هل نستنج من هذا الحديث نجاسة المني ؟

[التقرتي]

عن مالك عن هشام بن عروة عن أبيه عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب أنه اعتمر مع عمر بن الخطاب في ركب فيهم عمرو بن العاص وأن عمر بن الخطاب عرس ببعض الطريق قريبا من بعض المياه فاحتلم عمر وقد كاد أن يصبح فلم يجد مع الركب ماء فركب حتى جاء الماء فجعل يغسل ما رأى من ذلك الاحتلام حتى أسفر فقال له عمرو بن العاص أصبحت ومعنا ثياب فدع ثوبك يغسل فقال عمر بن الخطاب واعجبا لك يا عمرو بن العاص لئن كنت تجد ثيابا أفكل الناس يجد ثيابا والله لو فعلتها لكانت سنة بل أغسل ما رأيت وأنضح ما لم أر

هل يمكن القول أن اصرار عمر بن الخطاب رضي الله عنه على غسل ثوبه لنجاسة المني ؟

[مولاي أحمد بن محمد أمناي]

أنظر أخي الكريم منتقى الباجي إن كان تحت يدك ففيه إفادة.
و دمتم سالمين،،،

[التقرتي]

بارك الله فيك اخي
استدل الباجي بهذا الحديث في نجاسة المني و هو يشبه النص في المسألة و الله اعلم

[أبو عـبيـد]

بارك الله فيك على هذا الأستدلال

ولكن هل القصة أو الأثر صحيح وثابت .؟؟

[التقرتي]

السند صحيح و قد رواه الصنعاني في المصنف عن معمر عن الزهري عن عروة بن الزبير عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب
و كذلك عن بن جريح و معمر كلاهما عن هشام بن عروة

و الرجال ثقات

[حسن ابو عدي]

جزاك الله خير اخي على طرحك لهذة المسألة التي تجعلنا نبحث ونتعلم ولكن ما رأيك بهذا القول

الحكم من جهة طهارتهما ونجاستهما:
المني طاهر على القول الراجح من أقوال العلماء ودليل ذلك ما روته عائشة رضي الله عنها قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يغسل المني ثم يخرج إلى الصلاة في ذلك الثوب وأنا أنظر إلى أثر الغسل فيه . متفق عليه وفي رواية لمسلم " ولقد كنت أفركه من ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم فركا فيصلي فيه وفي لفظ " لقد كنت أحكّه يابسًا بظفري من ثوبه ". بل ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يترك غسله وهو رطب ويكتفي بمسحه بعود ونحوه كما روى الإمام أحمد في مسنده ( 6/243 ) عن عائشة رضي الله عنه قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يسلت " يزيل ويميط " المني من ثوبه بعرق الأذخر ثم يصلي فيه ويَحتّه من ثوبه يابسًا ثم يصلي فيه " ورواه ابن خزيمة في صحيحه وحسنه الشيخ الألباني في الإرواء ( 1/197 ) .
أما المذي فإنه نجس لحديث علي المتقدم ذكره والذي جاء في بعض طرقه أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بغسل الذكر والأنثيين ( أي الخصيتين ) ويتوضأ كما أخرجه أبو عوانة في مستخرجه وقال ابن حجر في التلخيص : وهذا إسناد لا مطعن فيه . فهو نجس يجب غسل الذكر والأنثيين من خروجه ويُبطل الطّهارة

[التقرتي]

راجح عندك اخي ليس عندنا فتنبه هو نجس على القول الراجح عندنا و الدليل امامك

اما من قال راجح عند العلماء فهو لم يضبط شيئا و الأصح ان يقول راجح عند الحنابلة و الشافعية

[أبو فهر السلفي]

السند صحيح و قد رواه الصنعاني في المصنف عن معمر عن الزهري عن عروة بن الزبير عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب

و كذلك عن بن جريح و معمر كلاهما عن هشام بن عروة

و الرجال ثقات

قلت : ليس هذا بمُحقق ..

بل السند ضعيف...

فيحيى بن عبد الرحمن بن حاطب ولد في خلافة عثمان فأنى له إدراك اعتمار عمر..

قال يحيى بن معين : يحي بن عبد الرحمن بن حاطب عن عمر = باطل

فالأثر ضعيف لا حجة فيه والله أعلم...

تنبيه : الأثر في موطأ مالك وهو أعلى من العزو لعبد الرزاق...

[التقرتي]

قلت : ليس هذا بمُحقق ..

بل السند ضعيف...

فيحيى بن عبد الرحمن بن حاطب ولد في خلافة عثمان فأنى له إدراك اعتمار عمر..

قال يحيى بن معين : يحي بن عبد الرحمن بن حاطب عن عمر = باطل

فالأثر ضعيف لا حجة فيه والله أعلم...

تنبيه : الأثر في موطأ مالك وهو أعلى من العزو لعبد الرزاق...

لو تكلفت بالبحث في ما نقلته لعلمت انه في المصنف يروي عن ابيه عن عمر بن الخطاب فتنبه و لا تتسرع المرة القادمة

و لا ادري هل قرأت اول مشاركة ام انك لم تنتبه اني نقلته من الموطأ من البداية !!!!

[أبو فهر السلفي]

أولاً : أنت ذكرتَ رواية مالك والرواية التي نقلتها من المصنف كلاهما من رواية عبد الرحمن بن يحيى = فذكرنا لك علتها ..

وهذه الرواية هي الصواب في رواية هذا الأثر وعلتُها ما ذكرنا لك...

أما الرواية الأخرى التي ذهبتَ إليها = فلا يفرحُ بها محقق !!

فهي خطأ والمحفوظ في الحديث هو الوجه الذي ذكرناه وبينا علته..

أما هذه الرواية فهي من طريق معمر عن هشام بن عروة ،ومعمر لا يُحتمل منه هاهنا زيادة ذكر الأب ؛ فمعمر قال ابن معين في روايته عن هشام بن عروة : (( حديث معمر عن هشام بن عروة مضطرب كثير الأوهام)).

فاستمسك بما بينا لك تنتفع بإذن الله...

[أمجد الفلسطيني]

وحتى لو صح فليس فيه دلالة على نجاسته
لأن غسل الشيء لا يدل على نجاسته لأنه يحتمل معنى آخر وهو الاستقذار ليس إلا
ولو كان كذلك لكان تكرار غسل عائشة له من ثوب النبي أولى منه
لكن تعلمون كلام العلماء عن وجه الاستدلال لحديث عائشة

وأيضا قوله :"والله لو فعلتها"
يعني لو أخذت ثوبا جديدا ولم أغسل الذي أصابه المني لكانت سنة
وليس معناه : أني لو لم أغسل المني لكان عدم غسله يصير سنة
هذا ما ظهر لي والله أعلم
وعلى التسليم فإن أدلة القول بالطهارة قوية فينبغي النظر هل يقوى هذا الحديث بهذه الدلالة المحتملة على معارضتها

[التقرتي]

أولاً : أنت ذكرتَ رواية مالك والرواية التي نقلتها من المصنف كلاهما من رواية عبد الرحمن بن يحيى = فذكرنا لك علتها ..

وهذه الرواية هي الصواب في رواية هذا الأثر وعلتُها ما ذكرنا لك...

أما الرواية الأخرى التي ذهبتَ إليها = فلا يفرحُ بها محقق !!

فهي خطأ والمحفوظ في الحديث هو الوجه الذي ذكرناه وبينا علته..

أما هذه الرواية فهي من طريق معمر عن هشام بن عروة ،ومعمر لا يُحتمل منه هاهنا زيادة ذكر الأب ؛ فمعمر قال ابن معين في روايته عن هشام بن عروة : (( حديث معمر عن هشام بن عروة مضطرب كثير الأوهام)).

فاستمسك بما بينا لك تنتفع بإذن الله...

اقرأ اولا ما كتبته ثم علق و ارجع للرواة اولا ثم احكم قلت لك لا تتسرع

السند صحيح و قد رواه الصنعاني في المصنف عن معمر عن الزهري عن عروة بن الزبير عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب
و كذلك عن بن جريح و معمر كلاهما عن هشام بن عروة

[أبو فهر السلفي]

..

أصبتَ يا شيخ أمجد..وضعف الأثر ضعفاً ظاهراً = يغنينا

[التقرتي]

وحتى لو صح فليس فيه دلالة على نجاسته
لأن غسل الشيء لا يدل على نجاسته لأنه يحتمل معنى آخر وهو الاستقذار ليس إلا
ولو كان كذلك لكان تكرار غسل عائشة له من ثوب النبي أولى منه
لكن تعلمون كلام العلماء عن وجه الاستدلال لحديث عائشة

وأيضا قوله :"والله لو فعلتها"
يعني لو أخذت ثوبا جديدا ولم أغسل الذي أصابه المني لكانت سنة
وليس معناه : أني لو لم أغسل المني لكان عدم غسله يصير سنة
هذا ما ظهر لي والله أعلم
وعلى التسليم فإن أدلة القول بالطهارة قوية فينبغي النظر هل يقوى هذا الحديث بهذه الدلالة المحتملة على معارضتها

الاستقذار خروج عن ظاهر الحديث بدون قرينة فعلى هذا لا يصح و الاثر ظاهر في نجاسته فبين الاستقذار و خروج وقت الصبح اظن ان الامر ظاهر و كلام العلماء ايضا مختلف في حديث عائشة لكن هذا الحديث ظاهر الدلالة و الله اعلم

[ضيدان بن عبد الرحمن اليامي]

ومما يؤيد طهارة المني أنه هو أصل خلق الإنسان ، فهل الإنسان مخلوق من نجاسة ؟

[التقرتي]

ومما يؤيد طهارة المني أنه هو أصل خلق الإنسان ، فهل الإنسان مخلوق من نجاسة ؟

هل الخل الناتج من الخمر طاهر لمن قال بأن الخمر نجس ؟ و القائلين بنجاسة الدم الذي تغدى منه الانسان .....

هذا استدلال فاسد لا يصح و ان استطعت ان تضعه في موقعه من اصول الفقه فتفضل ...

[التقرتي]

مصنف عبد الرزاق الصنعاني - كتاب الصلاة
باب المني يصيب الثوب ولا يعرف مكانه - حديث:‏1393‏
عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الزهري ، عن عروة بن الزبير ، عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب ، عن أبيه : أنه اعتمر مع عمر بن الخطاب في ركب فيهم عمرو بن العاص فعرس قريبا من بعض المياه ، فاحتلم فاستيقظ وقد أصبح فلم يجد في الركب ماء فركب ، وكان الرفع حتى جاء الماء فجلس على الماء يغسل ما في ثوبه من الاحتلام فلما أسفر ، قال له عمرو بن العاص : أصبحت دع ثوبك يغسل ، والبس بعض ثيابنا فقال : " واعجبا لك يا عمرو لئن كنت تجد الثياب أفكل المسلمين يجدون الثياب ؟ فوالله لو فعلتها لكانت سنة ، بل أغسل ما رأيت ، وأنضح ما لم أر "


مصنف عبد الرزاق الصنعاني - كتاب الصلاة
باب المني يصيب الثوب ولا يعرف مكانه - حديث:‏1391‏
عبد الرزاق ، عن معمر ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب ، عن أبيه ، أن عمر أصابته جنابة وهو في سفر ، فلما أصبح قال : " أترونا ندرك الماء قبل طلوع الشمس ؟ " قالوا : نعم ، فأسرع السير حتى أدرك فاغتسل وجعل يغسل ما رأى من الجنابة في ثوبه ، فقال عمرو بن العاص : لو لبست ثوبا غير هذا وصليت ؟ فقال له عمر : " إن وجدت ثوبا وجده كل إنسان إني لو فعلت لكانت سنة ولكني أغسل ما رأيت ، وأنضح ما لم أره

مصنف عبد الرزاق الصنعاني - كتاب الصلاة
باب المني يصيب الثوب ولا يعرف مكانه - حديث:‏1390‏
عبد الرزاق ، عن ابن جريج ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب ، حدثه أنه : اعتمر مع عمر بن الخطاب في ركب فيهم عمرو بن العاص ، وأن عمر عرس في بعض الطريق قريبا من المياه ، فاحتلم فاستيقظ ، وقد كاد أن يصبح فركب ، وكان الرفع حتى جاء الماء فجلس على الماء يغسل ما رأى من الاحتلام حتى أسفر ، فقال عمرو : أصبحت ومعنا ثياب ألبسها ودع ثوبك يغسل ، فقال عمر : " واعجبا لك يا عمرو ، لئن كنت تجد الثياب أفكل الناس يجدون الثياب ؟ فوالله لو فعلت لكانت سنة ، لا بل أغسل ما رأيت وأنضح ما لم أر "

[التقرتي]

مصنف عبد الرزاق الصنعاني - كتاب الصلاة
باب المني يصيب الثوب ولا يعرف مكانه - حديث:‏1389‏
عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الزهري ، عن طلحة بن عبد الله بن عوف ابن أخي عبد الرحمن بن عوف قال : أنا سمعت أبا هريرة يقول : " إذا علمت أن قد احتلمت في ثوبك ، ولم تدر أين هو ، فاغسل الثوب كله ، فإن لم تدر أصابه أو لم يصبه فانضحه بالماء نضحا " . عبد الرزاق ، عن معمر ، عن ابن طاوس ، عن أبيه مثله . عبد الرزاق ، عن معمر ، عن أيوب ، عن نافع ، عن ابن عمر مثله . عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الحسن مثله . قال الحسن : " فإن استيقنت أنه في ناحية من الثوب غسلت تلك الناحية ورششت الناحية الأخرى

[التقرتي]

شرح معاني الآثار للطحاوي - باب حكم المني هل هو طاهر أم نجس ؟
حديث:‏185‏
حدثنا ربيع الجيزي ، قال : ثنا إسحاق بن بكر بن مضر ، قال : حدثني أبي ، عن جعفر بن ربيعة ، عن يزيد بن أبي حبيب ، عن سويد بن قيس ، عن معاوية بن حديج ، عن معاوية بن أبي سفيان : أنه سأل أخته أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم هل كان النبي صلى الله عليه وسلم يصلي في الثوب الذي يضاجعك فيه ؟ فقالت نعم إذا لم يصبه أذى " حدثنا يونس ، قال : أنا ابن وهب ، قال : أخبرني عمرو ، وابن لهيعة , والليث عن يزيد ، فذكر بإسناده مثله وقد روي عن عائشة ، رضي الله عنها


سنن أبي داود - كتاب الطهارة
باب الصلاة في الثوب الذي يصيب أهله فيه - حديث:‏314‏
حدثنا عيسى بن حماد المصري ، أخبرنا الليث ، عن يزيد بن أبي حبيب ، عن سويد بن قيس ، عن معاوية بن حديج ، عن معاوية بن أبي سفيان ، أنه سأل أخته أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصل في الثوب الذي يجامعها فيه ؟ فقالت : " نعم إذا لم ير فيه أذى

و صححه الالباني

[أبو الفداء]

الاستقذار خروج عن ظاهر الحديث بدون قرينة فعلى هذا لا يصح

ومثله تماما يقال في الاستنجاس، فيسقط بذلك الاستدلال، بارك الله فيك.