ياخالة فما كان يُعيشكم قالت :الأسودان .. التمر والماء.. هل الماء أسود ..؟؟؟؟؟؟؟

[أقدار]

مارأيك برفقة الأحباب لتسأل هذا السؤال لمشائخ العجم ويأتوك بالإجابة الوافية الشافية ...


أخرج البغوي عن أبي هريرة أن رسول الله صلي الله عليه وسلم تلا هذه الآية: (وإن تتولوا يستبدل قوماً غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم) قالوا: يا رسول الله من هؤلاء الذين إن تولينا استبدلوا بنا ثم لا يكونوا أمثالنا؟ فضرب علي فخذ سلمان الفارسي ثم قال: «هذا وقومه، ولو كان الدين عند الثريا لتناله رجال من الفرس»2.

وأخرج أيضاً عن أبي هريرة قال: ذكرت الأعاجم عند رسول الله صلي الله عليه وسلم فقال: النبي صلي الله عليه وسلم: «لأنا بهم أو ببعضهم أوثق مني بكم أو ببعضكم»3.

وأخرج أيضاً عن أبي هريرة قال: كنا جلوساً عند النبي صلي الله عليه وسلم إذ نزلت سورة الجمعة فما نزلت هذه: (وآخرين منهم لما يلحقو ابهم) قالوا: من هؤلاء يا رسول الله؟ قال وفينا سلمان الفارسي، ثم قال: فوضع النبي صلي الله عليه وسلم يده علي سلمان ثم قال: لو كان الإيمان بالثريا لناله رجال من هؤلاء4.

وخرج ابن الأثير عن قيس بن سعد: لو كان العلم متعلقاً بالثريا لناله ناس من فارس.

وأخرج السيوطي في «مفحمات الأقران في تفسير مبهمات القرآن»5«سورة الجمعة»: (وآخرين منهم لما يلحقوا بهم) أخرج البخاري عن أبي هريرة مرفوعاً إنهم قوم سلمان.

وأخرج ابن أبي حاتم عن مجاهد قال: هم الأعاجم.

وأخرج البخاري6بسنده عن أبي هريرة قال: كنا جلوساً عند النبي صلي الله عليه وسلم فأنزلت عليه سورة الجمعة: (وآخرين منهم لما يلحقوا بهم) قال: قلت من هم يا رسول الله؟ فلم يراجعه حتي سأل ثلاثاً، وفينا سلمان الفارسي، وضع رسول الله صلي الله عليه وسلم يده علي سلمان، ثم قال: لو كان الإيمان عند الثريا لناله رجال أو رجل من هؤلاء.

وأخرج مسلم نحوه في كتاب الفضائل باب فضل سلمان.

وأخرج الحافظ أبو نعيم7بإسناده أحاديث رويت عن النبي صلي الله عليه وسلم في فضل الإيرانيين وأنهم المبشرون بمنال الإيمان والتحقق به وإن كان عند الثريا، ولفظ بعضها: لوكان الدين عند الثريا لذهب رجل أو قال: رجال من أبناء فارس حتي يتناولوه. وفي بعضها إنه قال صلي الله عليه وسلم:

«أعظم الناس نصيباً في الإسلام أهل فارس، لو كان الإسلام في الثريا لتناوله رجال من أهل فارس»، وفي بعضها:

«لو كان الدين معلقاً»، وفي بعضها: «لو كان هذا العلم بالثريا لناله قوم من أهل فارس».

وفي بعضها: لو كان الخير منوطاً بالثريا لتناوله منكم رجال (إلخ).


قوم نشأ فيهم من رجالات العلم والفقه والحديث والتاريخ، والفلاسفة والمتكلمين، وأساتذة البلاغة والأدب من يفتخر بهم الملأ الإسلامي، كالبخاري والنسائي، وأبي داود السجستاني، والترمذي وابن ماجة ومسلم من أرباب السنن، والطبري وابن ماكولا الجرفاذقاني «الگپايگاني» والحاكم والنيسابوري، والفخر الرازي والبيضاوي والفيروز آبادي وغيرهم من أعلام السنيين.

[أقدار]

لماذا ياهذا تزدري إخوانك الأعاجم وتقلل من شأنهم ..
ألهذا الحد بلغ بك الأمر ...
اتق الله ،واتبع الحق حيث كان ...
وننتظر خروجك إليهم حتى تتعلم منهم الشئ الكثير ...

[التقرتي]

لماذا ياهذا تزدري إخوانك الأعاجم وتقلل من شأنهم ..
ألهذا الحد بلغ بك الأمر ...
اتق الله ،واتبع الحق حيث كان ...
وننتظر خروجك إليهم حتى تتعلم منهم الشئ الكثير ...

لم نزدري احدا انما طالبناك بالدليل هل الاسود هو السيد ؟ تريد اقناعنا بهذا ؟


يا اخي اتق الله نحن اتيناك بكلام السلف و انت تأيتنا بكلام مجهول ، اسند كلامك لعالم ثم ننظر فيه ، اصلا كلامك غير مقبول ما لم يسند لمرجعه و اظن ان هذا واضح


هل الحق مع قول السلف و جهابذه اللغة ام مع ما قلته اتقي الله اخي عندما تقلب الموازين و تقول كلاما بلا دليل و لا مصدر و لا مرجع ثم تقول اتبع الحق اي حق هذا بالله عليك ؟



فلا تتلاعب بارك الله فيك بالالفاظ


نحن في انتظار الدليل و اظن انه من حقنا ان نطلب الدليل و لا اظن ان عاقلا يخالفني في ذلك

الاسود هو اسود و ليس سيد اظن الامر واضح

[أقدار]

[size="7"]هناك فرق شاسع بين النظري والعملي ...!!!!
نصيحتي لك بأن تترك النظري قليلا .. وتذهب لترى بأم عينك التطبيق العملي ....
هذه الإجابة بسبب بلوغهم الثريا ، ومازلت وغياك خلف الكيبورد نراوح مكاننا
بينما هم بلغوا المشرق والمغرب من أجل تبليغ دين الله ..ففتح الله عليهم من الفهوم مالم أوتاه وإياك ...
إلى هنا أكتفي بالنقاش معك ، وكما قلت لك إذهب إلى من بلغوا الثريا بدلا من الجلوس تحت المكيفات وخلف الكيبورد
وهناك سينجلي لك الغبار ،وستعرف ماتحتك أفرس أم حمار .
وإلى اللقاء في اسئلة قادمة طرحها الأعاجم على العرب أهل اللغة الأصليين فماذا كانت النتائج ...انتظر جديدنا ....!!!!!!!![/size]

[التقرتي]

مازلنا ننتظر الدليل اتيت بقول لا سابق له حسب علمنا اما ان تسنده لقول عالم معتبر فتعطينا اسمه لا نريد اسماء مجاهيل و نعرف مصدره من كلام العرب

او نحكم عليك بالنقل من كل ما هب و دب دون النظر الى الادلة.


و لحد الان عندنا اقوال المفسرين و جهابذة العرب يقولون بخلاف قولك


فاين هو الدليل

[التقرتي]

فتح الباري :


قوله‏:‏ ‏(‏الأسودان التمر والماء‏)‏ هو على التغليب وإلا فالماء لا لون له؛ ولذلك قالوا الأبيضان اللبن والماء، وإنما أطلقت على التمر الأسود لأنه غالب تمر المدينة، وزعم صاحب ‏"‏ المحكم ‏"‏ وارتضاه بعض الشراح المتأخرين أن تفسير الأسودين بالتمر والماء مدرج، وإنما أرادت الحرة والليل، واستدل بأن وجود التمر والماء يقتضي وصفهم بالسعة، وسياقها يقتضي وصفهم بالضيق، وكأنها بالغت في وصف حالهم بالشدة حتى إنه لم يكن عندهم إلا الليل والحرة ا هـ‏.‏

وما ادعاه ليس بطائل، والإدراج لا يثبت بالتوهم، وقد أشار إلى أن مستنده في ذلك أن بعضهم دعا قوما وقال لهم‏:‏ ما عندي إلا الأسودان فرضوا بذلك، فقال‏:‏ ما أردت إلا الحرة والليل‏.‏

وهذا حجة عليه لأن القوم فهموا التمر والماء وهو الأصل، وأراد هو المزح معهم فألغز لهم بذلك، وقد تظاهرت الأخبار بالتفسير المذكور، ولا شك أن أمر العيش نسبي، ومن لا يجد إلا التمر أضيق حالا ممن يجد الخبز مثلا، ومن لم يجد إلا الخبز أضيق حالا ممن يجد اللحم مثلا، وهذا أمر لا يدفعه الحس، وهو الذي أرادت عائشة؛ وسيأتي في الرقاق من طريق هشام عن عروة عن أبيه عنها بلفظ ‏"‏ وما هو إلا التمر والماء ‏"‏ وهو أصرح في المقصود لا يقبل الحمل على الإدراج‏.‏

[وضاح الحمادي]

السلام عليكم ورحمة الله
الأسودان بمعنى "السيدان"!!
هذا خطأ لا محالة. وكون من قال به فاضلاً وبلغ من الزهد والورع والعمل لدين الله ما لم نستطعه نحن، لا يجعل الخطأ صواباً. والصواب يعرف بالبرهان، مش بالزهد والعبادة. والمرجع في اللغة إلى أهله، لا إلى الزهاد العباد ولو كانوا من أعمل الناس للخيرات.
بل حتى تفسير أهلاً وسهلاً ليس صواباً، وبدلاً من وضع الأحاجي علينا أخي، إذهب أنت وفتش في كتب اللغة، هل ما قاله هذا الشيخ صواب أم خطأ في المسألتين جميعاً.
والله ضحكة! يسألك الأخ عن برهانك في مسألة لغوية ويكون جوابك بذكر فضائل أهل فارس!!
لا يا أخي مش هكذا العلم، العلم دعوى ودليل، لا بالقال والقيل.
والسلام عليكم ورحمة الله

[أنهار المحيسن]

رياضة للفكر مطلوبة، لكن هل يُقبل -صرفيًا- أن يقال: أسود لـ: سيّد؟!
وهل لأهل اللغة كلامٌ في هذه المسألة؟

[أبو طلحة الحضرمي]

قيل له هات الدليل قال اخرج مع الأعجم للدعوة وستعرف ؟؟؟؟!!!!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله ... أراد بهذا السؤال لكي ينصر جماعته شيء مضحك

[التقرتي]

و الله يشهد اننا نحب البخاري و الترمذي و بن ماجة و الالباني و الكثير من الاعاجم لكن نحبهم لعلمهم لا لعربيتهم او عجميتهم

و كم دكرنا من اقوال علماء هنا فما ذكرنا انهم اعاجم او عرب لكن الاخ بارك الله فيه يردد قول الاعاجم و لا ادري لما التركيز على كلمة اعاجم ؟

لقد طلبنا امرا بسيطا المرجع لا اكثر و لا اقل اظن ان هذا امر سهل جدا !!!!! و لا حاجة لنا بذكر اصلهم عجم او عرب او اي كان ، اعطنا الدليل فقط

[أقدار]

رياضة للفكر مطلوبة، لكن هل يُقبل -صرفيًا- أن يقال: أسود لـ: سيّد؟!
وهل لأهل اللغة كلامٌ في هذه المسألة؟

بارك الله فيك يافاضلة ....لماذا نحن هنا لانقبل بالحق أينما كان وممن كان ...!!!!!!!

[التقرتي]

بارك الله فيك يافاضلة ....لماذا نحن هنا لانقبل بالحق أينما كان وممن كان ...!!!!!!!

اي حق يا اخي اي حق هات الدليل هل الكلام من دون دليل تسمونه حقا ؟

هو باطل عندنا و لو كان حقا لاتبعناه ، قد اتينا باقوال بادلتها فاين دليلك ؟ انت من لا يريد اتباع الحق اخي

[أقدار]

يسأل ابن عثيمين رحمة الله عليه قائلا ...
نبي الرحمة لم يستعمل الميكروفون .. هل لابد من دليل على ذلك ...؟؟؟؟؟

مارأيك بكلام الشيخ ..؟؟؟؟

أعطني دليلا على وجوب استعمال الميكروفون أثناء الخطبة أو الصلاة ..؟؟؟؟؟

اعلم أن ليس لديك حجة أو دليل ....
فلا تطلب دليلا على كل شاردة وواردة ...

تواضع ياهذا وخذ الحق من أيٍ كان ، وممن كان ....!!!!!!!!!!!!!

[التقرتي]

يسأل ابن عثيمين رحمة الله عليه قائلا ...
نبي الرحمة لم يستعمل الميكروفون .. هل لابد من دليل على ذلك ...؟؟؟؟؟
مارأيك بكلام الشيخ ..؟؟؟؟
أعطني دليلا على وجوب استعمال الميكروفون أثناء الخطبة أو الصلاة ..؟؟؟؟؟
اعلم أن ليس لديك حجة أو دليل ....
فلا تطلب دليلا على كل شاردة وواردة ...
تواضع ياهذا وخذ الحق من أيٍ كان ، وممن كان ....!!!!!!!!!!!!!

اولا فرق بين المصالح المرسلة و بين لغة العرب


عندما يأتيني احدهم يقول لي الاسود هو السيد ؟ بماذا اجيبه ؟

اقول له يا اخي الاسود لون و السيد من السيادة هذا كلام العرب فهل يمكن ان تقول لي هذا قول من من علماء اللغة ؟


الآن انا اسألك و اريدك ان تجيب بصدق قولك هذا هو قول من من علماء اللغة ؟ اظن اننا نتكلم في اللغة اذن نرجع لعلماء اللغة ام انك ستقول لي اللغة الكل يفسرها كما يريد ؟ هذا اكيد خطأ

اذن نحن اتينا بقول الاصمعي في المسألة ، انت اتيت بقول لا نعرفه لا في اللغة و لا من اقوال العلماء

بالنسبة لنا قولك ليس بحق بل هو باطل لتعارضه مع اللغة و مع اقوال العلماء الذين نقلنا قولهم من مصادره

نسألك شيئا بسيطا جدا هل لك ان تأتينا بواحد من العلماء المعتبرين فسر بما قلت به و تدلنا على المرجع لكي نرجع اليه ؟


و اذا قلت لك مثلا الاسودان يقصد بهما سواد المعيشة فمن اجل سواد المعيشة لا يأكلون الا التمر و الماء فهل قولي هذا اصبح حقا ؟ هل تأخد به ؟



انتظر الاجابة

[عبد الرؤوف الجزائري]

فَكُلُّ خَيْرٍ فِي اتِّبَاعِ مَنْ سَلَف

وَكُلُّ شَرٍ في ابْتـدَاعِ مِـنْ خَلَـفْ

[أقدار]

كلمة الأسودان جاءت من السيادة , أي أن التمر سيد الطعام والماء سيد المشروبات ... أي صيغة مبالغة من " السيدان "....
ولأهل اللغة كلام في ذلك ...
مرحبا بك وبمشاغباتك ...

[التقرتي]

كلمة الأسودان جاءت من السيادة , أي أن التمر سيد الطعام والماء سيد المشروبات ... أي صيغة مبالغة من " السيدان "....
ولأهل اللغة كلام في ذلك ...
مرحبا بك وبمشاغباتك ...

هات الدليل من كلام العرب نحن في الانتظار ؟ في اي كتاب وجدت ان الاسود مصدره السيادة ؟


نرجع للسان العرب فننظر :



وفي الحديث: أَنه أَمر بقتل الأَسوَدَين في الصلاة؛ قال شَمِر: أَراد بالأَسْوَدَينِ الحيةَ والعقربَ.
والأَسْوَدان التمر والماء، وقيل: الماء واللبن وجعلهما بعض الرُّجَّاز الماءَ والفَثَّ، وهو ضرب من البقل يُختَبَزُ فيؤكل؛ قال: الأَسْودانِ أَبرَدا عِظامي، الماءُ والفَثُّ دَوا أَسقامي والأَسْودانِ: الحَرَّةُ والليل لاسْوِدادهما، وضافَ مُزَبِّداً المَدَنيَّ قومٌ فقال لهم: ما لكم عندنا إِلا الأَسْوَدانِ فقالوا: إِن في ذلك لمَقْنَعا التمر والماءِ، فقال: ما ذاك عَنَيْتُ إِنما أَردت الحَرَّةَ والليل. فأَما قول عائشة، رضي الله عنها: لقد رأَيْتُنا مع رسول الله، صلى الله عليه وسلم، ما لنا طعام إِلا الأَسْودان؛ ففسره أَهل اللغة بأَنه التمر والماءُ؛ قال ابن سيده: وعندي أَنها إِنما أَرادت الحرة والليلَ، وذلك أَن وجود التمر والماء عندهم شِبَعٌ ورِيٌّ وخِصْبٌ لا شِصْبٌ، وإِنما أَرادت عائشة، رضي الله عنها، أَن تبالغ في شدة الحال وتَنْتَهيَ في ذلك بأَن لا يكون معها إِلا الحرة والليل أَذْهَبَ في سوء الحال من وجود التمر والماء؛ قال طرفة: أَلا إِنني شَرِبتُ أَسوَدَ حالِكاً، أَلا بَجَلي من الشرابِ، أَلا بَجَلْ قال: أَراد الماء؛ قال شَمِرٌ: وقيل أَراد سُقِيتُ سُمَّ أَسوَدَ. قال الأَصمعي والأَحمر: الأَسودان الماء والتمر، وإِنما الأَسود التمر دون الماءِ وهو الغالب على تمر المدينة، فأُضيف الماءُ إِليه ونعتا جميعاً بنعت واحد إِتباعاً، والعرب تفعل ذلك في الشيئين يصطحبان يُسَمَّيان معاً بالاسم الأَشهر منهما كما قالوا العُمَران لأَبي بكر وعمر، والقمران للشمس والقمر.


اين هو قولك في لسان العرب انا لا اجده ?

[أقدار]

هذا في لسان العجم ... ألا تقتني هذا الكتاب ...!!!!!!!!

وهو كتاب مفتوح يقرؤه كل من عاشرهم وخالطهم عن قرب ...

[التقرتي]

هذا في لسان العجم ... ألا تقتني هذا الكتاب ...!!!!!!!!

هذا الكتاب اتركه لك ، اما انا فاخد العربية من عند علمائها

اين دليلك من اقوال العرب نحن رجعنا للاصمعي و هو من جهابذة هذا الميدان فمن هو الجهبذ الذي ابتدع قولك ؟

هل عندك قول عالم من علماء العربيه او انك فقط تريد اغماط الحق باجاباتك الفارغة من الدليل ؟

[أقدار]

أيها التقرتي الجهبذ ....

كل ماكتبته أنت في أعلاه هو عملية نسخ ولصق بعد إبحارك في عالم الجوجل ...

دعك من الجدال ، وارحل مع الحق حيث ارتحل ...
أما قولك ..اتركه لك بطريقة تنم عن تعالٍ على الآخر ، فأنا لن أنحدر إلى أسفل فأتهكم بك ...
هذا يحدث لولا أنني خرجت مع الأحباب فتعلمت منهم الأدب والاحترام ...
فلذلك ياأخي ...
أولا : هذه المقولة لمشائخ العجم الذين ضحوا بالغالي والنفيس من أجل تبليغ دين الله ...
ثانيا : يبدو أن في نفسك شئ علي ... وقد تذكرت هذا للتو .. حيث أنني رددت على موضوع لك ...
فلربما أنه انتصار للنفس والعياذ بالله ...
واسأل الله لك الهداية الى طريق الحق واتباع الصواب إنه ولي ذلك والقادر عليه ..