هل زواج الرجل الملتزم من امرأة غير متحجبة يقدح في التزامه ؟

[أشجعي]

أخي التقرتي ان تتكلم بواد ونحن بواد آخر,
ولا علاقة بالأحكام التكليفية بالمسالة هنا أولاً, ولا علاقة بالحالات الشاذة ثانياً,

وعنوان الموضوع هل زواج الملتزم من غير المتحجبة قادح فيه, دقق في "قادح" ولو عندك فهم قليل باللغة العربية لعرفت ما معنى "قادح",
ثم ما هذا التناقض في كلامك :
تقول:

المشكلة انكم تحكمون بالظاهر

وتقول:

هذا ما نسميه الله اعلم بالباطن يا اخي

طبعاً نحكم على الظاهر, أم تريد ان نشق القلوب والعقول؟؟؟

وانت يا أخي بنقاشاتك انسان متعجرف لا تتقن حتى اللغة العربية , ودوما تخاطب اخوتك (انتم لا تفقهون ولا تعرفون وتجهلون ...الخ) وانت لم تتقن علم الآلة بعد.

وجميع أمثلتك التي طرحتها لا علاقة لها بالسؤال, ونحن نتكلم بالغالب ولا نتكلم عن أقليات,
والقوادح تختلف باختلاف البيئة والزمان,
ولا علاقة بكون الشيء حلال أنه لا يقدح,
فهم غريب وعجيب.



أنصحك أخي زكريا بترك النقاش لأنك تواجه "مستعرض" .

[السلفية النجدية]

(( هل زواج الرجل الملتزم من امرأة غير متحجة يقدح الرجل في التزامه ؟ ))

اللهم نعم ..

[التقرتي]

اقول لك: قادح في الالتزام هذا حكم شرعي أو لا ؟ ما هو الالتزام هل هو العدالة ؟ هل هو مصطلح عند السلف ؟ اين تعريف الالتزام

عرفه أولا


ثانيا القادح فيه اي يخرج الانسان عن كونه ملتزما فهذا اليس حكما شرعيا ؟


هداكم الله هل في الدين في غير التكليف غير الأحكام الشرعية ؟

[أشجعي]

عدت شيخي لتتكلم عن الأحكام التكليفية,
وأكرر لا علاقة لها بموضوعنا هنا, فالعنوان ليس (ما حكم الزواج من متبرجة) حتى تقول أن الزواج من الكتابية جائز فكيف بمن هو دونها.
انما عنوان الموضوع (هل يقدح بالملتزم ذلك), والقوادح كما أشرت لك تختلف باختلاف الزمان والمكان, والطابع العام بين مرتادي المجلس سواء من الخليج او بلاد الشام -الأربعة- او مصر -نوعا ما- متشابه.

وأصحاب الفضل والمروءة والورع هم القدوة, والخوارم أو القوادح لا علاقة بكونها حرام أو حلال لتكون قادحا.
مثال:
المشي حافياً, هل هذا حرام؟؟؟؟لا
الأكل في الطريق هل هو حرام؟لا
كما قال الشاعر :
وما أبيح وهو في العيان @@@@يقدح في مروءة الإنسان
وللعلماء كلام طويل في قوادح وخوارم المروءة أكثرها من المباح وليس من الحرام, هل ستقول لهؤلاء العلماء أين الأحكام التكليفية من ذلك؟؟؟؟

وبارك الله فيك,

[التقرتي]

اوجهك لدراسة موضوع الاباحة و قاعدة الامور بمقاصدها كي تدرك علاقة ما قلناه بالاحكام التكليفية.


و القوادح داخلة فيها فالقوادح افعال و الافعال تنطبق عليها الأحكام الخمسة باتفاق العلماء.


فما رأيك في اجتناب المكروهات و اتيان المندوبات ؟ اليس هذا داخلا في الالتزام ؟


تريثوا قليلا قبل الاجابة فادرسوا الموضوع جيدا فإنه في التكليف لا يخلو فعل عن الاحكام الخمسة. و مسألتنا متعلقة بهذا الأمر .


فاعيد و اكرر ابدؤوا بتعريف الالتزام اولا كي تتضح لكم الامور فبدون تعريف معناه لن تصلوا إلى نتيجة.



تعريف العدالة :


أولا : تعريف ابن حبان ( صحيح بن حبان ) : هو من قارب وسدد وغلب خيره شره
ثانيا: تعريف الامام الشافعي ( ثمرات النظر ) : هو الذي لا يجاهر بكبيرة ولا يصر على صغيرة
ثالثا : تعريف الامام الصنعاني (ثمرات النظر في علم الأثر ) :هو من كانت له ملكة تحمله على ملازمة التقوي والمروءة
رابعا: ترعيف الامام بن الصلاح ( المقدمة ) : هو من ترك الكبائر وكانت محاسنة أكثر من مساوئه
خامسا : تعريف الحافظ بن حجر النزهة ) : هو من أتي بالواجبات وترك المحرمات


ما هو الالتزام ؟ هل يمكن ان نقول الالتزام هو الاتيان بالواجبات و ترك المحرمات؟


ان كان كذلك فهو تعريف العدالة بعينها


اذن الان ما هو القادح في الالتزام هو الذي يخرجه عن الاتيان بالواجبات او ترك المحرمات


الان الزواج من متبرجة كيف يقدح في الالتزام ؟


هل هو حرام فاتيانه يبطل تعريف الالتزام ؟


اترك لكم اتمام الموضوع بتصحيح التعريف و القادح او زيادة شرح

[أشجعي]

شيخي لو تنبهت ورجعت 25 مشاركة الى الوراء لرأيت ان تعريف الملتزم قد تقدم فقلت:

الملتزم عندنا هو من امتثل أوامر الدين (كتاب وسنة) واجتنب نواهيه, وأظهر مظاهر السنة ودعى اليها, وترك خوارم المروءة ونفر منها, واجتنب الشبهات واستبرأ لدينه,

ولا مشاحة في الاصطلاح فالمعنى متفق عليه.
وأظن أننا واياك شيخي نسير في خطوط متوازية ولن نلتقي.
والسلام.

[أشجعي]

الظاهر انك عدلت في مشاركتك الأخيرة شيخي,ففيها كلام لم أره قبل أن أرد,
وعلى كلٍ بارك الله في الجميع.

[التقرتي]

المشكل هنا اننا لم نتفق على التعريف فخوارم المروءة ليست منضبطة


اما اذا تزوج الملتزم من متبرجة هل ترك واجبا ؟ هل ترك التزاما بامور الشرع ؟ هل خرم المروءة ؟




ام ان زواجه شبهة ؟ و هنا ما هي الشبهة التي تخرج الملتزم عن الالتزام ؟ هل عند تركه المتحجبات ؟ هل ترجع للعرف ؟


كل هذه ضوابط تدخل في التعريف.


و على هذا هل لها علاقة بالمجتمع و العرف ؟


هل زواج ملتزم من متبرجة في السعودية مثلا له نفس الاثر كزواج تونسي من متبرجة ؟


المعروف في تونس انهم يضايقون المتحجبات فالنساء تخاف من لبسه خوفا من الوقوع في المشاكل فهل من تزوج متبرجة هناك غير ملزم ؟

-- للفائدة في بلدتنا الزواج من متبرجة خرق للمروءة لكنه ليس هكذا في كل الأعراف

[السكران التميمي]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده

حقيقة الإلتزام هو ما يمكن تعريفه: بأنه واجب فطري يقع على عاتق شخص معين ، يلزمه أن يقوم بأداء عالي لصالح شخص آخر معين. [طبعا المراد به هنا الله سبحانه وتعالى]

وقد يكون المفهوم الغالب عند المسلمين أن الإلتزام إنما هو التزام الباطن وحسب...وأن هذا الالتزام الباطني هو الأهم و هو المطلوب.
وعلى عكس هذا هناك إلتزام يغفل فيه صاحبه عن تجديد وتعاهد العبادات القلبية..وخاصة النية...فتجد صاحبه يمارس كل ما هو مظهر من مظاهر الالتزام الظاهري من عبادات الجوارح..فالتزام ه هنا التزام الظاهر.

إن انعدام الصلة والربط بين التزام الظاهر والتزام الباطن عند كثير من المسلمين..أوجد ذلك الخلل في مفهوم الالتزام...ولا يخفى على ذي بصيرة..أنه لا يمكن بحال من الأحوال فصل مفهوم التزام الباطن عن التزام الظاهر فكلاهما مكملين ومحصلتين لبعضهما...إن الله ينظر إلى قلوبكم...نعم وكذلك ينظر إلى أعمالنا..فالعمل معطوف على القلب.

فالقلب المؤمن..نتيجته عمل صالح، والعمل الصالح لا يخرج إلا عن قلب مؤمن.

وعندما نجهل حقيقة أن القلب الصالح والمؤمن حق الإيمان يؤدي بصاحبه إلى تقوى الله بامتثال أوامره واجتناب نواهيه...نكون قد وقعنا فعلا في المفهوم الخاطيء للالتزام بأنه التزام للباطن وحسب...وفي معنى الحديث لا يسرق المؤمن حين يسرق وهو مؤمن...ما يعطي الدليل الواضح على أن المعصية لا تكون إلا حين يضعف الإيمان الذي محله القلب ..وهنا الشاهد..حيث نرى ارتباط الأعمال القلبية بأعمال الجوارح.

وعليه أحبتي فإن مفهوم الإلتزام عبارة عن معيار أو ميزان قد ترجح كفته مرة فيطبق معه الملتزم معنى الإلتزام بحذافيره إلى حد ماء، وقد لا ترجح في أخرى مما يحصل بعض التساهل والمخالفات التي نسميها القوادح في هذا الإلتزام.

فالمقياس هنا رعاكم الله نسبي، فليس كل ملتزم يصدق عليه مسمى الإلتزام الحقيقي حتى يقوم بتطبيقه على الأقل شبه تطبيق تام، لأنه قد يكون ضعيف القلب، أو في بدايات الإلتزام، فيكون تأثره بالتيارات الخارجية ومنها موضوعكم شيئا بديهيا إذا لم يضبط إلتزامه.

ولنفرض أنه قد تزوج بإمرأة غير متحجبة فهو هنا قد قدح إلتزامه في هذه النقطة فقط، بمعنى أنه في غيرها من الأمور تجده مطبقا مراعيا للإلتزام.
وهذا مما يعاب عليه؛ لماذا؟ لأنه خالف مبدأ هو قد تمسك به وتبناه، فتحولت الأمر إلى عتاب لكنه من أجل فعل قادح فقط، أكرر قادح فقط، لا لأنه ارتكب حراما أبدا أبدا.

فمن نحن حتى نحرم ما أحل الله.

هذا بإختصار لب الأمر، وقد تراشقتم بالنبال رعاكم الله وكأن الأمر طامة كبرى لابد من حلها وإلا هلكت الأمة.
الأمر أسهل بكثير.

ورعاكم الله وحفظكم جميعا.

[أشجعي]

انتهت القضية.................
وخرجت الكلمة,,,,: )
وهذا ما كنا نبحث عنه, ولا علاقة لنا في تونس وفي الحالات الشاذة كما أشرت سابقاً,,,
فها انت تقول:

للفائدة في بلدتنا الزواج من متبرجة خرق للمروءة لكنه ليس هكذا في كل الأعراف

: )
اذا عندكم هو قادح, وهذا ما نبغيه لا أكثر ولا أقل.

[عبد الله نياوني]

السؤال: هل زواج الرجل الملتزم من امرأة غير متحجبة يقدح الرجل في التزامه؟
....................
أيها الإخوة الكرام! قديما قيل: فهم السؤال نصف الجواب.
وهذا السؤال بهذه الصيغة يحمل غموضا...
أولا: يمكن أن يكون هذا المستقيم (الملتزم) عقد على زوجه قبل استقامته..
ثانيا: لأن قوله (غير متحجبة) لا يعني أنها متبرجة..
وأما الأول فقد أجبت على ذلك سلفا..
وأما الثاني:
فلو أن السائل يقصد من وراء سؤاله (غير متحجبة) متبرجة،-كاسية عارية- فهذا يقدح في استقامته (التزامه).
أما لو كان القصد من وراء قوله (غير متحجبة) كاسية في المعنى والحقيقة لكنها غير متحجبة، فهذا لا يقدح في استقامته (التزامه).
وهذا ما أشرت إليه منذ أول مشاركتي، وهذا هو الحق -عندي- الذي ليس له من دافع، بخصوص سؤال السائل..
............................
وهنا أخاطب الشيخ (أشجعي)
قولك إن المسلمة المنافقة الزانية أفضل من الكتابية العفيفة المتحجبة و.....من صفات الخير.
أنت في هذا أيها الشيخ مخطئ تماما، إذ نحن الآن في حظيرة الكلام عن اختيار الزوجة = ربة البيت ومربية الأولاد...
فأي منهما صالحة في تربية الأولاد على الأخلاق الحميدة أهي هذه المسلمة المنافقة الزانية أم هي هذه الكتابية العفيفة المتحجبة و...مما ذكرت من صفات الخير؟ والتكن على ذكر بالمثل (فاقد الشيئ لا يعطيه..
........
وأيضا أيها الشيخ! (أشجعي)
هل زواج الرجل المستقيم (الملتزم) من كتابية عفيفة متحجبة قادح في استقامته (التزامه) أم لا؟
عند تتبع مشاركاتك يغلب على الظن أن جوابك هو لا..
فإذا كان ذلك كذلك، فأنت إذن تفضل الكتابية العفيفة المتحجبة -في الزواج- على المسلمة المنافقة الزانية...وإن كان هذا التفضيل على غفلة منك..
ولكن معليش..أنتظر الجواب منك..
.......................
وهذا التفصيل الذي قدمته أعتقد -والله أعلم- أن لا مناص منه.= بلاش نعمم الموضوع.

[التقرتي]

في بلدتنا لكن في تونس ليس الأمر كذلك يا اخي الاشجعي فان كنت تبحث عن رأي الخاص فرأي الخاص ان الملتزم لا يتزوج متبرجة لكنه رأيي الخاص !!!! فهو ليس بحجة عندي و ان كان رأيي.


الحجة لا تأتي الا بأدلة.


فإطلاعي على كثير من الشباب الملتزم في تونس الذي لا يجد بناتا متحجبات جعلني اترك رأيي الخاص جانبا لعلمي بصعوبة الأمر لو عممنا فسأحكم على اناس بعدم الالتزام و انا اعرف التزامهم و لا اشك فيه إلا أنهم ليس لديهم الخيار فأغلب البنات عندهم متبرجات.


كذلك اعرف حالات كثيرة لشباب تزوجوا بمتبرجات لكن بعد الزواج اصبحن احسن العابدات.



فلذلك لا نقيس الدين على عرفنا و آرائنا.


أما ما قاله الاخ التميمي فهي وجهة للنظر ايضا فربما يكون القادح جزئيا.


لكن الذي اريد ان اقف عليه هو لماذا يقدح الزواج بالمتبرجة في الالتزام هذا الذي ابحث عنه فهل من مجيب ؟

[السكران التميمي]

لكن الذي اريد ان اقف عليه هو لماذا يقدح الزواج بالمتبرجة في الالتزام هذا الذي ابحث عنه فهل من مجيب ؟

لأن تبرجها سيؤدي إلى فتح أبواب تتنافى مع الإلتزام، منها على سبيل الإجمال:
1) الحجاب الشرعي. (بغض النظر عن حده، فالكل مجمعون على تغطية الشعر) وهي هنا ستكشف شعرها. وإلا ما معنى كلمة متبرجة؟! المكياج؟! ليس شرطا.

2) تعلق أبصار الآخرين بها، ومن ثم سيكون لدى الزوج ردة فعل قد تكون شديدة في بعض الأحيان، بخلاف ما لو كانت متحجبة. (على الأقل يعني).

3) أنه يخالف ما قد أتت به النصوص الشرعية من الأمر بالحجاب والتستر، وهو هنا بفعله هذا قد خالف ما هو قد تبناه من إلتزام، وهذا تناقض.

4) أن التبرج عادة يصحبه ملحقات نسوية من تعطر ومكياج وأصباغ وملابس قد لا تكون فضفاضة، مما لا يستقيم ومنهج الملتزم، بل بالعكس يكون سببا بوصفه بعدم الإلتزام. (طبعا هذا بالغالب وإلا لا يلزم من التبرج احيانا ما قلت).

هذه بصورة عامة مجملة ما قد يجعل الزواج بالمتبرجة قادحا.

[التقرتي]

لكن هذا من باب التهاون في بعض الواجبات فهو على عاتق الزوجة لماذا نحمل إختياره لها على أخطاء الزوجة ؟ لاءنك كما قلت هناك باطن و ظاهر فقد يتزوج متحجبة لكنها نمامة مثلا ؟ فهل هو ملتزم ام لا ؟

و هل هذا الملتزم يأتي بكل الاحكام التشريعية ام يقصر في بعضها ؟ اظن ان الذين لا يقعون في المعاصي قليل هم.

فهل هذا لان المعاصي التي يقع فيها الملتزم غير ظاهرة على عكس تبرج المرأة الظاهر ؟


أم هو من باب الجهر بالمعصية فعلى هذا من تزوجها و أقرها على حالتها فهو كالمساعد في الجهر بالمعصية فإن كان كذلك فهل له أن يتزوجها على أن يشترط عليها حجابا ؟ فإن تحجبت هل يكون حجابها شرعيا أو هو لغير الله سبحانه و تعالى.

ان قلنا أنه من باب اقرار العاصي على معصيته فهنا قادح في التزام الشخص بنفسه و الله اعلم.

[فيصل بن المبارك أبو حزم]

لم أتابع كل المشاركات ، لكن الذي يظهر من تعليقات الإخوة أن ( زواج الرجل الملتزم بدين الله - تعالى - و أحكامه من امرأة غير متحجبة يعتبر قدح في التزامه )
سؤال مطروح للجميع :
هل هناك مانع شرعي من عدم زواج الرجل الملتزم بامرأة غير متحجبة ؟

[فيصل بن المبارك أبو حزم]

ما ألاحظه للأسف أن بعض الرجال يعاني أزمة حادة من جهة هو يحب الإرتباط بالمراة الفاضلة - و الحجاب والتستر للفاضلة كالملح للأكل - لكن بالمقابل تعجبه المرأة التي على طراز الغربيات لبسا وتحررا ويمني نفسه بل يعزيها بالقول أتزوجها ثم أساعدها على الإلتزام ...

هذا الكلام جعلني ( اتبسم كثيرا ) بل ( أضحك كثيرا ) لأنه ( يجسد واقع كثير من الرجال )
أنا ( ألوم الجنسين معا ) الرجل و المرأة
هناك من الرجال من عنده جفاء وبرودة في معاملة زوجته ، لا يلاطفها و لا يتودد إليها ، بل يعاملها كالحيوان - عفوا - خلقة الله من أجل المتعة و العمل ( فقط ) وهذا من أعظم الباطل .
كذلك يوجد من النساء من عندهن برودة و جفاء تجاه أزواجهم ، وهذا مما يجعل الأزواج يفكرون إما في ( الحرام ) أو في ( الإبتعاد عن زوجاتهم ) .
تقول الأخت حورية ( تعجبه المرأة التي على طراز الغربيات ) أقول : لما لا ؟
في الحقيقة ( الغرب سبقوا المسلمين في عديد من المجالات ) و ( إذا كانت المرأة تقلد المرأة الغربية في كيفية معاملة زوجها في غير ماحرم الله ) فهذا أمر لا بأس به .
ألم يستفد المسلمون قديما من الكفار ؟
استفادوا في الأمور التي تخص مجالاتهم ، العسكري استفاد من الكافر الأمور التي تخص الحرب ، و الطبيب استفاد من الكافر الأمور التي تخص التمريض و التطبيب ، و الفلاح استفاد من الكافر الأمور التي تخص الفلاحة ، و المرأة استفادة من المرأة الغربية الأمور التي تخص شؤون البيت و الأزواج .
في الحقيقة ( كثير من الزوجات تفتقر لعامل - لا أدري كيف أسميه - الحس ) وخصوصا ( الملتزمات ) كثير من الأزواج الملتزمين يعيشون حياتهم الزوجية بمعزل عن الحياة ، بمعنى لا يواكبون الحضارة ، و أنواعها ؛ يحق للمرأة أن تتمتع بالحياة الخارجية ، يذهب بها زوجها إلى التنزه و الإستجمام ، ويذهب بها مثلا للمطاعم العائلية هي و الأولاد ، و أحيانا هما الإثنان فقط .
في الحقيقة ، هناك أمورا تتعلق بهذه القضية يطول فيها الكلام ، وهي قضية تخص المجتمع الأسري ككل .
أرجو من الأعضاء عدم الخروج عن صلب الموضوع ؟

[سيدة ريفية]

قضية الحس والمعاملة وفن الحياة الزوجية لا علاقة له بالإلتزام - على ما أظن - الذوق السليم واللباقة والإحساس بالآخرين و سحر إسعاد الآخرين أمور لا تجدها في الكتب , احسبها هبات ربانية وتربية أسرية ورواسب - والله أعلم -
كم من أمية تسعد زوجها وتحيل حياتها جنةى لا يمل فيها الثاوي
وكم من متعلمة بليدة الإحساس والشعور ولا تعرف كيف تدير دفة سفينها
وبالمقابل كم من أبله لا يشعر بما تقدمه زوجه ,,
قلتها ولا زلت أكررها الزواج أكبر من النظريات وبقدر عدد الزيجات في الكون يوجد عدد الحالات
واسألوا المجربين .. قبل المطببين ...

[فيصل بن المبارك أبو حزم]

(الشرع الحكيم ) لم يرد فيه دليل على ( منع الرجل من الزواج بامرأة غير متحجبة ) لكن منع ( المرأة من التكشف و التبرج ) و ( أمرها بالستر و العفاف) .
ثانيا : ( عدم ارتداء المرأة للحجاب ) يعتبر ( إثما وكبيرة ) ( و بهذا تدخل في جملة العاصين المذنبين ) لكن هل توقف الأمر عند هذا ؟
( لا )
( من تزوج بامراة غير متحجبة يجب عليه أن ينصحها بارتداء الحجاب الشرعي ) وأن لا ( تبقى كاشفة الرأس و الشعر ) وعليه أن ( يتدرج معها في تعليمها الأحام الشرعية ،حتى تتمكن ، وتلتزم بالدين )