تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


صفحة 4 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 80 من 91

الموضوع: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخاصة

  1. #61

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الذين يجوزون حل السحر بالسحر للضرورة ، لا يجوزون أن يشرك الساعي في هذا الأمر بإن يسجد للشيطان أو يذبح له ، إنما صورة المسألة عندهم أن تدفع مالا للساحر وهو يقوم بحل السحر . ومسألة حل السحر بالسحر للضروة هي فرع من مبحث التدواي بالمحرمات ، وما هو ضابط المحرم الذي يمكن أن يفعل للتدواي ، فهل انقاذ النفس من التهلكة يبيح ارتكاب الشرك ! لاشك أن هناك صور متفق عليها مثل صورة المكره بالقول و إما أن يقتل أو يقول الكفر ، فهذه صورة جائزة بالاتفاق ، واختلفوا في الإكراه بالفعل بإن يسجد للصنم أو نحوه لانقاذ نفسه من القتل قولان لأهل العلم واختيار ابن تيمية أن الإكراه بالفعل كالإكراه بالقول .

    أما بخصوص مسألتنا وهي نسبة هذه الفتوى للشيخ ابن باز ! فالذي يظهر أن هذا من أوهام الشيخ العبيكان لأنه سبق أن حصل نقاش بينه وقديم في هذه المسألة ونسب هذا القول لابن عثيمين رحمه الله أنه كان يفتي سراً بجواز حل السحر بالسحر للضرورة ، ولو كانت عند الشيخ العبيكان فتوى لابن باز لذكرها في تلك الأيام ، وأما الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - فقد نسب له من غير واحد من طلاب العلم هذا القول فليس السند له هو الشيخ العبيكان

    وجزاكم الله خيرا

  2. #62
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    28

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي مشاهدة المشاركة

    علماً أن الشيخ قد سئل ! عن هذه المسألة تحديداً بحضور ! الشيخ العبيكان وشيخنا الشيخ البراك
    وغيرهما فمنع منها، وأنكر القولَ بجوازها، كما نقله أخونا عبدالله المحمد في مشاركته رقم (41)
    عفوا شيخنا الكريم أرجو التأمل أكثر في المناقشة
    فالسائل والمناقش هو العبيكان بنفسه بالإضافة إلى الشيخ البراك حفظه الله

    ويتضح من النقاش أيضا لمن تأمل أن العبيكان يعتقد ذلك لكنه أتى به على طريقة السؤال والنقاش

    لذا سأضع خط تحت أي نقاش ومداخلة للشيخ العبيكان توضيحا وتسهيلا للقارئ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المحمد مشاهدة المشاركة
    الشيخ عبدالرحمن البراك :
    مسألة هاللي تعم بها البلوى وتفاقم أمرها مسألة الذهاب للسحرة لحل السحر
    الشيخ ابن باز رحمه الله : لا يجوز منكر
    البراك : والذي في الروض او الزاد
    عبدالمحسن العبيكان : في الروض
    ابن باز : إن كان قاله فهو غلط
    العبيكان : ذكره نص الإمام أحمد على هذا
    البراك : نص على ايش ؟
    العبيكان : على الجوازالبراك : الإمام أحمد !
    العبيكان : وسعيد ابن المسيبابتسم الشيخ ابن باز وقال :سعيد بن المسيب و كلامهم مطلق
    البراك : كلامهم مجمل
    ابن باز : النبي صلى الله عليه وسلم لما سئل عن النشرة قال هي من عمل الشيطان
    العبيكان : وقول عائشة ألا تنشرت !ابن باز : تنشر بغير السحر
    العبيكان : قوله ولا أحب أن اثير على أحد من الناس شئابن باز : ( كلام غير واضح بسبب تداخل سؤال الشيخ البراك...) .. لبيد بن الأعصم
    البراك مداخلا : هل يجوز ان تعرض عليه عائشة أن يتنشر بعمل ساحر
    ابن باز : لا ما يمكن
    البراك : هذا أعتقد أنه ممتنع في شأن في جناب الرسول صلى الله عليه وسلم
    ابن باز : ليس منا من سحر ومن سحر له الحديث
    البراك : عفا الله عنك
    ابن باز : وإذا كان الكاهن لا يؤتى فالساحر من باب أولى
    الكاهن والعراف لا يؤتى ن من أتى عرافا لم تقبل منه صلاة أربعين ليلة كيف بالساحر الذي يعبد الجن والشياطين

    البراك : عفا الله عنك يحتجون بالضرورة يقولون ضااروورة ( قالها ممدودة جدا تهكما )
    ابن باز: الدواء مهوب ضرورة ، مهوب ضرورة ، العلاج مهوب ضرورة العلاج طب ، العلاج سنة مستحب
    العبيكان : بعض السحر معاد يصلي ومعاد
    البراك مداخلا : أشبه بالمجنون
    العبيكان : ضرورة أقصى من ضرورة الجوع وضرورة العطش ومعاد يصلي صلاة ومعاد ومعاد واصبح ينفر من أهله
    البراك : ولا هو محقق ، عفا الله عنك الحل ، كثير منهم يذهب للسحرة ولا يخرج بنتيجة ويبوء بالإثم
    ابن باز : لا وبعضهم وساوس وأشياء يتخيلها مهيب سحر يُبتلى بلعب الشيطان ، وساوس الشيطان
    الفريان : أوهام
    العبيكان : بعض السحرة يسحرونه عشان يدفع لهم دراهم دايمه !
    ابن باز : مهوب بعيد ، ما يؤمَنون نسأل الله العافية
    العبيكان : هذا يحصل في المغرب وفي ... (غير واضح )
    ابن باز : أنا أعتقد أن أكثرها كلها وساوس وأوهام ووساوس شيطان ونقول لهم دائما استعملوا ما فعله النبي صلى الله عليه وسلم لما سُحر قل هو الله احد والمعوذتين ، ما تعوذ متعوذ بمثلهما ، ثلاث مرات عند النوم يقرأ في كفيه ويمسح على وجهه وصدره ثلاث مرات ويزول عنه البلاء
    العبيكان : لكن السحر أحسن الله إليك انتشر كثير حتى ينطق الجن على ألسنتهمابن باز : هذا مهوب سحر هذا مس من الجن
    العبيكان : ايه بس مربوط بسابن باز : يدعي هذا يكذب ، كذاب هو كذاب هو الجن اذا قال مربوط كذاب هو
    البراك : احسن الله إليك الله يحفظك والله يلعبون على هالمقرئين ذولا
    ابن باز :لو يصمّل عليه يقول اما ان تخرج والا قتلتك ، لا بد يكون عندهم قوة مثل ما كان عند الشيخ قوة تقي الدين رحمه الله توعده أنه سوف يفعل ويفعل ، لكن على بصيرة ، بعض الناس يضرب على غير بصيرة
    انتهى المقصود من النقاش ( نهاية الوجه أ من شريط عقيقة عبدالعزيز )
    الأخ ابن المبارك هي موجودة معي مسجلة على الجوال
    لكن بالجوال قليلا غير واضحة
    وإذا شئتم أن أرفعها رفعتها

  3. #63
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,699

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    نقل أخونا الفاضل أبو لجين إبراهيم في الساحة عن سماحة المفتي هذا الكلام :

    تكلم سماحة الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ مفتي عام المملكة حفظه الله بكلام عن من أجاز حل السحر بالسحر وذكر الأدلة من الكتاب والسنة وقال أنك بقولك بجواز حل السحر وأن المريض يلجأ إلى السحرة والكهنة فمعناه أننا أعطيناهم اعترافاً رسمياً ، وجعلناهم مصدر تقدير وتكريم ورضينا بهم وبشركهم وباطلهم بالذبح لغير الله ودعاء غير الله والاستغاثة بغير الله والالتجاء بغير الله ونبينا صلى الله عليه وسلم يقول : ( من أتى كاهنا فسأله عن شيء فصدقه لم تقبل له صلاة أربعين يوما ) ويقول (من أتى عرافا أو كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد -صلى الله عليه وسلم )

    ثم قال : ليت شعري كيف يقولون بجواز حل السحر هل يريدون أن نأتي بالسحرة الكفرة الفجرة الظالمين ونجعلهم أطباء مختصين ونعطيهم وساماً ونجعل لهم تشجيعاً ومكاناً ، والله عز وجل يخبرنا بأنهم لا يفلحون أبدا ونبينا يخبرنا بقتلهم وخلفاءه الراشدين هكذا يعاملونهم فنحن إذا أبرزناهم وجعلناهم أطباء مختصين وعهدنا إليهم بحل السحر فمعنا أننا راضون بأقوالهم راضون بأفعالهم راضون بتصرفاتهم الخاطئة ونحن نبرأ إلى الله منهم ومن حالهم وماهم عليه ، وهؤلاء الذين يروجون هذا الباطل وينسبونه إلى مشائخ المسلمين كذباً وزوراً وبهتاناً هؤلاء افتروا الكذب على الله والله يقول : ( إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ )

    شيخنا بن باز سمعناه وقرأنا مسائله لا يجيز حل السحر وينكر ذلك إنكاراً كلياً ، فالذي ينسب عنه خلاف ذلك فقد كذب وافترى عليه وقال عليه ما يبرؤه الله منه .

    وهكذا مشائخ المسلمين وأئمة الهدى فليتق المسلمون ربهم فيما يقولون وليتأملوا مآلات ما قالوا والنتائج المترتبة على ماقالوا ليعلموا أن قولهم قول باطل وقول خاطئ وقول لا يقره شرع ولا دين ولكن الأهواء تعصف ببعض الناس وصدق الله : ( أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلا تَذَكَّرُونَ )

    http://82.96.75.104/sahat?23@12.w7W8...%40w7W8fs2PyTp

  4. #64
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    3,515

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    جزاكم اللّهُ خيرًا .

  5. #65
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,699

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    سألت الشيخ عبد الرحمن البراك حفظه الله ورعاه اليوم وهو من طلاب العلامة ابن باز وبدأت ملازمته له في عام 1369هـ واستمر قريبا منه إلى وفاة العلامة ابن باز عام 1420هـ يعني أكثر من خمسين سنة .

    أقول سألته (عن مَن) نسب إلى الشيخ ابن باز أنه أجاز فك السحر بالسحر : فقال : كَذِبٌ .

  6. #66
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    39

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس مشاهدة المشاركة
    سألت الشيخ عبد الرحمن البراك حفظه الله ورعاه اليوم وهو من طلاب العلامة ابن باز وبدأت ملازمته له في عام 1369هـ واستمر قريبا منه إلى وفاة العلامة ابن باز عام 1420هـ يعني أكثر من خمسين سنة .
    أقول سألته (عن مَن) نسب إلى الشيخ ابن باز أنه أجاز فك السحر بالسحر : فقال : كَذِبٌ .
    بارك الله فيك شيخنا الفاضل على هذه الإضافة المهمة

  7. #67
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    139

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    -

    الشيخ ابن باز يغلب عليه اللين

    والشيخ العبيكان يغلب عليه الإلحاح

    فلعل العبيكان الح على الشيخ فسكت ، فاحتج العبيكان بسكوته وعده سكوت اقرار وموافقه !

    بارك الله في الجميع

    ،،،

  8. #68
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,699

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر القرشي مشاهدة المشاركة
    -
    الشيخ ابن باز يغلب عليه اللين
    والشيخ العبيكان يغلب عليه الإلحاح
    فلعل العبيكان الح على الشيخ فسكت ، فاحتج العبيكان بسكوته وعده سكوت اقرار وموافقه !
    بارك الله في الجميع
    ،،،
    في المقطع الذي نشره الفاضل عبد الله المحمد إلحاج ومحاولة لإخراج فتوى من الشيخ بالجواز ولكن هيهات .
    ثم إنه يشكل على تخريجكم أخي الكريم :
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المبارك مشاهدة المشاركة
    كانت هناك مداخلة للشيخ العبيكان حول فك السحر بالسحر (وفتواه معروفة ) لكن الصدمة كانت عندما قال أن الشيخ العلامة عبدالعزيز ابن باز رحمه الله كان يقول بفك السحر بالسحر ولكن بفتاوي خاصة لبعض الشيوخ وقال أن عنده الأدلة لأثبات هذا الكلام ..

  9. #69
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    28

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    تركت الجهاز مفتوحا ورأيت فجأة هذه المشاركة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر القرشي مشاهدة المشاركة
    -
    الشيخ ابن باز يغلب عليه اللين
    والشيخ العبيكان يغلب عليه الإلحاح
    فلعل العبيكان الح على الشيخ فسكت ، فاحتج العبيكان بسكوته وعده سكوت اقرار وموافقه !
    بارك الله في الجميع
    ،،،
    ابن باز رحمه الله يغلب عليه لين مع فطنة فتنبه !
    والشيخ لم يسكت رحمه الله بل قد بين ما يدين الله به للشيخ البراك

    وهو السائل عن الضرورة

    وأجاب المناقش العبيكان عن النشرة والمراد بها وأجاب عن عزوه لها في الروض

    بأن إن "كان قاله فهو غلط "

    وأجاب :" ليس منا من سحر ومن سحر له"

    وعن " سعيد بن المسيب وأن كلامه مطلق "
    وحديث لما سئل عن النشرة" هي من عمل الشيطان"
    ووو ...الخ
    وغير ذلك تبيانا لما عرضه العبيكان من استشكال !
    أبعد هذا يقال سكوت !

    عجبا والله

    والشيخ أراد فوق هذا أن يوضح للعبيكان بأن أكثرهم وساوس

    عندها " دق العبيكان ريوس " وقال :"بعض السحرة يسحرونه عشان يدفع لهم دراهم دايمه !"

    فمن الذي لان الآن ، لينه الشيخ بقال الله قال رسوله

    فلما سمع الشيخ منه ذلك

    ماذا قال ! : (أنا أعتقد أن أكثرها كلها وساوس وأوهام ووساوس شيطان ونقول لهم دائما استعملوا ما فعله النبي صلى الله عليه وسلم لما سُحر قل هو الله احد والمعوذتين ، ما تعوذ متعوذ بمثلهما ، ثلاث مرات عند النوم يقرأ في كفيه ويمسح على وجهه وصدره ثلاث مرات ويزول عنه البلاء)


    نصح من ابتلي بذلك بالرقية " إشارة إلى عدم التعلق بالذهاب للسحرة للعلاج ضرورة ، فأفاده ثلاث فوائد أولا مفهوم النشرة وعدم جواز حل السحر بسحر
    ثانيا أن أكثرهم وساوس وأوهام لما رآه يكرر معاد ومعاد !

    ثالثا نصحه بمن ابتلي بذلك بأن يرقي نفسه بالرقية وليس بالسحر والعياذ بالله "

  10. #70
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    28

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :

    سئل الشيخ صالح الفوزان :

    س : أحسنَ الله إليكم صاحب الفضيلة وهذا سؤال وقد تكرر -يقول أحدها هناك من يقول أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يفتي قبل موته على أن حاطب بن أبي بلتعة قد وقع في الكفر بعمله وينشر ذلك بين الناس فهل هذا القول صحيح عن الشيخ ابن باز وماحكم نقله وإشاعته ؟


    الشيخ صالح الفوزان : برّأ الله الشيخ ابن باز ونزهه عن هذا الكلام الخبيث
    هذا يكذب على الشيخ ابن باز
    ونحن خالطنا الشيخ ابن باز وعملنا معه وجالسناه إلى آخر لحظة وهو على فراش الموت ولا سمعنا منه هذا الكلام ولا يمكن يصدر هذا من الشيخ بن باز أبدا
    ولكن هذا كذاب ودجال ، نعم
    الشيخ توفي وعالم أنه ماهو برادٍ عليه فراح يكذب عليه ، نعم

    شرح كتاب شرح السنة
    للشيخ صالح الفوزان حفظه الله
    صفحة الدرس في البث المباشر وقت السؤال في الشريط الساعة الأولى وتسع دقائق و47 ثانية
    http://www.liveislam.net/browsearchi...?sid=&id=31574


    والذي لا إله إلا هو لم يساورني أدنى شك بأن فتوى العبيكان ونسبته للشيخ ابن باز كذب وناقلها أول من يعرف ذلك

    وفتياه هذه قد يخرج بها بأي مخرج كأن يقول افتاني الشيخ ولم يكن معنا أحد والمسألة بها ضرورة وإذا قال أن معه شيوخ فلا أستبعد أن يكونوا ميتين ، ومع ذلك فلن يقبل منه فجميع الأدلة والقرائن وطلاب الشيخ بخلافه ، لكن أقول قد يقول أنه أفتاه سرا ولم يكن معه أحد وهذه مسألة ضرورة وو ..

    والسؤال إن كانت هذه ضرورة فهل نسبته الفتوى للشيخ بجواز الطبل ضرورة أيضا

    هل التطبيل ضرورة يتعين أن يخفيها الشيخ ابن باز ويسرها للعبيكان !

    فليس في اي من فتاويه تجويز هذا الأمر بل إن الشيخ لا يجيز ضرب الدف للرجال مطلقا فضلا عن الطبل الذي صرح بتحريمه في كثير من فتاويه ودروسه

    يقول الشيخ العبيكان أن الشيخ ابن باز رحمه الله سأله هو عن الطبل والعرضة فأجابه ابن باز بأن : الأصل الحل ! وطلب من العبيكان أن ينظر في صحة سند حديث يبيح الطبل !

    إنا لله وإنا إليه راجعون

    الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاه به وفضلنا على كثير ممن خلق تفضيلا

    وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم

  11. #71
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    139

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس مشاهدة المشاركة
    في المقطع الذي نشره الفاضل عبد الله المحمد إلحاج ومحاولة لإخراج فتوى من الشيخ بالجواز ولكن هيهات .
    ثم إنه يشكل على تخريجكم أخي الكريم :
    لم اقصد أن يكون نقاشه مع الشيخ في هذا المقطع بل قد يكون في جلسة مفردة و كره الشيخ الجدل فيها لعلمه باصرار الشيخ العبيكان ، اقول قد يكون وإن كان يغلب على ظني امر آخر ، وأما ذكره بأن الفتوى خاصة فقد يكون كلامه بأن الفتوى خاصة على نفسه وما دار بينه وبين الشيخ و قال ذلك نصرة لقوله ! ، واعتبر سكوت الشيخ في تلك الجلسة المفردة سكوت موافقة ،،

    أما انه يقصد الكذب المحض بلا شبهه فالله اعلم

    حفظكم الله وبارك فيكم

    ،،

  12. #72
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    139

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المحمد مشاهدة المشاركة
    تركت الجهاز مفتوحا ورأيت فجأة هذه المشاركة
    ابن باز رحمه الله يغلب عليه لين مع فطنة فتنبه !
    والشيخ لم يسكت رحمه الله بل قد بين ما يدين الله به للشيخ البراك
    وهو السائل عن الضرورة
    وأجاب المناقش العبيكان عن النشرة والمراد بها وأجاب عن عزوه لها في الروض
    بأن إن "كان قاله فهو غلط "
    وأجاب :" ليس منا من سحر ومن سحر له"
    وعن " سعيد بن المسيب وأن كلامه مطلق "
    وحديث لما سئل عن النشرة" هي من عمل الشيطان"
    ووو ...الخ
    وغير ذلك تبيانا لما عرضه العبيكان من استشكال !
    أبعد هذا يقال سكوت !
    عجبا والله
    كلامي حول ما قد يظنه العبيكان

    أما انا فلا اقر بأن كل سكوت هو سكوت اقرار وموافقة

    حفظكم الله

    ،،

  13. #73
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الدولة
    الإمارات - دبي
    المشاركات
    246

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العلم مشاهدة المشاركة
    وأنا أقول هذا عند محدثي جزر الواق واق .....العبيكان
    .[/center][/b]
    اخي العزيز محب العلم ..
    لا تجعل الخلاف يخرجك من مكانتك كطالب علم وانت محب العلم
    فذه نصيحة لي اولا ولجميع اخواني
    اذا وجدت ضيق في الصدر بسبب خلاف ما
    فانصح ان تترك الحاسب الالي حتى ترجع الى هدوئك , ومن ثم اكتب ما ترضى ان يرد عليك بالمثل
    هذا اذا انت تعتقد انت الطبيب وانا المريض وتستخدم معي الاسلوب المنفر والمهيج المنرفز .. فمن دونك فحدث ولا حرج


  14. #74
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الدولة
    الإمارات - دبي
    المشاركات
    246

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي مشاهدة المشاركة
    وهدى الله العبيكان الذي كثرت شواذه . وآخرها إباحة الاختلاط في الغرف التجارية !
    بارك الله في الشيخ سليمان الخراشي

    ومقولتك هذه .. ذكرتني بقول الصحابي الجليل سفيان بن حرب رضي الله عنه قبل اسلامه

    ‏أن ‏ ‏هرقل ‏ ‏أرسل إليه في ‏ ‏ركب ‏ ‏من ‏ ‏قريش ‏ ‏وكانوا تجارا ‏ ‏بالشأم ‏ ‏في المدة التي كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ماد ‏ ‏فيها ‏ ‏أبا سفيان ‏ ‏وكفار ‏ ‏قريش ‏ ‏فأتوه وهم ‏ ‏بإيلياء .........

    (هرقل ) قال فهل يغدر

    قلت لا ونحن منه في مدة لا ندري ما هو فاعل فيها قال ولم تمكني كلمة أدخل فيها شيئا غير هذه الكلمة



  15. #75
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    28

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر القرشي مشاهدة المشاركة
    كلامي حول ما قد يظنه العبيكان
    أما انا فلا اقر بأن كل سكوت هو سكوت اقرار وموافقة
    حفظكم الله
    ،،
    وإياكم أخي الكريم ..

    أين موضع السكوت الذي ظننت أن العبيكان قد يكون توهم بأنه موافقة ؟

  16. #76
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    964

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    وبارك فيك أخي الهاشمي ..
    ولا أدري هل ماذكرته مدح أو ذم !
    لابد من التذكير بشذوذات العبيكان لأنها تجاوزت حدها ، فإن كانت تُعجبك فلعلك تُنافح عنها بوضوح .

  17. #77

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


    (((يمنع الكلام في الأعضاء، والخروج عن أصل الموضوع)))


    الأخ الحمادي بالنسبة لهذه القاعدة : "قاعدة ردِّ رواية الثقة إذا خالف من هم أوثق منه وأثبت"

    فأقول : لعلها لا تطبق هنا لما يلي :

    - المثبت مقدّم على النافي كما قرر ذلك العلماء، لأنّ المثبت معه زيادة علم. و النافي مهما تكن ملازمته لمن يروي عنه فتوجد أوقات لا يلازمه فيها و قد نفت عائشة رضيّ الله عنه أمور عن النّبي صلى الله عليه و سلم أثبتها غيره و مع ذلك نجد العلماء لم يردوا خبر من أثبت بدعوى أنّ عائشة نفت.
    - العلماء قد قرروا بأنّ حديث الآحاد ينسخ المتواتر و يخصص عمومه و العكس. و معلوم بأنّ النّبي صلى الله عليه و سلم قد نقلت لنا عنه العديد من الأحاديث بالتواتر ممن لازمه من الصحابة و مع ذلك نجد العلماء يخصصون تلك الأحاديث المتواترة بأحاديث آحاد و كذا يدّعون نسخ المتواتر بالآحاد في أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم. و تفصيل هذا في كتب أصول الفقه

    فما رأيك ؟ إذ أنّ الذي يظهر لي أنّ القاعدة التي أشرت إليها تطبق في الخبر الذي و رد عن نفس الشخص في نفس الزمان أما إذا وجد إحتمال اختلاف في زمان الخبرين فالأمر مختلف إذ إنّ مخالفة الثقة في هذه الحالة لمن هو أوثق منه ليست مخالفة من جميع الوجوه.

    هذا مع التنبيه أنّ النّبي صلى الله عليه و سلم كانت مجالسه عامرة مثل الشيخ عبد العزيز بن باز و مع ذلك لم يرد علماء أحاديث آحاد تخالف أحاديث كثير ممن لازم النّبي صلى الله عليه و سلّم كمسألة الحديث الذي فيه نهي عن صيام يوم السبت و غيرها من الأحاديث.

    فالذي يظهر لي أنّ الناصح الصادق أصاب فيما ذكره فما ذكره له حظ من النظر

  18. #78
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,642

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين بن محمد القرشي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    (((يمنع الكلام في الأعضاء، والخروج عن أصل الموضوع)))

    الأخ الحمادي بالنسبة لهذه القاعدة : "قاعدة ردِّ رواية الثقة إذا خالف من هم أوثق منه وأثبت"
    فأقول : لعلها لا تطبق هنا لما يلي :
    - المثبت مقدّم على النافي كما قرر ذلك العلماء، لأنّ المثبت معه زيادة علم. و النافي مهما تكن ملازمته لمن يروي عنه فتوجد أوقات لا يلازمه فيها و قد نفت عائشة رضيّ الله عنه أمور عن النّبي صلى الله عليه و سلم أثبتها غيره و مع ذلك نجد العلماء لم يردوا خبر من أثبت بدعوى أنّ عائشة نفت.
    - العلماء قد قرروا بأنّ حديث الآحاد ينسخ المتواتر و يخصص عمومه و العكس. و معلوم بأنّ النّبي صلى الله عليه و سلم قد نقلت لنا عنه العديد من الأحاديث بالتواتر ممن لازمه من الصحابة و مع ذلك نجد العلماء يخصصون تلك الأحاديث المتواترة بأحاديث آحاد و كذا يدّعون نسخ المتواتر بالآحاد في أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم. و تفصيل هذا في كتب أصول الفقه
    فما رأيك ؟ إذ أنّ الذي يظهر لي أنّ القاعدة التي أشرت إليها تطبق في الخبر الذي و رد عن نفس الشخص في نفس الزمان أما إذا وجد إحتمال اختلاف في زمان الخبرين فالأمر مختلف إذ إنّ مخالفة الثقة في هذه الحالة لمن هو أوثق منه ليست مخالفة من جميع الوجوه.
    هذا مع التنبيه أنّ النّبي صلى الله عليه و سلم كانت مجالسه عامرة مثل الشيخ عبد العزيز بن باز و مع ذلك لم يرد علماء أحاديث آحاد تخالف أحاديث كثير ممن لازم النّبي صلى الله عليه و سلّم كمسألة الحديث الذي فيه نهي عن صيام يوم السبت و غيرها من الأحاديث.
    فالذي يظهر لي أنّ الناصح الصادق أصاب فيما ذكره فما ذكره له حظ من النظر

    ليس تخريجك صواباً
    إنما يصحُّ تطبيقك لو لم يأتِ عن الشيخ ابن باز تصريحٌ كالشمس بتحريم حَلِّ السحر بمثله
    وذلك فيما لو اختلف النَّقَلة عنه
    أمَّا وقد صرَّح بهذا في كتبه ورسائله وأشرطته= فيمتنع حينها تطبيقُ هذه القاعدة

    أمرٌ آخر:
    لعلك تتنبه للفرق بين مسألة تفرد الثقة ومخالفته
    فتفرد الثقة الحافظ بحديثٍ= مقبولٌ، بحيث يروي الشيءَ لا يرويه غيره
    وأما مخالفته لغيره ممن هو أحفظُ منه وأضبط فلا تقبل

    ولا أريد التعليقَ على ما يدعو للخروج عن صلب الموضوع
    وإنما أحببت بيان خطأ الاستدلال بهذه القاعدة
    ولعلي أتوقف هنا، فما مضى بيانه من نفي على لسان أكابر أهل العلم وتقريرٍ علميٍّ لصحة هذا النفي
    ومطابقته لأصول النقد= كافٍ لا يحتاج إلى كثير كلام
    والله أعلم

    يسرني متابعتك لصفحتي على الفيسبوك
    http://www.facebook.com/profile.php?...328429&sk=wall

  19. #79

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    جميع من اشتغل بالرقية الشرعية حبا للخير و نفع الناس من أهل العقل طبعا يؤكدون أن تسعين في المائة ممن يدعون الإصابة بالسحر أو الجن هي تخيلات و أوهام العامة في واقع إسلامي تفشى فيه الجهل و الفساد بصورة فاحشة فمثل هذه الفتوى هي دفع هذه الفئام من الناس من ضعاف العقول و النفوس إلى أحضان السحرة و الكفر
    فلا أدري أي دين هذا بل أي عقل و الله المستعان

  20. #80

    افتراضي رد: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخا

    الأخ الحمادي أود أن أعرف رأيك فيما يلي : (لما له من العلاقة بالقاعدة التي طبقتها في اعتبار رواية العبيكان شاذة)

    فلعلك تعرف يا أخي أجوبة الأسئلة العراقية التي نسبها علي حسن الحلبي لصالح الفوزان ....

    و التي أنكرها فيما بعد الشيخ صالح الفوزان و بعض ممن لازم الشيخ صالح الفوزان .....

    و مع ذلك بقي الشيخ علي حسن على رأيه و أنّ نسبتها للشيخ صالح الفوزان صحيحة بحجّة أنّ
    من نقل تلك الفتوى عن الشيخ الفوزان ثقة و أنّ العالم قد يقول قولا ثم ينساه ....

    و معلوم بأنّ الشيخ علي حسن من المشهود لهم بالقوة في تصحيح الأحاديث و تضعيفها و ممن لهم دراية بقواعد العلل و الأحاديث الشاذة، و شهد له بذلك محمد ناصر الدين الألباني. فلما لا نراه يطبق القاعدة التي ذكرتها يا أخي هنا ؟

    أو لا يشير هذا بأنّ هناك من يخالفك في رأيك من العلماء و طلبة العلم حول الإطار الذي طبقت فيه قاعدتك لرد رواية العبيكان ؟ و أنّ من يخالفك في هذا الأمر ليس خلافا عن جدل أو مراء و إنّما لما في المسألة من حظ من النظر.

    فمعلوم أنّ المتواتر أثبت من الآحاد

    و أنّ ما أثبته علماء من نسخ المتواتر بالآحاد هو إثبات لنسخ شيء نقل بالتواتر تصريحا عن النّبي صلى الله عليه و سلّم بخبر آحاد وجدت فيه مخالفة للنص المنسوخ المنقول بالتواتر

    مما يبين بأنّ القاعدة التي طبقتها ليست على إطلاقها يا أخي في كل مخالفة حتى فيما يحتمل إختلاف الزمان فيه.

    و المسألة كما ترى يا أخي لها حظ من النظر، و تقريرها ليس جدلا.

    هذا مع التنبيه أنّ من أنكر ما نسبه العبيكان لعبد العزيز بن باز من العلماء الكبار الذين نقل كلامهم هنا لم يذكروا تلك القاعدة كدليل على دعواهم في الإنكار.

    ثم إنّ الشخص السليم ينكر الشيء الذي يتعلق بما سمع أو رأى أو بما يتعلق بنقل عن ثبت؛ لا ينكر شيئا لم يسمعه أو يراه.

    و معلوم بأنّه مهما كانت ملازمة من لازم عبد العزيز بن باز فهذا لا يعني أنّهم كانوا معه 24 ساعة على 24 ساعة و كانوا يعرفون ما يفتي به لمن يهاتفه في كل الأحوال

    و ليس من شروط الرواية المقبولة أن يوافقها من لازم شخص حتى و إن وجدت مخالفة لمن لازم إذا كان هناك إحتمال في إختلاف زمان الخبرين

    ثم إنّ الشيخ عبد المحسن العبيكان ليس بكذاب دجال كما توحي إليه بعض المشاركات.

    و ما وقع فيه من خطأ و وهم في بعض الفتاوى أو الأخبار لا يبيح و صفه بالدجل أو يفقد عدالته و ثقته

    و من يشكك في عدالة الشيخ أو يطعن فيها لم يقدم أي دليل ؟!

    و الله أعلم

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •