الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخاصة

[عبدالله المحمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موقع مبارك إن شاء الله

كتبت حقيقة هذا الموضوع قديما في ملتقى اهل الحديث وبحثت عنه كثيرا فلم أجده

حتى بحثت في محرك البحث قوقل الخاص بالملتقى ولم أجده أيضا

فوجدت أوراقا قد كتبت بها ما عنونت به موضوعي

ففوجئت بأن الموضوع أُغلق ووجدت إشارة لأبي محمد المسيطير نقلا عن الشيخ سليمان الخراشي عن الشيخ عبدالله مانع عن الشيخ ابن باز رحمه الله وأشار أبو محمد إلى هذا الموقع المبارك

فأردت وبنصيحة من الشيخ عبدالرحمن السديس في إخراج هذه المناقشة

الآن ، وكنت مترددا وذلك لكثرة ترديد الشيخ العبيكان هذا الأأمر وقبله العزو الباطل للشيخ رحمه الله في جواز الضرب على الطبل !

وكان ترددي لأن علم الشيخ موجود وطلبته متوافرون بل بعضهم هم من كبار أهل العلم

ولإعتبارات أخرى لم أجد داعيا في الرد بل إماتة قوله وتهميشه كان الأولى

إلا لما رأيت من الظهور الإعلامي المتكرر وبقوة مرئيا ومكتوبا

فأصبح من المتعين الرد ليس لأن الشيخ رحمه الله فتاواه غير معروفة أو محصورة في أناس دون غيرهم

بل لئلا تنطلي تلبيسات الشيخ العبيكان على كثير ممن يشاهد القنوات ويقرأ الصحف

ولما للشيخ من مكانة وقبول عند الناس ، أورد هذه المناقشة

التي أغفلها الشيخ العبيكان للأسف

أترككم مع المناقشة في هذا الموضوع الهام :

الشيخ عبدالرحمن البراك :
مسألة هاللي تعم بها البلوى وتفاقم أمرها مسألة الذهاب للسحرة لحل السحر

الشيخ ابن باز رحمه الله : لا يجوز منكر
البراك : والذي في الروض او الزاد

عبدالمحسن العبيكان : في الروض

ابن باز : إن كان قاله فهو غلط

العبيكان : ذكره نص الإمام أحمد على هذا
البراك : نص على ايش ؟
العبيكان : على الجواز
البراك : الإمام أحمد !

العبيكان : وسعيد ابن المسيب

ابتسم الشيخ ابن باز وقال :سعيد بن المسيب و كلامهم مطلق

البراك : كلامهم مجمل

ابن باز : النبي صلى الله عليه وسلم لما سئل عن النشرة قال هي من عمل الشيطان
العبيكان : وقول عائشة ألا تنشرت !
ابن باز : تنشر بغير السحر
العبيكان : قوله ولا أحب أن اثير على أحد من الناس شئ
ابن باز : ( كلام غير واضح بسبب تداخل سؤال الشيخ البراك...) .. لبيد بن الأعصم
البراك مداخلا : هل يجوز ان تعرض عليه عائشة أن يتنشر بعمل ساحر
ابن باز : لا ما يمكن
البراك : هذا أعتقد أنه ممتنع في شأن في جناب الرسول صلى الله عليه وسلم
ابن باز : ليس منا من سحر ومن سحر له الحديث
البراك : عفا الله عنك

ابن باز : وإذا كان الكاهن لا يؤتى فالساحر من باب أولى
الكاهن والعراف لا يؤتى ن من أتى عرافا لم تقبل منه صلاة أربعين ليلة كيف بالساحر الذي يعبد الجن والشياطين


البراك : عفا الله عنك يحتجون بالضرورة يقولون ضااروورة ( قالها ممدودة جدا تهكما )
ابن باز: الدواء مهوب ضرورة ، مهوب ضرورة ، العلاج مهوب ضرورة العلاج طب ، العلاج سنة مستحب


العبيكان : بعض السحر معاد يصلي ومعاد

البراك مداخلا : أشبه بالمجنون

العبيكان : ضرورة أقصى من ضرورة الجوع وضرورة العطش ومعاد يصلي صلاة ومعاد ومعاد واصبح ينفر من أهله
البراك : ولا هو محقق ، عفا الله عنك الحل ، كثير منهم يذهب للسحرة ولا يخرج بنتيجة ويبوء بالإثم
ابن باز : لا وبعضهم وساوس وأشياء يتخيلها مهيب سحر يُبتلى بلعب الشيطان ، وساوس الشيطان
الفريان : أوهام
العبيكان : بعض السحرة يسحرونه عشان يدفع لهم دراهم دايمه !
ابن باز : مهوب بعيد ، ما يؤمنون نسأل الله العافية
العبيكان : هذا يحصل في المغرب وفي ... (غير واضح )
ابن باز : أنا أعتقد أن أكثرها كلها وساوس وأوهام ووساوس شيطان ونقول لهم دائما استعملوا ما فعله النبي صلى الله عليه وسلم لما سُحر قل هو الله احد والمعوذتين ، ما تعوذ متعوذ بمثلهما ، ثلاث مرات عند النوم يقرأ في كفيه ويمسح على وجهه وصدره ثلاث مرات ويزول عنه البلاء
العبيكان : لكن السحر أحسن الله إليك انتشر كثير حتى ينطق الجن على ألسنتهم
ابن باز : هذا مهوب سحر هذا مس من الجن
العبيكان : ايه بس مربوط بس
ابن باز : يدعي هذا يكذب ، كذاب هو كذاب هو الجن اذا قال مربوط كذاب هو
البراك : احسن الله إليك الله يحفظك والله يلعبون على هالمقرئين ذولا

ابن باز :لو يصمّل عليه يقول اما ان تخرج والا قتلتك ، لا بد يكون عندهم قوة مثل ما كان عند الشيخ قوة تقي الدين رحمه الله توعده أنه سوف يفعل ويفعل ، لكن على بصيرة ، بعض الناس يضرب على غير بصيرة

انتهى المقصود من النقاش ( نهاية الوجه أ من شريط عقيقة عبدالعزيز )

[محمد العويند]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لكن اخي الكريم

القول بفك السحر بالسحر ليس مقصورا على العبيكان

وانما هو لأبن تيمية رحمه الله

وسمعنا نحن اهل القصيم ان الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يفتي لمن عجز عن فك السحر بفكه بالسحر

لكن فتواه سرية ويرجعها لشيخ الأسلام

اقصد من سرية انه لا يفتي لكل احد وإنما لبعض الأشخاص وعلى انفراد

[محب العلم]

محمد العويند
مازلنا نردد ونقول اين براهينكم على ان ابن باز قال بهذا.
وأقول اين الدليل على ان العثيمين قالها، وشيخ الإسلام ايضاً.
أصبح علماء السنة لكم مرماً تصوبون إليهم سهام الكذب.

[محمد العويند]

أصبح علماء السنة لكم مرماً تصوبون إليهم سهام الكذب.

ماذا تقصد من نحن

[الحمادي]

محمد العويند
مازلنا نردد ونقول اين براهينكم على ان ابن باز قال بهذا.
وأقول اين الدليل على ان العثيمين قالها، وشيخ الإسلام ايضاً.
أصبح علماء السنة لكم مرماً تصوبون إليهم سهام الكذب.

رفقاً بارك الله فيك
أليس هناك احتمال آخر سوى الكذب!
قد يكون الأخ واهماً، والوهم في نسبة الأقوال يقع كثيراً
وقد يكون مخطئاً في فهمه لكلام ذلك العالم
فلا ينبغي التعجل باتهام إخوانك بالكذب

وأنتهز هذه الفرصة للترحيب بأخينا الفاضل عبدالله المحمد نفع الله به
فمرحباً به في المجلس العلمي

[سليمان الخراشي]

الأخ عبدالله : جزيت خيرًا ..
هذه المناقسة هل هي في شريط عندكم أو موجود بالأسواق ؟

[عبدالله المحمد]

وإياك ، بل هي موجودة بالتسجيلات وخاصة القديمة

وللأسف الان تجد تسجيلات ضخمة في المبنى والديكور

ولا تجد ركنا للشيخ بل دخلت بعضها فلم أجد شريطا واحدا للشيخ رحمه الله

===========

وهي أصلها عقيقة للشيخ بدر المشاري وسمى ولده عبدالعزيز ودعى إليها العلماء وعلى رأسهم الشيخ ابن باز رحمه الله

[عبد الرحمن السديس]

.


أهلا بالأخ عبد الله المحمد وجزاه الله خيرا على نقله .

القول بفك السحر بالسحر ليس مقصورا على العبيكان
وانما هو لأبن تيمية رحمه الله

المصدر بارك الله فيك .

من يعرف الشيخ العلامة ابن باز وحضر دروسه ومجالسه = لا يخطر في باله ولا خاطر أن قول العبيكان صحيح بل لا شك في بطلانه ونكارته .
ورأي الشيخ معروف مشهور قرره عشرات السنين، ومما يدل على بطلانه أن العبيكان لم يأت به إلا الآن .

[محب العلم]

أخي الحمادي
وفقك الله أخي الكريم، يعلم الله أني أحبكم، وأحب المشايخ، وطلاب العلم القائمين على هذا المجلس المبارك.
أخي الكريم، نحسن الظن بإخواننا في الله هذا مطلب، وهو ما أُمرنا به، ولكن بالله قل لي كيف نحسن الظن بشخص كذَّبَ، بل وكِذْْبُه واضح ومفضوح، بل كشف الله كذبه أمام الناس في قناة فضائية،ووالله ما زلت أقول وأعيد وأزيد - العبيكان يكذب على شيخنا ابن باز رحمه الله - والذين طالبناهم أن يأتوا بدليل على أن العثيمين رحمه الله تعالى قال بهذا،لم يأتُوا بشيءَ إلى الآن بل نسبوا لشيخ الإسلام ما نسبوه للشيخ ابن باز وابن عثيمين، والحجة التي تمسكوا بها و القشة التي كسرت ظهورهم هي كلمة - هذا ما يفتي به للخاصة - قلت: لله العجب !
أوَما عرف المشايخ هؤلاء إلا أنتم، ولا يجلس معهم في جلسات خاصة إلا انتم؟
فأصبحت فتاواهم عندكم على نسق من قالوا: الخاصة وخاصة الخاصة والعامة.
أي لعب بالعقول كهذا الذي نسمع ونقرأ؟
بالله ترفعوا عن الحمق الذي تقعون فيه باستمرار كفى سقوطاً وتهاوياً في السقوط يا قوم.
رسالة إلى الناصح الصادق، اتق الله تعالى، وأعلم أن العبيكان لا ينفعك أمام الله، ولن ينفعك أمام الله إلا عملك وما قدمت، وأنت تقيس الدين وعلومه على عقلك، فلم توافقه؟
فأعلم أن عقلك به شيء؛ لأن - العقل السليم لا يخالف النقل الصريح - هذا ما عليه أهل الحق.
أخي الحمادي، أليس الله أمر بالحجة والبرهان، فأين الحجة والبرهان التي طالبناها منهم، وأين الحق الذي يدعونه؟
أخي الحمادي، المسألة ليست: ما قول المحدثين في قبول رواية الثقة الذي شذ بروايته عن الثقات؟
الكلام في كذب العبيكان على الشيخ ابن باز، فهذا الرجل قد افتضح أمره وذهبت عدالته منذ سنين، ولزلا أنه أتخذ الفضائيات له مقعداً ينشر ما لديه من مصائب، متوكئاًً على الشيخ ابن باز وغيره من الأموات، لما كتبنا هذا البيان، ولتركناه في غيه يتخبط لوحده، ولكن لما نشر واستمر ولم يقبل النصح، ولا الردع، وجب علينا تبيين ما لديه من أمور يشيب لهولها الغلمان، والله المستعان.

[خالد العامري]

وللأسف الان تجد تسجيلات ضخمة في المبنى والديكور
ولا تجد ركنا للشيخ بل دخلت بعضها فلم أجد شريطا واحدا للشيخ رحمه الله

جزاك الله خيراً، وهذا واقع للأسف الشديد.

وجزاك الله خيراً على النقل المفيد أعلاه.

[الحمادي]

أخي الحمادي
وفقك الله أخي الكريم، يعلم الله أني أحبكم، وأحب المشايخ، وطلاب العلم القائمين على هذا المجلس المبارك.

أحبك الله الذي أحببتني فيه
وأسأل الله أن يجمعني وإياك وجميع الأحباب في جنة عدن

أخي الحمادي، المسألة ليست: ما قول المحدثين في قبول رواية الثقة الذي شذ بروايته عن الثقات؟ الكلام في كذب العبيكان على الشيخ ابن باز، فهذا الرجل قد افتضح أمره وذهبت عدالته منذ سنين، ولزلا أنه أتخذ الفضائيات له مقعداً ينشر ما لديه من مصائب، متوكئاًً على الشيخ ابن باز وغيره من الأموات، لما كتبنا هذا البيان، ولتركناه في غيه يتخبط لوحده، ولكن لما نشر واستمر ولم يقبل النصح، ولا الردع، وجب علينا تبيين ما لديه من أمور يشيب لهولها الغلمان، والله المستعان.

أخي الحبيب:
اتهام الشخص بالكذب يسير، ويحسنه كلُّ أحد، فما أيسرَ أن يُقالَ لشخص إنه كاذب
ولكن الشأن في إثبات هذا الكذب، وفي إقناع القرَّاء والمتابعين بأنَّ هذه الفتوى كذب

أنا لا شك عندي في بطلان هذه الفتوى، ولكني أسلك السبيلَ العلميَّ لمحاجَّة الطرف الذي
يدعي صدقَ هذه الفتوى لا أكثر
وهذا الإقناع لابد أن يقوم على أساس علمي لا على اتهامات هشَّة

أما الحكم بكذب الشيخ العبيكان فلا أستطيع الجزمَ به، فإن هذا له توابعه أمام الله وأمام الناس
ولكن أقول: لعله وهم، أو فهم عن الشيخ ابن باز خطأً

وأرجو منك أخي محبَّ العلم أن تسلك طريق أهل العلم في المحاورة، وأن تتأنى في كيل الاتهامات مهما
بلغ يقينك بصحتها، فإن اليقينَ الذي ظهر لكَ في قضية ما قد يكون باطلاً -أو مشكوكاً فيه- عند غيرك

ومن أعزِّ صفات المؤمنين الخلقيَّة (حفظ اللسان)

ولي عودةٌ -بمشيئة الله- بعد العاشرة مساء

[الناصح الصادق]

لم يخب ظني فيك منذ حاورتك أول مرة
لا بأس؛ اذكر بارك الله فيك تلك القرائن مع توثيق ما تذكر من كلام الأئمة النقاد
ثم تطبيق ما تذكر على كلام العبيكان

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

القرائن سبق و أن ذكرتها فيما يخص مسألة العبيكان

و أما غير مسألة العبيكان فكل حالة و قرائنها

و لا أعلم عالما أطلق تلك القاعدة في كلّ شيء

فإن كنت تعلم فأعطنا مثال واحد يشبه مسألة العبيكان هذه مع كلام العلماء القدامى الذين أصلوا هذه القاعدة؟

و على الأقل الشيخ العبيكان لا يوافقك فيما تذهب إليه

و قد سبق لي و أن بينت لماذا لا يصلح تطبيق هذه القاعدة هنا

و أعط مثال :

أنا شخصيا كانت عندي أراء يعرفها كثير من يلازمني كثيرا إلا أنّه في بعض الأحيان أتراجع عن بعض تلك الأراء أمام شخص ليس ممن يلازمي لإقتناعي بأدلّة أخرى لم تظهر لي من قبل ثم أنسى الأمر

و بعد مدّة يأتي شخص و يقول لي هل قلت هذا القول فيسارع كثير ممن يلازمني كثيرا في ردّ هذا القول عني و لكن لما أرى هذا أبيّن

فماذا لو توفيت قبل أن أبين ؟!

فالذي يظهر لي و الله أعلم أنّ تكذيب ما نسبه العبيكان لعبد العزيز بن باز على حسب المنهج الذي سلك في هذا الموضوع و في مشاركات الإخوة غير صحيح

و لم يقدم حتى الآن الإخوة دليل واضح على بطلان دعوى العبيكان هذه حسب ما أنا أراه

و لم أعلم و لا أحد من العلماء القدامى طبّق القاعدة المشار إليها في مشاركات الإخوة على مثل حادثة العبيكان هذه

و الله أعلم

و صلى الله على نبيّنا محمّد و سلّم تسليما كثيرا و تبارك الله عزّ وجل

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الحمادي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
القرائن سبق و أن ذكرتها فيما يخص مسألة العبيكان
و أما غير مسألة العبيكان فكل حالة و قرائنها
و صلى الله على نبيّنا محمّد و سلّم تسليما كثيرا و تبارك الله عزّ وجل
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عذراً، تحمَّلني بارك الله فيك
أريد منك القرائن في تصرفات الأئمة النقاد أولاً
ثم تطبيقها على مسألتنا ثانياً
وأعتذر لإزعاجك بطلب إعادة ذكرها ثانيةً، رغبة في استمرار الحوار ما دمتَ من الراغبين
في الحق المحبين له

وسأعود -بمشيئة الله-بعد سويعات لمتابعة الحوار معك

[الناصح الصادق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أريد منك القرائن في تصرفات الأئمة النقاد أولاً

ما تطلبه مني خارج عن محلّ هذه المسألة بالنسبة لي فأنا لا أرى هذه القاعدة صالحة هنا و أعتبر الحديث عنها هنا خروج عن الموضوع و من يدخلها هو من عليه أن يثبت لماذا هي داخلة و قد بينت ذلك بما ذكرته و بالمثال الواقعي الذي و ضعته و أنّ العقل يجوز ما ذكرت و أنّ الأصل في خبر الثقة القبول فلست بحاجة لذكر تصرفات الأئمة النقاد في تلك القاعدة كي لا يتشت الموضوع. و ما ذكرته أنا أولى بالرّد عليه قبل السؤال الذي سألت

و مع ذلك سأنقل لك مستقبلا مثال - إن شاء الله - بعد أن أرى أنّ الأمر يقتضيه فلا أريد أن أشتت الموضوع فهناك أطروحات قد طرحتها لم يرد عليها إلى الآن و إلى حينها فقد سبق لي و أن سألت عن بعض ما أوردته أنت و لم تجب بحجّة أنّ الموضوع غير هذا

و بما أنّك أنت من تطبق هذه القاعدة : (عدم قبول مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه أو أكثر عدداً)
في مسألة رد ما يدّعيه العبيكان هنا و مع سؤالك التالي لي :

عدم قبول مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه أو أكثر عدداً)
فهل لك أن تفيدني في هذه المسألة تحديداً -وهي لبُّ مسألتنا- بمخالفٍ من الأئمة المتقدمين
الذين أصَّلوا لهذا العلم؟

و الذي بينت لك فيه بأني لست مخالفا لهذه القاعدة في إطارها

و لكن مخالف لتطبيقها خارج عن إطارها

و بما أنّك تركز بقولك : "مخالفٍ من الأئمة المتقدمين"

فمن الأدب قبل أن تسألني أن تجيب على أسئلتي أولا لأنّه لدي أسئلة لم تجب عنها قبل أن تسأل؟

فأرجو أن تجيب على هذا السؤال قبل أن تسألني سؤالك السابق و الذي سبق و أن وضعته:

فإن كنت تعلم فأعطنا مثال واحد يشبه مسألة العبيكان هذه من كلام العلماء القدامى الذين أصلوا هذه القاعدة؟

و بإختصار أنا أرى أنّه من الخطأ تطبيق هذه القاعدة هنا و دليلي في ذلك سبق و ضعه مع تقديمي لمثال واقعي

و بما أنّك أنت من تستدل بهذه القاعدة فعليك لردّ مذهبي ما يلي :
- الردّ على مثالي الواقعي الذي وضعته و على ما يجوزه العقل فيما ذكرت سابقا
- مع تقديم مثال من كلام العلماء القدامى في تطبيق تلك القاعدة في مثل ما يشبه مسألة العبيكان هذه.

فأعذرني على هذا الأسلوب و لكنك :

- أنت من قال أولا ما يلي :

لم يخب ظني فيك منذ حاورتك أول مرة

فما الطريقة التي تريد أن أحاورك بها؟!

- و تتهرب على الإجابة على ما سألت بحجّة الخروج عن الموضوع ثم تسألني أسئلة أنا أعتبرها خروج عن الموضوع ؟!

ثم تطلبي مني أن أتحملك فيا أخي أنا سأعاملك بالمثل فأرجو أن تتحملني أنت أيضا

و الله أعلم

و صلى الله على نبيّنا محمّد و سلّم تسليما كثيرا و تبارك الله عزّوجل

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الناصح الصادق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بقيت مسألة وهم العبيكان في ما ينسبه لعبد العزيز بن باز

أو عدم فهمه لكلام عبد العزيز بن باز

فأقول : الأصل عدم ذلك فالشيخ عبد العزيز العبيكان عالم وثقه علماء يفهم الكلام العربي و يفهم كلام العلماء

و لا يمكن أن نترك الأصل لإحتمال لا دليل عليه و إلا للزم من ذلك ردّ كثير من الأخبار بغير حقّ


تنبيه : قد يتعجب بعض الإخوة خصوصا المتدينين الجدد لماذا الإهتمام بهذا الموضوع فأقول : كثير من الناس يريد أن يستغل قول العبيكان هذا مطيّة للطعن في الشيخ أو في عدالته لأنّ الشيخ العبيكان قد زلزل أركان كثير من المنحرفين

- و أيضا هذا الموضوع مهم لأنّه تندرج تحته قواعد لها إرتباط بالرواية فتحرير هذه القواعد هنا جيّد

اقتضى هذا التنبيه مراعاة أحوال من يشاهد هذا الموضوع

و الله أعلم

و صلى الله على نبيّنا محمّد و سلّم تسليما كثيرا وتبارك الله عزّ وجل

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[هيا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسال الله ان ينفعنا بالعلم التافع والعمل الصالح
ويرزقنا الاخلاص في القول والعمل
آمييييييييييييي يييين
هذا رابط موقع فضيلة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله
وقد قمت بعمل بحث عن مقالات عن السحر وفتواي لفضيلته
تفضلوا على هالرابط بارك الله فيكم
http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...1=%C7%C8%CD%CB

الكلمات المراد البحث عنها : [ السحر ]
تم البحث في : العنوان والمحتوى
عدد نتائج البحث : [ 44 ]

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابن المبارك]

أخي الفاضل عبدالله المحمد وفقك الله عزوجل...
هل تستطيع أن تضع لنا الحوار الذي دار بين العلامة ابن باز رحمه الله والعلامة البراك حفظه الله والشيخ العبيكان وفقه الله للخير بملف صوتي .

[الناصح الصادق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ (ابو عمر القرشي) لم أنتبه لردّك فقد كنت اعتبره اقتباس لكلامي

و أقول كتعليق على ما و أردته علي :

- بالنسبة لقولك :

نسبته الفتوى للشيخ باطلة من عدة وجوه ، منها :

- أنه اخبر بذلك بعد وفاة الشيخ ولم يجد من العلماء الثقات من يعضده بل اتفقوا على خلافه ، فاحتمال وهمه وارد ، واذا تطرق للدليل الإحتمال سقط به الإستدلال ، مع ان كلام الشيخ عبد العزيز لا يعد دليلاً الا اذا كان بدليل ،،

- أن الخبر كان في مسألة اتفق عليها علماء البلد وشذ عنهم العبيكان واحتج بادلته ورد عليه ومات الشيخ عبد العزيز ولم ينقل عنه احد في حياته ما يخالف ما عرف عنه مع كثرة طلبته واهتمام الشيخ بالتدوين لقطع السبيل على المفترين والواهمين خصوصاً في مثل هذه المسائل ،

- أن ادلة الشيخ عبدالعزيز بن باز ارجح وابين واظهر من ادلة العبيكان فكيف يرجع الشيخ لأدلة كان يعرفها مع كونها مرجوحة بأدلة صريحة ظاهرة ،

- أن دعوى العبيكان بأن كلام الشيخ فتوى معينة فهي ضده لا له ، كون المعين لا يعمم على الناس جوازه ولا ينشر بين الناس كفتوى عامة ، و الأعيان التي افتاها الشيخ عبدالعزيز مجاهيل لا يعتضد بهم ، هذا على فرض صحة نقل الشيخ العبيكان ،

بالنسبة لما يلي : "أنه اخبر بذلك بعد وفاة الشيخ ولم يجد من العلماء الثقات من يعضده بل اتفقوا على خلافه ، فاحتمال وهمه وارد ، واذا تطرق للدليل الإحتمال سقط به الإستدلال ، مع ان كلام الشيخ عبد العزيز لا يعد دليلاً الا اذا كان بدليل"

فأقول : صحيح يوجد هذا الإحتمال و لكن الأصل أنّ خبر الثقة مقبول فنبقى على الأصل و هو قبول خبر الثقة.

بالنسبة لقولك : "أن ادلة الشيخ عبدالعزيز بن باز ارجح وابين واظهر من ادلة العبيكان فكيف يرجع الشيخ لأدلة كان يعرفها مع كونها مرجوحة بأدلة صريحة ظاهرة "

فأقول : و ربما اقتنع بها و رجع و ربما ما ينسبه إليه العبيكان كان قبل أن يفتي عبد العزيز بن باز بالحرمة و ربما أخطأ الشيخ عبد العزيز بن باز و لم يحسن التعبير في فتوى من فتاواه فقرر ما لا يريد تقريره من غير قصد فإذا كانت كل هذه إحتمالات فلا يمكن بهذه الإحتمالات أن يرد قول العبيكان فيما يرويه عن عبد العزيز بن باز

بالنسبة لقولك : "أن الخبر كان في مسألة اتفق عليها علماء البلد وشذ عنهم العبيكان واحتج بادلته ورد عليه ومات الشيخ عبد العزيز ولم ينقل عنه احد في حياته ما يخالف ما عرف عنه مع كثرة طلبته واهتمام الشيخ بالتدوين لقطع السبيل على المفترين والواهمين خصوصاً في مثل هذه المسائل"

فأقول : يمكن للشخص يا أخي أن يعرف عنه قول و ينتشر بين من لا زمه و بين من لم يلازمه و يقول في أحوال خاصة بقول عكس ما كان يقرره إما عن خطأ أو عن تراجع في فتواه أو أو أو ثم يتوفى قبل أن يعرف قوله الثاني و ينتشر فإذا كان هذا الإحتمال موجود فيبقى خبر الثقة الذي ينقل الخبر الغير معروف مقبول لأنّ هذا هو الأصل و لا يترك الإحتمال لأصل.

و الله أعلم

و صلى الله على نبيّنا محمّد و سلّم تسليما كثيرا و تبارك الله عزّ و جل

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الحمادي]

يبدو لي أني متجاوبٌ معك إلى الغاية
وقد أجبتك عن تساؤلاتك، وإنما أعرضتُ عما ليسَ هو من صميم مسألتنا
لا هروباً من الجواب، فالجوابُ متوفر وقريب بحمد الله، ولكن لأني أعرفك بكثرة الكلام
وكثرة المراء، ومحاولة إيجاد المخارج التي تستطيع من خلالها الفرار، فأحببتُ حصرَ النقاش في النقطة
الجوهرية التي هي في صميم مسألتنا


ومع هذا أقول لك:
قاعدة ردِّ رواية الثقة إذا خالف من هم أوثق منه وأثبت= قاعدةٌ مجمعٌ عليها بين أئمة النقد
وكتب علوم الحديث في مبحث الشاذ تبيِّن هذا

ولإعمال العقل في نقد الأخبار -والذي سبق أن ذكرتَ أنه ركيزةٌ مهمة في التعامل معها- أقول:
نقل الشيخ العبيكان ينطبق على القاعدة المذكورة، فإنَّ الشيخ العبيكان وإن كان ثقة إلا أنه
قد خالف من هم أحفظ منه، وأطول ملازمة للشيخ، وأكثر عدداً
بل خالف فتاوى الشيخ الصريحة المتوفرة في رسائل الشيخ وفتاويه
ومثل هذا النقل لا يتوقف علماء النقد في وصفه بالنكارة والبطلان
ولا يلزم من هذا كذب الشيخ العبيكان أو سقوط عدالته، فهذه مسألةٌ أخرى

وأما احتمال صدور هذه الفتوى من الشيخ، وأنه أسرَّ بها في أذن بعض الناس (كالعبيكان) فهذا
ممكن من حيث التجويز العقلي، ولكنه لا يصح الاستناد عليه
وقد أخبرتك بهذا سابقاً

والسبب في هذا أنَّ بابَ التجويز العقلي مرفوضٌ في نقد الأخبار
إذ يلزم منه قبول خبر الكذاب لاحتمال صدقه، ورد خبر الصدوق لاحتمال كذبه
وقد نص على هذا كله علماء الحديث، وبيَّنوه غاية البيان

ثم إنَّ الشيخ ابن باز يأتيه الكثير من الناس يومياً، بل لا يكاد يفارق الناسَ في حال يقظته إلا
عند قضاء حاجته، كما هو معلوم
فكيف لا يسرُّ بمثل هذه الفتوى إلا للعبيكان!!

علماً أن الشيخ قد سئل عن هذه المسألة تحديداً بحضور الشيخ العبيكان وشيخنا الشيخ البراك
وغيرهما فمنع منها، وأنكر القولَ بجوازها، كما نقله أخونا عبدالله المحمد في مشاركته رقم (41)


كلُّ هذا الكلام أخي الحبيب (الناصح الصادق) لإقناع القراء بوهاء كلامك
وليس لإقناعك أنتَ
فأنا أعلم جيداً أنك لن تقتنع، على الأقل فيما تُظهِر للناس
لأنك تحبُّ المماراة والجدال، ولأنَّ كثرةَ البيِّنات لا تزيدك إلا شغفاً بمزيد من الجدال
ويبدو أنَّ هذا الخلقَ أصبح سجيَّةً لك

فأمثالك لا فائدةَ تُرجَى من الحوار معه
بل من وراء هذا ضياعُ وقت من يحاورك ومن يتابع الحوار من طلاب العلم


ولذا أكرر ما قلته سابقاً:
لم يخب ظني فيك منذ أول مرة حاورتك فيها قبل أشهر، وأخبرتك حينها أني لن أحاورك
حفظاً للوقت

وقد ألحَّ بعض المشرفين في طردك من المجلس لهذه الصفة فيك، ولتعالمك وكثرة شذوذاتك
وقرار الطرد محلُّ اتفاق بين المشرفين، غير أنَّ بعضهم يؤكد على التعجيل بتنفيذ هذا القرار
ولذا أستسمحك في تنفيذه
سائلاً الله أن يصلح حالي وحالك، ناصحاً لنفسي وإياك بتقوى الله، وبالبعد عن الجدال
فقد روي أنه ما ضلَّ قومٌ بعد هدىً كانوا عليه إلا أوتوا الجدل

[الخالدي]

خيراً فعلت شيخي الحمادي في الأولى و الثانية .. جزاكم الله خيراً و غفر لأخينا و هداه ..