تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 42

الموضوع: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    92

    افتراضي إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ........................وبع د :
    أضع بن يدي إخواني من طلبة العلم وأخص من له اشتغال بالحديث هذا الإسناد للمباحثة :
    روى محمد بن الحسن في موطئه قال : أنبأنا أبو حنيفة حدثنا أبو الحسن موسى بن أبي عائشة عن عبدالله بن شداد عن جابر بن عبدالله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة" .
    والذي أرجوه من الإخوة الاقتصار في المباحثة على هذا الإسناد , وللحديث عن الحديث صحة وضعفا مقام آخر .

    والله من وراء القصد .
    تموت النفوس بأوصابها..........ول م يدر عوادها ما بها
    وما أنصفت مهجة تشتكي......أذاها إلى غير أحبابها

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    63

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخي وعزيزي ابن تيمية المحترم:
    فقدورد للحديث الصحيح عدة اسانيد منها ما جاء في سنن ابن ماجة.. وادعك مع الحديث, وان كان بلفظ مختلف.
    حدثنا:علي بن محمد,ثناعبيدالل بن موسى,عن الحسن بن صالح,عن جابر,عن ابي الزبير,عن جابرقال :
    قال رسول الله صلى الله عية وسلم:
    (( من كان لة امام,فان قراءة الامام لة قراءة )) . وصححة الالباني في صحيح الجامع.(حم.جة ).
    سنن ابن ماجة
    رقم الحديث:850
    المجلد : الاول463
    والله اعلم.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    (محمد بن الحسن): إمام معروف صيته أشهر من أن يترجم له.
    (أبو حنيفة): إمام معروف صيته أشهر من أن يترجم له.
    (موسى بن أبي عائشة): ثقة كوفي. وكان يرسل، ولكن روايته عن عبد الله هنا ثابتة، ومما يؤيد تلاقيهما والأخذ؛ أن عبد الله بن شداد كان يأتي الكوفة.
    (عبد الله بن شداد): بن الهاد الليثي، ثقة، وكان معدودا من الفقهاء. ولا أعلم له سماعا من جابر بن عبد الله رضي الله عنه. والصحيح أنه مرسل. فلذلك شك بعض الناس بأنه سمع من رسول الله فسألوا أحمد بن حنبل: فقال لم يسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم.
    (جابر بن عبد الله): صحابي جليل أشهر من أن يترجم له.

    وعليه أخي العزيز: الصواب أن الحديث بهذا السند (مرسل) ولا يصح رفعه من حديث جابر.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    282

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    هذا الحديث ضعيف عند أهل العلم الكبار فإنَّ مدار الحديث على ضعفاء لا يصح الاحتجاج بهم
    والصواب فيه أنه عن عبد الله بن شداد مرسلاً ولم يصله إلا ضعفاء كأبي حنيفة وغيره
    قال الحافظ في التلخيص
    ( فَائِدَة ) حَدِيثُ : { مَنْ كَانَ لَهُ إمَامٌ فَقِرَاءَةُ الْإِمَامِ لَهُ قِرَاءَةٌ } مَشْهُورٌ مِنْ حَدِيث جَابِرٍ ، وَلَهُ طُرُقٌ عَنْ جَمَاعَةٍ مِنْ الصَّحَابَةِ ، وَكُلُّهَا مَعْلُولَةٌ .
    وقال في الفتح
    حَدِيثٌ ضَعِيفٌ عِنْدَ الْحُفَّاظِ ، وَقَدْ اِسْتَوْعَبَ طُرُقَهُ وَعَلَّلَهُ الدَّارَقُطْنِي ّ وَغَيْره
    وقال ابن حزم
    وكلها اما مرسل، واما من رواية جابر الجعفي الكذاب، واما عن مجهول

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    تعقيب

    قد وقفت على كلام للحافظ البيهقي على طريق أبي حنيفة بكلام لن تجده في غيره؛ فانظره غير مأمور في (القراءة خلف الإمام) ص147 وما بعدها
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    426

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    سلام عليكم،
    فإني أجمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
    أما بعد،

    فقد قال أبو عبد الله البخاري في كتاب القراءة خلف الإمام (ص30/ النص 28و ط/ مكتبة الإمام البخاري بتعليقي)
    {
    قيل له: هذا خبرٌ لم يثـبـت عند أهلِ العلمِ: أهلَ الحجاز وأهلَ العراقِ وغيرَهم لإرساله وانقطاعه، رواه ابنُ شَدَّاد عن النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيهِ وَسَلَّمَ مُرسلا[1]}

    [1] راجع العلل لابن أبي حاتم (282) وسؤالات أبي خالد الدقاق (397)، وعلل الدارقطني (3261)، وقال الدارقطني في السنن (كتاب الصلاة، باب 35، حديث 1246):” لَمْ يُسْنِدْهُ عَـنْ مُوسَى بْنِ أَبِي عَائِشَةَ غَيْرُ أَبِي حَنِيفَةَ وَالْحَسَنُ بْنُ عُمَارَةَ وَهُمَا ضَعِيفَانِ“، وقد فصَّل الدارقطنيُّ القولَ في هذا الحديث في السنن، كتاب الصلاة، باب(35) ذِكْرِ قَوْلِهِ صلى اللَّه عليه وسلم ”مَنْ كَانَ لَهُ إِمَامٌ فَقِرَاءَةُ الإِمَامِ لَهُ قِرَاءَةٌ، وَاخْتِلاَفِ الرِّوَايَاتِ“.


    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    74

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    أخي السكران:
    أريد أن أفيد منك بخصوص الإمام أبي حنيفة، من وثقه من أئمة الحديث الحفاظ؟

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    92

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح العواد مشاهدة المشاركة
    أريد أن أفيد منك بخصوص الإمام أبي حنيفة، من وثقه من أئمة الحديث الحفاظ؟
    قال عنه الذهبي في تذكرة الحفاظ ج1/ص168(أبو حنيفة الإمام الأعظم فقيه العراق .....وكان إماما ورعا عالما عاملا متعبدا كبير الشأن ....وقال بن المبارك أبو حنيفة أفقه الناس وقال الشاقعي الناس في الفقه عيال على أبي حنيفة وقال يزيد ما رأيت أحد أورع ولا أعقل من أبي حنيفة وروى أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز عن يحيى بن معين قال لا بأس به لم يكن يتهم ولقد ضربه يزيد بن عمر بن هبيرة على القضاء فأبى أن يكون قاضيا قال أبو داود رحمه الله أن أبا حنيفة كان إماما )
    وقال الذهبي عن حديث في إسناده أبو حنيفة (هذا إسناده متصل عال) تذكرة الحفاظ ج1/ص294
    وفي طبقات الحفاظ ج1/ص80(وقال ابن معين كان ثقة لا يحدث من الحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظه)


    والله من وراء القصد
    تموت النفوس بأوصابها..........ول م يدر عوادها ما بها
    وما أنصفت مهجة تشتكي......أذاها إلى غير أحبابها

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    282

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن تيميـة مشاهدة المشاركة
    قال عنه الذهبي في تذكرة الحفاظ ج1/ص168(أبو حنيفة الإمام الأعظم فقيه العراق .....وكان إماما ورعا عالما عاملا متعبدا كبير الشأن ....وقال بن المبارك أبو حنيفة أفقه الناس وقال الشاقعي الناس في الفقه عيال على أبي حنيفة وقال يزيد ما رأيت أحد أورع ولا أعقل من أبي حنيفة وروى أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز عن يحيى بن معين قال لا بأس به لم يكن يتهم ولقد ضربه يزيد بن عمر بن هبيرة على القضاء فأبى أن يكون قاضيا قال أبو داود رحمه الله أن أبا حنيفة كان إماما )
    وقال الذهبي عن حديث في إسناده أبو حنيفة (هذا إسناده متصل عال) تذكرة الحفاظ ج1/ص294
    وفي طبقات الحفاظ ج1/ص80(وقال ابن معين كان ثقة لا يحدث من الحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظه)
    أخي الحبيب هذه العبارات ليست من ألفاظ التوثيق سوى قول ابن معين !
    وكون الراوي زاهدا ورعا تقيا إماماً فقيهاً لا يعني أنه ثقة !
    فكم من راوٍ اجتمعت فيه هذه الصفات وأكثر وهو متروك عند أهل الحديث

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    92

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بردة مشاهدة المشاركة
    أخي الحبيب هذه العبارات ليست من ألفاظ التوثيق

    بل قول الذهبي عنه ( الإمام الأعظم) من التوثيق .
    وقول يزيد (ما رأيت أحدا ... أعقل من أبي حنيفة) شهادة بضبطه .
    وقول أبي داود رحمه الله (كان إماما ) غاية في التوثيق .
    وقول الذهبي عن إسناد فيه أبو حنيفة (هذا إسناده متصل عال)من التوثيق .

    وقد قال السخاوي: (سئل الحافظ ابن حجر عما ذكره النسائي في الضعفاء والمتروكين عن أبي حنيفة رضي الله عنه. أنه ليس بقوي في الحديث وهو كثير الغلط والخطاء على قلة روايته فأجاب بقوله:
    النسائي من أئمة الحديث. والذي قاله إنما هو بحسب ما ظهر له وأداه إليه اجتهاده وليس كل أحد يؤخذ بجميع قوله. وقد وافق النسائي على مطلق القول في الإمام جماعة من المحدثين واستوعب الخطيب في ترجمته من تاريخه أقاويلهم. وفيها ما يقبل وما يرد وقد اعتذر عن الإمام بأنه كان يرى أنه لا يحدث إلا بما حفظه منذ سمعه إلى أن أداه. فلهذا قلت الرواية عنه. وصارت رواياته قليلة بالنسبة لذلك. و إلا فهو في نفس الأمر كثير الرواية. وفي الجملة ترك الخوض في مثل هذا أولى. فإن الإمام وأمثاله ممن قفزوا القنطرة. فما صار يؤثر في أحد منهم قول أحد. بل هم في الدرجة التي رفعهم الله إليه من كونهم متبوعين مقتدى بهم. فليعتمد هذا ....)
    وقال ابن معين كما في التهذيب (أبو حنيفة ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظ وقال صالح بن محمد الأسدي عن بن معين كان أبو حنيفة ثقة في الحديث)

    فتأمل بارك الله فيك .






    والله من وراء القصد .
    تموت النفوس بأوصابها..........ول م يدر عوادها ما بها
    وما أنصفت مهجة تشتكي......أذاها إلى غير أحبابها

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    المعذرة من الجميع

    لكن من فهم أن الإمام أبا حنيفة ضعيف في الحديث ليس بالقوي فيه؛ فهذا قد جانب الصواب ولم يصب الحق بغض النظر عن الطاعن فيه من هو
    الإمام رحمه الله تعالى كان مقلا منه فقط، ومع قلته فيه إلا أنه ضابط فيه متثبت، ولا أشهر من هذا إلا مروياته الحديثية التي رواها كلٌ من:
    1) الإمام أبو يوسف في كتبه.
    2) الإمام محمد في كتبه.
    3) الإمام أبو نعيم في مسند الإمام.
    4) الإمام الخوارزمي في جامع مسانيد الإمام.

    ومن الملفت للنظر انك تجد قوة الروايات والأسانيد، والضعيف فيها قليل جدا بل يكاد يعد على الأصابع. فتأمل

    ما أجمل هذه العبارة: قد جاورز القنطرة.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    282

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    قال الشيخ الألباني في الإرواء
    (( سبق أن الدارقطني ضعف الإمام أبا حنيفة رحمه الله لروايته لحديث عبد الله بن شداد عن جابر موصولا وقد طعن عليه بسبب هذا التضعيف بعض الحنفية في تعليقه على ( نصب الراية ) ( 2 / 8 ) ولما كان كلامه صريحا بأن التضعيف من الدارقطني كان مبهما غير مبين ولا مفسر ولما كان يُوهم أنَّ الدارقطني تفرد بذلك دون غيره من أئمة الجرح والتعديل لا سيما وقد اغتر به بعض المصححين فكتب بقلمه تعليقا يُنبئ عن تعصبِه الشديد للإمام على أئمة الحديث وأتباعهم بعبارة تنبئ عن أدب رفيع ! فقد رأيت أن أكتب هذه الكلمة بيانا للحقيقة وليس تعصبا للدارقطني ولا طعنا في الإمام . كيف وبمذهبه تفقهت ؟ ! ولكن الحق أحق أن يتبع فأقول
    : أولا : لم يتفرد الدارقطني بتضعيفه بل هو مسبوق إليه من كبار الأئمة الذين لا مجال لمتعصب للطعن في تجريحهم لجلالهم وإمامتهم فمنهم عبد الله بن المبارك فقد روى عنه ابن أبي حاتم ( 2 / 1 / 450 ) بسند صحيح أنه كان يقول : ( كان أبو حنيفة مسكينا في الحديث ) . وقال ابن أبي حاتم : ( روى عنه ابن المبارك ثم تركه بآخره . سمعت أبي يقول ذلك ) . ومنهم الإمام أحمد . روى العقيلي في ( الضعفاء ) ( 434 ) بسند صحيح عنه أنه قال : ( حديث أبي حنيفة ضعيف ) . ومنهم الإمام مسلم صاحب الصحيح فقال في ( الكنى ) ( ق 57 / 1 ) : ( مضطرب الحديث ليس له كثير حديث صحيح ) . ومنهم الإمام النسائي فقال في ( الضعفاء والمتروكين ) ( ص 29 ) : ( ليس بالقوي في الحديث ) .

    ثانيا : إذا سلمنا أن تجريح الدارقطني كان مبهما . فلا يعني ذلك أن التجريح هو في الواقع مبهم فإن قول الإمام أحمد فيه : ( حديثه ضعيف ) فيه إشارة إلى سبب الجرح وهو علم ضبطه للحديث وقد صرح بذلك الإمام مسلم حين قال : ( مضطرب الحديث ) . وكذلك النسائي أشار إلى سبب الضعف نحو إشارة أحمد حيث قال : ( ليس بالقوي في الحديث ) وقد أفصح عن قصده الذهبي فقال : ( ضعفه النسائي من جهة حفظه وابن عدي وآخرون ) . وقد اعترف الحنفي المشار إليه بأن جرح الإمام من بعضهم هو مفسر ( ولم يسم البعض ! ) ولكنه دفعه بقوله : ( إن الذي جرح الإمام بهذا لم يره ولم ير منه ما يوجب رد حديثه ) .

    قلت :أي الالباني وفيه نظر من وجهين :
    الأول : أن عبد الله بن المبارك رآه وروى عنه ثم ترك حديثه كما سبق عن أبي حاتم ولولا أنه رأى منه ما يوجب رد حديثه ما ترك الرواية عنه .

    الثاني : أن كلامه يشعر - بطريق دلالة المفهوم - أن الجارح لو كان رأى الإمام كان جرحه مقبولا ! فلزمه أن يقبل جرح ابن المبارك إياه لإنه كان قد رآه كما سبق . على أن هذا الشرط مما لا أصل له عند العلماء بل نحن نعلم أن أئمة الجرح والتعليل جرحوا مئات الرواة الذين لم يروهم وذلك لما ظهر لهم من عدم ضبطهم لحديثهم بمقابلته بأحاديث الثقات المعروفين عندهم . وهذا شئ معروف لدى المشتغلين بعلم السنة . على أنني أعتقد أن المتعصبين لا يرضهم بأي وجه نقد إمامهم في رواية الحديث من أئمة الحديث المخلصين الذين لا تأخذهم في الله لومة لائم فها أنت ترى دفع الجرح المبين سببه بحجة لم ترد عند العلماء وهي أن الجارح لم ير الإمام فلو أنه كان رآه أفتظن أنهم كانوا يقبلون جرحه أم كانوا يقولون : كلام المتعاصرين في بعضهم لا يقبل ؟ ! وبعد فإن تضعيف أبي حنيفة رحمه الله في الحديث لا يحط مطلقا من قدره وجلالته في العلم والفقه الذي اشتهر به ولعل نبوغه فيه وإقباله عليه هو الذي جعل حفظه يضعف في الحديث فإنما من المعلوم أن إقبال العالم على علم وتخصصه فيه مما يضعف ذاكرته غالبا في العلوم الأخرى))
    انتهى كلامه رحمه الله
    فهذا كلام أئمة الجرح والتعديل فبماذا تردُّون
    على الإمام أحمد وابن المبارك !!

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    لا نرد على الإمام أحمد ولا على الإمام ابن المبارك رحمهما الله تعالى، بل نرد عليك أنت هداك الله فنقول:
    1) لم كل هذا التعصب الغير مبرر في تشويه صورة الإمام أبو حنيفة رحمه الله؟!
    2) أرجو منك حفظك الله التثبت في نقل الآراء ولا تكتفي بنقل واحد من كتاب واحد. واللبيب بالإشارة يفهم.
    3) لا ينكر رواية الإمام أبي حنيفة رحمه الله في الحديث إلا رجل متعصب على الإمام، أو أنه لم يحط جمعا ونظرا وفهما لأقوال العلماء الذين تكلموا بما يوهم الطعن في الإمام.
    4) رابعا تأخذ كلام إمامين على فرض تسليم قولهما _ وقد أخبرتك بعدم الأخذ من كتاب واحد من عالم واحد _ وتترك كلام أكثر الأئمة فيه؟!


    أعد النظر حفظك الله فلا تخفانا أقوال العلماء فيه رحمهم الله تعالى جميعا
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    تعقيب مهم


    أخي العزيز والله الذي لا إله إلا هو لقد وجدت في ثنايا الكتب من الأقوال المشينة الشنيعة العظيمة في الطرح والإتهام للإمام ما لا يخفى كذبه ومبالغته على العامي ناهيك عن العالم: (سارق، كاذب، مرجئ، زائغ، يقيس سنة رسول الله، صاحب رأي فاسد، ...) فما أجمل الإنصاف والتثبت وعدم الإنغرار بما يكتب في ثنايا الكتب إذا لم يكن له مستندا صحيحا ثابتا، ولا يكفي أخي أن تقول قال فلان في الكتاب الفلاني ومن ثم تقرر أن هذا هو رأي العلماء في الشخص المتكلم فيه. لا أبدا.

    وكان أكبر وأكثر من طعن على الإمام وأشهر به الإمام أبو نعيم عفى الله عنه وسامحه، فقد شحن كتبه بالحط على الإمام شحنا لا يخفى على من قرأها وتمعن فيها، وانظر بنفسك وأنت الحكم.

    ومما يبين مغالات العلماء بالطعن ما قالوه في تلميذه الإمام محمد بن الحسن؛ وأعتقد لا يخفاك ما قالوه فيه من التجريج والطعن لأنه نشر وقال بمذهب أبي حنيفة بالري، فوصفوه بالكذاب والزائغ والداعية إلى مذهبه، وغيرها الكثير الكثير.
    إذا لا يحيص طعن العلماء لأبي حنيفة وأصحابه عن كونهم تبنوا بعض الأفكار التي لم يقبلونها، ووجدوا أنها تخالف مذاهبهم التي أخذوها، فلما رأوا ذلك انهالوا عليهم بالطعن والتجريح. فلا حول ولا قوة إلا بالله، وهذه كتب العماء بين يديك انظر بنفسك،ولكن بعين الإنصاف والتثبت والبصيرة.

    هذا ما أردت التنبيه عليه،وإلا الإمام قد كان راوية للحديث مقلا فيه، لكن غيره أثبت منه، ومع ذلك لا تترك روايته لشيء فيها، ومن فعل فلم يصب.

    وراجع لزاما تاريخ بغداد للخطيب (ترجمة الإمام).


    والله تعالى أعلم

    ملاحظة: أخوك حنبلي للعظم، فلا يذهب ذهنك بعيدا، ولكن الحق أحق أن يتبع.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    282

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    [quote]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي مشاهدة المشاركة
    لا نرد على الإمام أحمد ولا على الإمام ابن المبارك رحمهما الله تعالى، بل نرد عليك أنت هداك الله فنقول:
    الفاضل السكران حفظك الله
    أنا وأنت إنما ننقل كلام الأئمة فقط ونعتمد عليهم بعد الله في معرفة الرجال ولسنا من أئمة الجرح والتعديل
    فلعلك تناقش كلام أحمد ومسلم وابن المبارك والنسائي والدارقطني وغيرهم فهم الذين نكزوه
    1
    ) لم كل هذا التعصب الغير مبرر في تشويه صورة الإمام أبو حنيفة رحمه الله؟!
    تضعيف الراوي ليس تشويها له حفظك الله ومَن نحن حتى نشوه صورة الإمام !
    في السير للذهبي

    عن أبي بكر محمد بن مهرويه، سمعت علي بن الحسين بن الجنيد، سمعت يحيى بن معين، يقول: إنا لنطعن على أقوام لعلهم قد حطوا
    رحالهم في الجنة من أكثر من مئتي سنة.

    قال ابن مهرويه: فدخلت على ابن أبي حاتم، وهو يقرأ على الناس كتاب " الجرح والتعديل "، فحدثته بهذه الحكاية، فبكى وارتعدت يداه حتى سقط الكتاب من يده، وجعل يبكي، ويستعيدني الحكاية، أو كما قال.
    4) رابعا تأخذ كلام إمامين على فرض تسليم قولهما _ وقد أخبرتك بعدم الأخذ من كتاب واحد من عالم واحد _ وتترك كلام أكثر الأئمة فيه؟!

    ظاهر كلامك أن أكثر الأئمة وثَّقوا أبا حنيفةرحمه الله
    فهلاّ ذكرتَ من نصَّ على ذلك أي قال (ثقة) أو صدوق
    أو لا بأس به حتى نعرف قول الأكثر
    والله يحفظك

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    هدانا الله وإياك أخي الفاضل (أبا بردة)

    1_ (الخزرجي): إمام العراق وفقيه الأمة.
    2_ (ابن معين): ثقة. وقال مرة: لا بأس به لم يكن يتهم. وقال مرة: ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظ. وقال مرة: ثقة في الحديث. وقال مرة: هو عندنا من أهل الصدق ولم يتهم بالكذب.
    3_ (ابن شاهين): كان أبو حنيفة أنبل في نفسه من أن يكذب.
    4_ (ابن طاهر): الإمام الأعظم فقيه العراق، كان إماما ورعا عالما عاملا متعبدا كبير الشأن.
    5_ (أبو داوود): كان إماما.
    6_ (مكي): أبو حنيفة أعلم أهل زمانه.
    7_ (ابن المبارك): ما رأيت أورع منه. وما نقل من تغيره عنه في آخره، فليس لضعفه بوركت؛ بل لرأيه. فتنبه
    8_ (الذهبي): الإمام فقيه الملة عالم العراق، عني بطلب الآثار وارتحل في ذلك. وقال: طلب الحديث وأكثر منه في سنة مئة وبعدها.
    9_ (العجلي): ثقة.
    10_ (ابن حجر): إمام مشهور.
    11_ (إسرائيل): كان نعم الرجل النعمان؛ ما كان أحفظه لكل حديث فيه فقه، وأشد فحصه عنه، وأعلمه بما فيه من الفقه.
    12_ (أبو يوسف): كان أبصر بالحديث الصحيح مني.

    وغيرهم الكثير الكثير رعاك الله، منهم: ابن عائشة، ويزيد بن هارون، والحماني، أبو بكر بن عياش، ومسعر، الفضيل بن عياض، الخطيب البغدادي.
    قال ابن المبارك: كان أبو حنيفة آية، فقال له قائل: في الشر يا أبا عبد الرحمن أو في الخير؟! فقال: اسكت يا هذا فإنه يقال: غاية في الشر وآية في الخير، ثم تلا هذه الآية: {وجعلنا ابن مريم وأمه آية}.
    ويعلم الله أن المقام أضيق من تتبع مدائحه وفضائله وتثبته وصدقه وثقته، لكن ما ذكر كاف لمن أراد التبصر

    أما بالنسبة لكلام سفيان الثوري فيه فلايعتد به أخي لما كان قد جرى بينهما من خلاف، قال عبد الصمد بن حسان فيما رواه ابن عدي: كان بين سفيان الثوري وأبي حنيفة شيء، فكان أبو حنيفة أكفهما لسانا.

    ثم اعلم رعاك الله أن الطاعنين على الإمام إنما طعنوا عليه وحملوا من قبل رأيه الذي قيل عنه،والله أعلم بصحة الأمر، وإلا فالإمام أعلى شأنا من أن يكون ضعيف وهذه رواياته مبثوثة في الكتب، انظر إليها واحكم بنفسك ودعك من كلام الكتب الذي أكثره بلا سند، هذه أسانيد الإمام تمعن فيها واحكم بنفسك.
    ولا أدل على ما أقول إلا القصة التي رواها الخطيب في تاريخه عن ابن المبارك في قدومه على الأوزاعي في بيروت.

    وصدق الخريبي وابن داوود رحمهما الله القائلان: الطاعن في أبي حنيفة إما حاسد أو جاهل.

    وقد أفرد مناقبه الإمام ابن طاهر القيسراني في جزء، والإمام الذهبي في مؤلف.
    قال الحافظ ابن حجر: ومناقب الإمام أبي حنيفة كثيرة جدا، فرضي الله تعالى عنه وأسكنه الفردوس آمين.

    قال الإمام أبو حنيفة منشدا لنفسه:
    إن يحسدوني فإني غير لائمهم
    قبلي من الناس أهل الفضل قد حسدوا
    فدام لي ولهم ما بي وبهم
    ومات أكثرنا غيظا بما يجدُ

    آخر ما سأكتبه في هذه المشاركة، والله أعلم
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,592

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    ابو حنيفة النعمان ثقة و لا شك، اما من طعن فيه في حفظه فهو معارض بما انتقل الينا تواترا من ذكاء ابي حنيفة و بمن وثقه فالذي عنده مثل هذا الذكاء لا يمكن ان يكون سيئ الحفظ خاصة و انه لا يوجد بين ايدنا امثلة في ذلك ، فمن قال انه لين الحفظ يأتينا ببعض الأمثلة !!!

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    282

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    _ (الخزرجي): إمام العراق وفقيه الأمة.
    2_ (ابن معين): ثقة. وقال مرة: لا بأس به لم يكن يتهم. وقال مرة: ثقة لا يحدث بالحديث إلا بما يحفظه ولا يحدث بما لا يحفظ. وقال مرة: ثقة في الحديث. وقال مرة: هو عندنا من أهل الصدق ولم يتهم بالكذب.
    3_ (ابن شاهين): كان أبو حنيفة أنبل في نفسه من أن يكذب.
    4_ (ابن طاهر): الإمام الأعظم فقيه العراق، كان إماما ورعا عالما عاملا متعبدا كبير الشأن.
    5_ (أبو داوود): كان إماما.
    6_ (مكي): أبو حنيفة أعلم أهل زمانه.
    7_ (ابن المبارك): ما رأيت أورع منه. وما نقل من تغيره عنه في آخره، فليس لضعفه بوركت؛ بل لرأيه. فتنبه
    8_ (الذهبي): الإمام فقيه الملة عالم العراق، عني بطلب الآثار وارتحل في ذلك. وقال: طلب الحديث وأكثر منه في سنة مئة وبعدها.
    9_ (العجلي): ثقة.
    10_ (ابن حجر): إمام مشهور.
    11_ (إسرائيل): كان نعم الرجل النعمان؛ ما كان أحفظه لكل حديث فيه فقه، وأشد فحصه عنه، وأعلمه بما فيه من الفقه.
    12_ (أبو يوسف): كان أبصر بالحديث الصحيح مني.

    وغيرهم الكثير الكثير رعاك الله، منهم: ابن عائشة، ويزيد بن هارون، والحماني، أبو بكر بن عياش، ومسعر، الفضيل بن عياض، الخطيب البغدادي.
    [/quote]

    رعاك الله أيها الحنبلي المعتدل !
    أما أخوك أبو بردة فهو حنفي للعظم !(ابتسامة)
    اعلم رعاك الله
    كما ذكرتُ قبلاً أن هذه العبارات ليست من عبارات التوثيق
    سوى قول ابن معين والعجلي
    امام =مشهور = فقيه =يحي الليل كله=زاهد= عابد
    فهي دليل على أن الرجل ثقة في نفسه لا في حفظه !!
    ومن له أدنى معرفة في علم الجرح والتعديل يعرف هذا
    زيادة على ذلك أن هؤلاء الذين ذكرتهم بعضهم ليسوا من أئمة الجرح والتعديل00
    فكيف تعارضهم بأحمد ومسلم والنسائي 000 فتنبَّه
    ثانيا
    أن هذه العبارات خصوصا من المتأخرين كالذهبي وابن حجر والخزرجي صارت متنفسا لهم من متعصبة الاحناف فتركوا
    جرحه المباشر مراعاة لهم ولذا ابن حجر في تراجم الائمة الثلاثة وصف أحمد بالحافظ ومالكاً والاتقان والشافعي برأس الطبقة العاشرة
    ولما جاء أبو حنيفة قال
    الإمام يقال أصلهم من فارس ويقال مولى بني تيم فقيه مشهور 00 لا تعليق

    ثالثاً
    أن أبا حنيفة رواياته قليلة =أعني المرفوعة= فليس لهم حاجة في جرحه وليست مما يعتمد عليها في الأصول ولذلك آثروا السكوت مع أن المتقدمين بينوا خطأ أبي حنيفة فيها
    كحديث القرآءة

    قال ابن المبارك: كان أبو حنيفة آية، فقال له قائل: في الشر يا أبا عبد الرحمن أو في الخير؟! فقال: اسكت يا هذا فإنه يقال: غاية في الشر وآية في الخير، ثم تلا هذه الآية: {وجعلنا ابن مريم وأمه آية}.
    ويعلم الله أن المقام أضيق من تتبع مدائحه وفضائله وتثبته وصدقه وثقته، لكن ما ذكر كاف لمن أراد التبصر

    أما بالنسبة لكلام سفيان الثوري فيه فلايعتد به أخي لما كان قد جرى بينهما من خلاف، قال عبد الصمد بن حسان فيما رواه ابن عدي: كان بين سفيان الثوري وأبي حنيفة شيء، فكان أبو حنيفة أكفهما لسانا.

    ثم اعلم رعاك الله أن الطاعنين على الإمام إنما طعنوا عليه وحملوا من قبل رأيه الذي قيل عنه،والله أعلم بصحة الأمر، وإلا فالإمام أعلى شأنا من أن يكون ضعيف وهذه رواياته مبثوثة في الكتب، انظر إليها واحكم بنفسك ودعك من كلام الكتب الذي أكثره بلا سند، هذه أسانيد الإمام تمعن فيها واحكم بنفسك.
    ولا أدل على ما أقول إلا القصة التي رواها الخطيب في تاريخه عن ابن المبارك في قدومه على الأوزاعي في بيروت.

    أخي الحبييب أنت تأخذ السمين وتترك الغث
    كلام ابن المبارك في أبي حنيفة كان في أول الامر تم تركه وذمَّه
    قال الخطيب في تأريخه
    أخبرني الحسن بن أبي طالب أخبرنا أحمد بن محمد بن يوسف حدثنا محمد بن جعفر المطيري حدثنا عيسى بن عبد الله الطيالسي حدثنا الحميدي قال: سمعت بن المبارك يقول صليت وراء أبي حنيفة صلاة وفي نفسي منها شيء قال: وسمعت بن المبارك يقول كتبت عن أبي حنيفة أربعمائة حديث إذا رجعت إلى العراق إن شاء الله محوتها.
    أخبرنا إبراهيم بن محمد بن سليمان المؤدب أخبرنا أبو بكر بن المقرئ حدثنا سلامة بن محمود القيسي حدثنا إسماعيل بن حمدويه البيكندي قال سمعت الحميدي يقول سمعت إبراهيم بن شماس يقول كنت مع بن المبارك بالثغر فقال: لئن رجعت من هذه لاخرجن أبا حنيفة من كتبي.
    أخبرنا العتيقي أخبرنا يوسف بن أحمد الصيدلاني حدثنا محمد بن عمرو العقيلي حدثنا محمد بن إبراهيم بن جناد حدثنا أبو بكر الأعين حدثنا إبراهيم بن شماس قال: سمعت بن المبارك يقول اضربوا على حديث أبي حنيفة.
    أخبرنا عبيد الله بن عمر الواعظ حدثنا أبي حدثنا عبد الله بن سليمان حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي حدثنا أبو بكر الأعين عن الحسن بن الربيع قال: ضرب بن المبارك على حديث أبي حنيفة قبل أن يموت بأيام يسيرة كذا رواه لنا وأظنه عن عبد الله بن أحمد عن أبي بكر الأعين نفسه والله أعلم.

    وصدق الخريبي وابن داوود رحمهما الله القائلان: الطاعن في أبي حنيفة إما حاسد أو جاهل.
    هذا كلام باطل
    فوالله ماعلمنا الامام أحمد وابن المبارك وغيرهما من الأئمة
    حُسَّاداً ولا جاهلين
    فأين ورع أحمد وابن المبارك !!
    تنبيه
    الخريبي هو ابن داود وليسا اثنين
    عبدالله بن داود الخريبي
    وقد أفرد مناقبه الإمام ابن طاهر القيسراني في جزء، والإمام الذهبي في مؤلف.
    قال الحافظ ابن حجر: ومناقب الإمام أبي حنيفة كثيرة جدا، فرضي الله تعالى عنه وأسكنه الفردوس آمين.
    آمين
    لكن مناقبه في نفسه لا في حفظه

    أما قول الأخ
    ابو حنيفة النعمان ثقة و لا شك، اما من طعن فيه في حفظه فهو معارض بما انتقل الينا تواترا من ذكاء ابي حنيفة و بمن وثقه فالذي عنده مثل هذا الذكاء لا يمكن ان يكون سيئ الحفظ خاصة و انه لا يوجد بين ايدنا امثلة في ذلك ، فمن قال انه لين الحفظ يأتينا ببعض الأمثلة !!!
    والله ما علمنا أحداً من أئمة الجرح والتعديل وثق راويا بسبب ذكائه!
    إلا أن يكون من أهل الحفظ والاتقان
    أما الأمثلة فهذا الحديث منها وكذا حديث = المرأة المرتدة= المشهور

  19. #19

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    على أن البعض بحاجة لمطالعة التنكيل من جديد !!
    وصدق رحمه الله = من أوسع أودية الباطل الغلو في الأفاضل ...

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,592

    افتراضي رد: إسناد لحديث "من صلى خلف إمام فإن قراءته له قراءة"

    اخي ابا بردة

    والله ما علمنا أحداً من أئمة الجرح والتعديل وثق راويا بسبب ذكائه!
    إلا أن يكون من أهل الحفظ والاتقان
    هذا الرد :

    نقل الشَّيْخ ابْن حجر الْمَكِّيّ فِي " الْخيرَات الْحسان " ص 34 قَول شُعْبَة بن الْحجَّاج فِي أبي حنيفَة: " كَانَ وَالله حسن الْفَهم، جيد الْحِفْظ

    و قد وثق ابا حنيفة : عَلّي بن الْمَدِينِيّ، وَيَحْيَى بن معِين، وَشعْبَة وَإِسْرَائِيل بن يُونُس، وَيَحْيَى بن آدم، وَابْن دَاوُد الْخُرَيْبِي، وَالْحسن بن صَالح، وَغَيرهم. ( عَلّي مُحَمَّد البجاوي ميزَان الِاعْتِدَال )

    اما نقلك لحديث واحد غير كافي فكم من راوي يهم و قد وثقوه في حفظه و هذا الامام مالك لم يسلم من ذلك

    و استشهادك بالحديث الحالي لا يفيد شيئا لأنه يجب عليك ان تورد الحديث المحفوظ ليتبين سوء حفظه مقارنة مع غيره بل هو استشهاد غريب جدا لأن الالباني رحمه الله صححه !!!


    فأعيد السؤال و دعك من النظري بما ان هناك خلاف حول الامام فلننظر في مروياته ماذا يغلب عليها , هل تتبعت مرويات ابي حنيفة و وجدتها ضعيفة ام لا ؟ ، لقد تتبعت ما حكم عليه الالباني رحمه الله و قد صححها او حسنها الا حديث او اثنين فتمعن !!!!

    فوجدت 8 احاديث (لا اقول بالحصر ربما هناك اكثر) ضعف الالباني منها اثنان فقط
    واحد للانقطاع اذن ليس من اجل ابي حنيفة و حديث واحد من اجل ابي حنيفة و هو :

    السنة لابن أبي عاصم - باب
    حديث:‏135‏
    ثنا خليفة بن خياط العصفري ، ثنا عبد الله بن يزيد ، ثنا أبو حنيفة ، عن عبد العزيز بن رفيع ، عن مصعب بن سعد ، عن أبيه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ما من نفس إلا وقد كتب الله تعالى مدخلها ومخرجها ، وما هي لاقية " . فقال رجل من الأنصار : ففيم العمل يا رسول الله ؟ قال : " من كان من أهل الجنة يسر لعمل أهل الجنة ، ومن كان من أهل النار يسر لعمل أهل النار " . فقال الأنصاري : الآن حق العمل



    و في رواية عبد العزيز بن رفيع ، عن مصعب بن سعد نظر و الله اعلم

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •