وقبضاه فضمانه منهما بكل حال )اهـ
-----------
(1): في النسخة الثانية وفي المطبوع: (الآخر) والصواب ما في النسخة الأولى.
(2): ليس في النسخة الثانية.
(3): في النسخة الثانية: (التـازغة) بالألف واللام، وهو الأنسب للسياق. وفي المطبوع: (التنازع)! وهو خطأ. لذلك استشكلاه المحققان فقالا: (كذا) والصواب ما في النسخة الثانية.
(4): زيادة من النسخة الثانية وفي المطبوع (وعليها) والصواب ما في النسختين.
(5): زيادة من النسخة الثانية. وليس في الأولى ولا في المطبوع.
(6): في المطبوع (صاحب) والصواب ما في النسختين.
(7): في المطبوع (قبض) وفي النسختين (مِلْك).
(8): في المطبوع(صاحبها) وهو خطأ.
(9): في المطبوع (لها) والصواب ما في النسختين.
(10): هنا كلمة بين (متعد) و(والمقيم) لم أستطع قراءتها، وليس موجودة لا في النسخة الأولى ولا المطبوع.
(11):هذه الكلمة غير موجودة في المطبوع، وفي مكانها (كذا) لأن الظاهر أن المحققين لم يستطيعا تبين الكلمة. والواو قبل (كيف) المتبتة في المطبوع، غير موجودة في المخطوطين.
(12): كذا في النسختين، وفي المطبوع (أسلفاه) بإثبات الألف.

[السكران التميمي]

تعقيب مهم

أولا: لا يمكن استبعاد كون المراد موضع مكاني أبدا، بل هو الأقرب؛ فالفقهاء وغيرهم من العلماء بل ومن العامة أيضا؛ عندما يريدون نسبة أحد وحدات القياس والوزن والكيل فإنهم ينسبونه لبلده الذي هو معروف بها، كما لا يخفاكم.

ثانيا: لا أستيعد أن الكلمة كلها أصلا مصحفة، وأن المراد بها مدينة (تغازة)؛ قال القزويني في (آثار االبلاد): تغازة: بلدة في جنوبي المغرب بقرب البحر المحيط.

والله تعالى أعلم

[الواحدي]

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.
الأخ التميمي، حفظه الله.
الإشكال ليس في احتمال كون "تازغة" اسم موضع خارج سياق "المعيار". فتازغة اسم موضع في المغرب، وهي أرض سبخة. الإشكال في كونها دالة على اسم مكان نُسِب إليه مكيال من المكاييل في سياق نص "المعيار".
وقد تكرَّم الفاضل الأندلسي برفع الإشكال بعد قيامه بمقارنة المخطوطتين بالمطبوعة، جزاه الله خيرًا. وما أوضحه يدعم احتمال استبعاد كون "تازغة" اسمًا لمكيال.
وأذكر أنني قرأت كلامًا للمازري في "المعيار" عبارته: "صاعًا بالقرويين" أو ما قاربها من لفظ؛ لكنني متأكد من إدخاله الباء على القرويين. فلو كان مراده المكيال في النص الذي يشغلنا، لقال "بالتازغة".. كما أنّ الغالب على لسان أهل المغرب قولهم "القروي" إشارة إلى المكيال. فلو كانت "تازغة" مكيالا، لقال "تازغي".
هذا عدا كون سياق الكلام، في السؤال وفي الجواب، يعضد استبعاد كون "تازغة" مكيالا.
يضاف إلى ذلك أنَّ المسألة فقهية تتعلَّق بنازلة. ومن تمام الجواب عن النازلة أن تبيَّن عناصرها. ومن المستبعد أن تكون "التازغة" مكيالاً؛ لأنَّ ذلك ينشئ جهالة تتعلَّق بمضمون الأقفزة.
وتأمَّل قوله:
"وأمَّا ثلثالتازغةوالدنانير، فهو على ملكصاحبهمــا الدافع لهما.
والله أعلم.

[السكران التميمي]

إذا: فأنا لا أعلم.

إنما كان مجرد تعقيب استنتجته فقط.

لكن ما الذي ترجح الآن تقريبا بالنسبة لكم؟

[اندلسية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلمة شكرا لن توفيكم حقكم
بارك الله فيكم اخوانى على تفضلكم بمد يد المساعدة
وجزاكم الله خيرا على كل ثانية قضيتموها فى
البحث عن معنى هذه الكلمة
واصدقكم القول باننى ساتجاوز عن هذه الكلمة
وذلك لضيق الوقت وضروره انهاء البحث
واامل ان شاء الله أن نصل لمعنى هذه الكلمة للمعرفة
ومن يدرى ربما يستفيد منها احد الباحثين فى المستقبل
دمتم جميعا بخير

[ابن أبي الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
الواقف على نص الونشريسي يكاد يستنتج ان تازغة بضاعة و أعتقد أن الإخوة متفقون على هذا ولذا عدت لكتب المصطلح الأعجمي لابن مراد و غيرها فلم اجد مايقابلها تماما ، لكن أسعفني كتاب أبي الخير الإشبيلي، فوجدت كلمة :تازغت،بالتاء المفتوحة ، وهي الغُيبراء ، وهي كلمة بربرية أي تازغة ، يقصد بها نبات من جنس الشجر ، ورقها كورق الخلاف إلا أنها أقصر و أطرافها ليست بحدة أطراف الخلاف ، وكأنها إلى الاستدارة ، فيها انحفار يسير ، غُبرٌ و كأن عليها زغبا يشبه الغبار ، وأطراف الورق مما يلي المعلاق أوسع من الطرف الآخر ، ولها زهر أبيض مائل إلى الصفرة ، صغير ، مشرّف ذو أربع شرافات ، عطر الرائحة جدا ، يظهر في زمن الربيع في أبريل ، يخلفه ثمر كثمر التفاح إلا أنه أصغر في قدر البندق ، طعمه قابض و هو أغبر ، وقشر الخشب عليه شوكٌ حادٌ كشوق العوسج الأحمر ، منابته الجبال ، ويتخذ في البساتين ، وزعم بعضهم أن لحاء عروق الغبيراء هو الجوذر الذي يدبغ به .
ذكر الغبيراء دايسقوريدس و يسمى باليونانية أوا ، و بالفارسية سيسيار ، وبالرومية أراسموسن ، و بالعربية الغبيراء لغبرتها و بياض ورقها ، وبالبربرية تازغت.
و قوم كثير يغلطون فيجعلونها قشر المشتهى لأني قد رأيت الشجرتين هما مختلفتان.
ثم يقول ولعل هذا الأهم :
و نبات الغبيراء كثير بناحية القيروان و الزاب وبلاد البربر و يعرفونها هناك بالجوذر ومنها هندية و عربية ، فما نبت فشجره عظيم و ثمره كبير ، وما نبت بالشام و أرض العرب فصغير الشجر دقيق الثمر.أهـ من كتاب أبي الخير الإشبيلي ، عمدة الطبيب في معرفة النبات ، ج2/ص:461
وقد عدت للدراسات التي ألفت حول الجانب الاقتصادي لهذه الفترة مثل تأليف عز الدين أحمد موسى و جودت عبد الكريم يوسف ، وبرانشفيك و العلامة المنوني حول النقود في العهد المريني فلم أجد إشارة وماكتبه الجزائري الدكتور سعيدوني ، كلها رجحت مانقلته لك اعلاه ارجو لك الفائدة و التوفيق.

[الواحدي]

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.
جزاك الله خيرًا، يا ابن أبي الخير!
فالتازغة = العنَّاب.
وكان ذهني التفت إليه، وفكّرتُ فيما يُسمّى "الفستق القفصي"..
لكنني لم أجد قرينة في لغة القوم ترجّح هذا الظن.
زادك الله علما، ونفع بك.
وكان من اللائق أن يكون لأبي الخير فضل على "ابن أبي الخير"...
فتح الله لك أبواب الخيرات...
* وقد ذكر الجاحظ "العنّاب" ضمن "ما يُجلب من البلدان من طرائف السلع" في رسالة "التبصُّر بالتجارة"...

[ابن أبي الخير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي الواحدي
وقد وقع خطأٌ في الإملاء- في السطر الثالث الغُبيراء بدل الغيبراء- لعله استدرك بعد ذلك
نفع الله بنا جمينا عموم المسلمين آمين
وفعلا أخي لقد كان لأبي الخير وكتابه عمدة الطبيب فضلٌ عليّ في مشواري العلمي الأخير لا يعلم مداه إلا الله و أنصح الدارسين به في دراسة المصطلحات الأعجمية ، وإن كان في باب النبات و الطب و الصيدلة إلا أني أحسب أن فضله أعم
جزى الله سلفنا عنا كل خير

[الواحدي]

** تصويب

يضاف إلى ذلك أنَّ المسألة فقهية تتعلَّق بنازلة. ومن تمام الجواب عن النازلة أن تبيَّن عناصرها.

والصحيح الفصيح في هذا المقام: أجزاؤها.
لكن، جَرَفَتْنا العُجْمة..
جَرَفَتْنا العُجْمةُ، يا مولاي!
جَرَفَتْنا العُجْمة..

* وبعضهم يتساهل في اسعمال "عناصر" بمعنى "أجزاء". ومنهم المرحوم: السيد أحمد الصقر...

[اندلسية]

اخى الكريم ابن أبى الخير
اسأل الله
الذي لن تطيب الدنيا إلا بذكره
ولن تطيب الآخرة إلا بعفوه
ولن تطيب الجنة إلا برؤيته
أن يزيدك رزقاً وعلماً وعافية
وأن يهون عليك القواسى
وان يسخر لك العلم وأهله
وان يسهل خطاك لدروب الجنة
اخى الكريم
بعد ان كنت قد قررت التجاوز عن هذه الكلمة عدت اليها مرة اخرى بفضل
الله ثم ما ذكرته انت موثقا ، فارجوا منك ان تمدنى ببيان نشر الكتاب للتوثيق
جزاك الله كل الخير ابن أبى الخير
ولا يفوتنى ان اكررعظيم شكرى وامتنانى لاخوتى على تفضلهم بالمساعدة
جزاهم الله عنى خير الجزاء

[السكران التميمي]

وأبشري أيضا أيتها (الأندلسية)..

يقولون: إذا جاء الخير جاء دفعة واحدة.

قال العالم ابن البيطار المالقي ت 646هـ في كتابه (تفسير كتاب دياسقوريدوس في الأدوية المفردة ص203):
(بطراخيون: وتأويله الضفدعي، وبالسريانية"1" الكبيكج، وهو أربعة أنواع، وأهل المغرب تعرفه بكف الضبع"2"، وهو كف الكلب أيضا، وعامة أهل مصر تسميه تَازْغَلَّلْت"3".

(1) ليس سريانيا بل هو فارسي أصله: كبيكج.
(2) في كتاب المصنف (الجامع) سماه: السبع.
(3) هو مصطلح بربري أصله: Tazgallat. انظر (المصطلح الأعجمي) لابن مراد 2/659.