هل اذا لم يجلس الامام جلسة الاستراحة اتى بها المأموم؟؟؟

[البدراوي]

اريد كلام اهل العلم بارك الله فيكم في هذه المسألة عدا النووي وابن تيميةوبن عثيمين

[التقرتي]

اذا صلى الإمام جالسا صليت جالسا و القيام فرض فما بالك بالسنة !!!
الخضير يذهب لجلوسها و ان لم يجلسها الإمام

اما شيخ الإسلام رحمه الله فيرى الاقتداء بالامام قال في "الفتاوى الكبرى" (1/135) عن رجل يصلي مأموما ويجلس بين الركعات جلسة الاستراحة ولم يفعل ذلك الإمام فهل يجوز ذلك له ؟
فأجاب : جلسة الاستراحة قد ثبت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم جلسها لكن تردد العلماء هل فعل ذلك من كبر السن للحاجة أو فعل ذلك لأنه من سنة الصلاة ؟ فمن قال بالثاني استحبها ، كقول الشافعي وأحمد في إحدى الروايتين ، ومن قال بالأول لم يستحبها إلا عند الحاجة كقول أبي حنيفة ومالك وأحمد في الرواية الأخرى . ومن فعلها لم ينكر عليه وإن كان مأموما ، لكون التأخر بمقدارها ليس هو من التخلف المنهى عنه عند من يقول باستحبابها . وهل هذا إلا فعل في محل اجتهاد ؟ فإنه قد تعارض فعل هذه السنة عنده والمبادرة إلى موافقة الإمام ، فإن ذلك أولى من التخلف لكنه يسير ، فصار مثلما إذا قام من التشهد الأول قبل أن يكمله المأموم ، والمأموم يرى أنه مستحب ، أو مثل أن يسلم وقد بقي عليه يسير من الدعاء هل يسلم أو يتمه ؟ ومثل هذه المسائل هي من مسائل الاجتهاد والأقوى أن متابعة الإمام أولى من التخلف لفعل مستحب والله أعلم اهـ .
و الله اعلم

[العاصمي من الجزائر]

الشيخ الألباني رحمه الله يفرق بين الامام المبتدع والامام السني الذي لا يرى سنية الاستراحة
فيقتدى بالسني المخالف له مذهبا في تركها ويخالف الامام المبتدع بفعلها والله أعلم

[البدراوي]

قرات ان الشيخ ربيع والشيخ مقبل رحمه الله يرى الاتيان بها ولكن لم اجد التفصيل و سمعت الشيخ بن باز رحمه الله يرى جواز فعلها

[التقرتي]

سُئل ابن حجر الهيتمي: عمن قام وجلس إمامه للاستراحة أو التشهد الأول هل يحرم عليه ذلك؟ (فأجاب) بقوله: مقتضى إطلاقهم حرمة التقدم على إمامه بفعل أنه لا فرق لكن مقتضى قولهم لا تجب موافقته في نحو جلسة الاستراحة أنه لا فرق بين أن يفعلها الإمام ويتركها المأموم أو عكسه وهو متجه. انتهى.


و قال الزركشي في المنثور في القواعد ما نصه: لا يشتغل المأموم بفعل ما تركه الإمام من سجود تلاوة والتشهد الأول ونحوه، لأن الاقتداء واجب، وإن اشتغل به عامداً بطلت صلاته إلا في صورتين: إحداهما: جلسة الاستراحة لقصرها... انتهى.


و في فتاوي اللجنة الدائمة :
جلسة الاستراحة من سنن الصلاة للإمام والمأموم والمنفرد، ومتابعة الإمام واجبة وسبقه حرام، فالواجب على المأموم إذا جلس إمامه جلسة الاستراحة أن يجلسها حتى لا يسبق إمامه .و بالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــ
مصدر الفتوى: فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء ء (ج 6/ ص 445) [ رقم الفتوى في مصدرها: 4830 ]


و الله اعلم

[أبو عبدالرحمن]

سألت الشيخ ابن باز رحمه الله عن ذلك في بيته بالبديعة بعد مغرب يوم من الأيام فقال :

نعم المأموم يجلس للاستراحة ولو لم يجلس الإمام

[السكران التميمي]

فائدة

قال الشيخ سليمان بن سمحان في كتاب (كشف الشبهتين):
وأما جلسة الاستراحة؛ فقال ابن القيم رحمه الله في (زاد المعاد):
فصل: ثم كان صلى الله عليه وسلم ينهض على صدور قدميه وركبتيه معتمداً على فخذيه، كما ذكر عنه وائل وأبو هريرة، ولا يعتمد على الأرض بيديه، وقد ذكر عنه مالك بن الحويرث أنه كان لا ينهض حتى يستوي جالساً، وهذه هي التي تسمى جلسة الاستراحة.
واختلف الفقهاء فيها هل هي من سنن الصلاة، فيستحب لكل أحد أن يفعلها، أو ليست من السنن، وإنما يفعلها من احتاج إليها ؟ على قولين هما روايتان عن أحمد رحمه الله، قال الخلال: رجع أحمد إلى حديث مالك بن الحويرث في جلسة الاستراحة، وقال: أخبرني يوسف بن موسى أن أبا أمامة سئل عن النهوض فقال: على صدور القدمين، على حديث رفاعة، وفي حديث ابن عجلان ما يدل على أنه كان ينهض على صدور قدميه، وقد روي عن عدة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم.
وسائر من وصف صلاته صلى الله عليه وسلم لم يذكر هذه الجلسة، وإنماذكرت في حديث أبي حميد، ومالك بن الحويرث، ولو كان هديه صلى الله عليه وسلم فعلها دائماً لذكرها كل واصف لصلاته صلى الله عليه وسلم، ومجرد فعله صلى الله عليه وسلم لها لا يدل على أنها من سنن الصلاة، إلا إذا علم أنه فعلها سنة يقتدى به فيها، وأما إذا قُدِّر أنه فعلها للحاجة لم يدل على كونها سنة من سنن الصلاة، فهذا من تحقيق المناط في هذه المسألة، انتهى.
وقال في كتاب (الصلاة): ولا ريب أنه صلى الله عليه وسلم فعلها، ولكن هل فعلها على أنها من سنن الصلاة وهيئاتها كالتجافي وغيره، أو لحاجة لمّا أسن وأخذه اللحم؟ وهذا الثاني أظهر لوجهين:
أحدهما: أن فيه جمعاً بينه وبين حديث وائل بن حجر، وأبي هريرة أنه كان ينهض على صدور قدميه.
الثاني: أن الصحابة الذين كانوا أحرص الناس على مشاهدة أفعاله وهيئات صلاته، كانوا ينهضون على صدور أقدامهم، فكان عبد الله بن مسعود يقوم على صدور قدميه في الصلاة ولا يجلس. رواه البيهقي عنه، انتهى.
فتأمل رحمك الله قوله: وقد روي عن عدة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، وسائر من وصف صلاته صلى الله عليه وسلم لم يذكر هذه الجلسة، وإنما ذكرت في حديث أبي حميد ومالك بن الحويرث، ولو كان هديه صلى الله عليه وسلم فعلها دائماً لذكرها كل واصف لصلاته صلى الله عليه وسلم، ومجرد فعلها لا يدل على أنها من سنن الصلاة إلى آخره.
وكذلك ما ذكره في كتاب (الصلاة) من أنه صلى الله عليه وسلم إنما فعلها للحاجة لما أسن وأخذه اللحم بوجهين أظهرهما هذا، ولأن فيه جمعاً بين حديث وائل وحديث أبي هريرة، فإذا عرفت ذلك فمن فعلها للحاجة فلا إنكار عليه، ومن لم يفعلها فقد عمل بالسنة فيكون من فعلها للحاجة فقد فعل سنة مشروعة للمحتاج، ومن قوي على تركها ولم يحتج إليها فالمسنون في حقه أن ينهض على صدور قدميه، ولا يجلس جلسة الاستراحة والله أعلم.

[البدراوي]

يااخي ان لا ابحث عن حكمها فلكل احد ما بلغه اجتهاده فيها ،انما ابحث عن اقوال اهل العلم في فعل الماموم لها ان لم يفعلها الامام

[السكران التميمي]

يااخي ان لا ابحث عن حكمها فلكل احد ما بلغه اجتهاده فيها ،انما ابحث عن اقوال اهل العلم في فعل الماموم لها ان لم يفعلها الامام

هداك الله أخي (البدراوي) وغفر لنا ولك آمين

قلت في رأس مشاركتي حفظك الله: (فائدة)، ولم أقل: (خذ هذا إلزاما فهو حل المسألة)

سامحني رعاك الله إن تطفلت على مشاركتك

[ابو عبد الملك الجهني]

بارك الله فيكم ونفع بكم ,
فتوى اللجنة الدائمة في هذه المسألة كافية شافية .
التي ذكرها الاخ التقرتي .
فائدة قرأتها عن جلسة الاستراحة للامام العز بن عبدالسلام رحمه الله :
قال ( المختار الضعيف يجلس للاستراحة , والقوي الذي لا يجلس , ويكون جلوس الضعيف بمقدار ما لا يشق عليه القيام مشقة ظاهرة) . المصدر كتاب الفتاوى .

[التقرتي]

بارك الله فيك اخي ابو عبد الملك
لكن أخالفك الرأي اخي ، فتوى اللجنة ليست بكافية

في المدن التي لا تعتبر فيها جلسة الاستراحة سنة لا أنصح الإمام و لا المأموم بفعلها
أما الامام ان فعلها افسد صلاة المأمومين و ذلك لقيامهم مباشرة دون الجلوس هذه هي عادتهم في الصلاة فيضطرب المصلون بعد القيام بعضهم يرجع للجلوس بعد ان قام و البعض الآخر يسبح ظنا منه ان الإمام اخطأ .....

أما المأموم ان فعلها وقع في امرين : اولهما انه خالف الإمام و الثاني يفسد صلاة جاره و قد عاينت الأمر مباشرة احدهم جلس جلسة الاستراحة فظن جاره انه التشهد فرجع بعد ان قام ثم لما رأى الإمام قائما عاد للقيام !!!!!!

الأمر ليس مطلقا هكذا انما لابد من النظر إلى حالات المدن و الناس فلا تلزم المخالف بمذهبك و الله اعلم

[ابو عبد الملك الجهني]

اخي بارك الله فيك ,
قال صلى الله عليه وسلم :( انما جعل الامام ليؤتم به ) وهذا نص في المسألة
وعلى ذلك فعلى المأموم ان يتابع الامام .
وقضية انك تنصح الامام بعدم الجلوس للاستراحة فعلى ماذا تبني كلامك بارك الله فيك هل ترى ان هناك مفسدة ظاهرة لكي يترك السنة ؟ وهذه السنة ثابتة بنص . وان تعلم لا اجتهاد مع النص .

[التقرتي]

اخي بارك الله فيك ,
قال صلى الله عليه وسلم :( انما جعل الامام ليؤتم به ) وهذا نص في المسألة
وعلى ذلك فعلى المأموم ان يتابع الامام .
وقضية انك تنصح الامام بعدم الجلوس للاستراحة فعلى ماذا تبني كلامك بارك الله فيك هل ترى ان هناك مفسدة ظاهرة لكي يترك السنة ؟ وهذه السنة ثابتة بنص . وان تعلم لا اجتهاد مع النص .

من قال لك انها سنة ظاهرة لا حول و لا قوة الا بالله اليس الأمر خلافي ام انه لم يعجبك كلام الشيخ سليمان بن سمحان الذي نقله الأخ التميمي؟

و الأمر مبني على مفسدة عظيمة هو جلوس الإمام في مكان لا يعتبر ناسه ان الجلوس سنة فيفسد عليهم صلاتهم اظن ان الأمر واضح ، فان كان الامام احمد رحمه الله ينصح بالجهر بالبسملة في اماكن يجعلونها سنة فما رأيك بجلسة الاستراحة

ارجوا منك قبل ان تعقب ان تدرس اولا اصل الخلاف ثم تقدم و لا تلزم الناس بمذهبك


مراعات احوال الناس لا بد منها فمن المصلين الشيخ و الصغير و القوي و الضعيف و الجاهل و المتعلم.
اتحب ان تكذب احاديث رسول الله عليه الصلاة و السلام ؟ هذا ما يحدث عندما ترغم العامة على ما لم يعتادوه ،الأمر بالحكمة، تعلم الناس الأمور شيئا شيئا لا تأتي قوما لم يعهدوا امرا فترغمهم عليه.
الاقتصاد في هذه السنة عند من يراها سنة انما هو من باب دفع مضرة اعظم و هي احداث فتنة و افساد صلاة المأمومين فلا تجعلوا الناس ينفرون من السنن بدعوى حبكم لها ، لستم احب من عمر بن العزيز رحمه الله لسنة نبينا عليه الصلاة و السلام و رغم ذلك تريث في تطبيق الأمور.

[البدراوي]

هداك الله أخي (البدراوي) وغفر لنا ولك آمين

قلت في رأس مشاركتي حفظك الله: (فائدة)، ولم أقل: (خذ هذا إلزاما فهو حل المسألة)

سامحني رعاك الله إن تطفلت على مشاركتك

ارجو المعذرة ولكن لم انتبه
بارك الله فيك على الفائدة