بارك الله فيك يا شيخ اباعبدالرحمن ..
واظن ان هناك قولين في المذهب فالذي ذكرته عن المتقدمين هو القول بالإستحباب .. والذي نقله الاخوه عن المعاصرين هو القول بالوجوب .
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
بارك الله فيك يا شيخ اباعبدالرحمن ..
واظن ان هناك قولين في المذهب فالذي ذكرته عن المتقدمين هو القول بالإستحباب .. والذي نقله الاخوه عن المعاصرين هو القول بالوجوب .
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
السّلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ما الثمّرة المرجوّة من تحرير مذهب الحنابلة في المسألة؟!فالمقصود هنا تحرير مذهب الحنابلة
دمتم بودّ.
مشرف سابق ومؤسس
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
وفقك الله وسدد خطاكالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن بن ناصر
وهل نقلُ الإجماع يختلف عن هذا؟ ولا أظنك تخالف أن هذا الإجماع نقله غير واحد.
ثم إنا قد نقلنا لك قول الإمام أحمد: ينبغي أن يؤدب.
ثم نقول أيضا: ما الضابط في قولك: (قبل شيخ الإسلام؟) وهل إذا أتيناك بنقل عن س يعجز أحد أن يقول: لم يقل به أحد قبل س، وهكذا!
ثم إننا نقلب عليك ما تقول، إذ يمكن أن يقال: لم يقل أحد بالاستحباب قبل ابن تميم الحراني.
مع أنك لم تنقل عن عالم حنبلي واحد قبل شيخ الإسلام أنه صرح بعدم التحريم؟
ولا تكرر ما ذكرته من قبل عمن نقل الاستحباب، فقد أجيب عنه فيما سبق، وبينا أنه لا يستلزم عدم التحريم كما هو واضح.
وهذا مشهور عن غير واحد من أهل العلم كالنووي وابن عبد البر يصرحون مثلا بالاستحباب ويقصدون به مطلق المشروعية لا ما يخالف الوجوب.
خلاصة المسألة كما أراها كما يلي:
1- أنت نقلت عن بعض المتقدمين القول باستحباب الإعفاء.
2- شيخ الإسلام صرح بالتحريم ونقله غير واحد من الحنابلة عنه، وعده غير واحد منهم هو الراجح في المذهب أو هو معتمد المذهب.
3- لم يقدح أحد في الإجماع الذي نقله ابن حزم.
والآن نقول: نحن بين أمرين:
الأول - أن نقول إن كلامك أنت صحيح، وهذا يستلزم أن يكون العلماء الذين نقلوا الإجماع على خطأ، وأن يكون شيخ الإسلام على خطأ، وابن مفلح أيضا على خطأ، والمرداوي على خطأ، والسفاريني على خطأ، ومرعي الكرمي على خطأ، وغيرهم كثير جدا من المعاصرين.
الثاني - أن نقول: إنك أنت أخطأت في فهم كلام الأصحاب وأن مقصودهم هو ما فهمه شيخ الإسلام وهو ما فهمه ابن مفلح وما فهمه غير واحد من المتأخرين.
فالأمر الأول يلزم منه تخطئة جمع كبير من أهل العلم، والأمر الثاني يلزم منه تخطئتك أنت وحدك، ولا يلزم منه تخطئة ولا واحد من أهل العلم، وأقصى ما فيه تأويل بعض كلامهم بما يوافق كلام الآخرين.
وطالب العلم الذي آتاه الله رشده يعرف أي الأمرين ينبغي أن يختار.
مشرف سابق ومؤسس
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
أتحدى أن تنقل عن أحد من الحنابلة أن الأصحاب لهم قولان في المسألة.
المسألة ليس فيها إلا قول واحد عند الأصحاب، وأظن الأخ صاحب الموضوع يوافق على هذا، ولكن الخلاف بيننا وبينه في تحرير هذا القول.
مشرف سابق وعضو مؤسس
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
بارك الله في الإخوة ونفع بهم
قرأت الموضوع ومشاركات المشايخ الفضلاء وأوافقهم على خطأ النتيجة التي توصلتَ إليها أخي أبا عبدالرحمن
ولعلك تراجع حكم التعزير بحلق اللحية عند الحنابلة، فهو يؤكد ما تفضل به الإخوة
أعني تعزيرَ من يستحق التعزير بأن تُحلَقَ لحيته، كما يُعزَّر بحلق شعر رأسه
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
بارك الله فيك ونفع بك شيخنا الفاضل أبا عبدالرحمن بن ناصر
استفدتُ كثيراً من تحريرك , فجزاك الله كل خير .
وأسئلتي لمشابخنا الفضلاء :
1-
إذا كنتم تقولون إن معنى الإعفاء هو ترك الشعر على حاله دون أن يؤخذ منه شيئاً وأن علماء الحنابلة الذين صرحوا بالاستحباب كانوا يقصدون هذا , فهل نفهم من ذلك أن مخالفة الأمر النبوي بإعفاء اللحية جائز ؟؟
بمعنى :
النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر بإعفاء اللحية وبعض علماء الحنابلة رحمهم الله يقولون إن إعفاء اللحية مستحب , فهل نفهم من هذا أن هؤلاء العلماء يرون أن الأمر النبوي في الحديث النبوي لا يدل على الوجوب بل يدل على الاستحباب ؟؟
2-
على أي دليل يمكن الاستناد إليه للقول بتحريم حلق اللحية عند الحنابلة إذا كانوا يرون أن الأمر النبوي بالإعفاء لا يدل على الوجوب أساساً بل يدل على الاستحباب ؟؟!
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
تنبيه مهم:
ما يحرم التعزير به..
ما يحرم حلقه (من باب الجنايات)أي أن يحلق الرجل لحية آخر.
كل ذلك لا يلزم منه أن يحرم على الرجل فعل ذلك بنفسه...
وهذا للضبط فقط ، ويُنتفع به في تحرير مراد ابن حزم..
ولشيخ الإسلام عبارة تفيد أن ما كان من باب المثلة = يحرم على العبد فعله بنفسه
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
عبارة لم يبحه أحد ثابتة عن غير واحد أما عن شيخ الإسلام فلا أعلمها عنها ونسبها له أحد الرادين على الشيخ الجديع من غير عزو ولا أدري من أين أتى بها
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
أظن صواب العبارة(ولم يكرهه أحد)ويقصد أخذ ما زاد عن القبضة.وأظنه فى شرح العمدة.
مشرف سابق وعضو مؤسس
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
بارك الله فيك أخي أبا فهر
لا إشكالَ فيما ذكرتَ من أنه ليس كل ما حَرُمَ فعلُه بالمعزَّر يكون محرَّماً عليه فعلُه
إنما السؤال: لماذا جزمَ علماءُ الحنابلة بتحريم حلق لحية المعزَّر؟
الأخ أبو فهد وفقه الله
مرحباً بك وأهلاً... اشتقنا إليك كثيراً
أود أن تنظر أولاً في موضوعك عن البخور والغبار والحجامة، فتجيب عن تساؤلي فيه ثم نكمل
البحث هنا
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
الأخ الفاضل : ليس الأمر كذلك فقد يكون هناك دليل آخر اعتمدوه في تحديد حد الإعفاء ، ولا يعني هذا بالضرورة أنهم لا يرون الأمر النبوي على الوجوب ...
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
النتف هنا من جهة النمص لا من جهة تحريم الحلق . وإلا فالإمام أحمد يجوز حلق الحاجبين وقد ورد فيها لنص . ولكنه يرى أن حلقهما ليس في معنى النمص فمن باب أولى حلق اللحية .
علقتُ على هذه الجزئية لأن بعض طلاب العلم استشكلها . والباقي مر جوابه . لله الحمد
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
نفع الله بكم . بل أخالفكم شيخنا في المتأخرين ، فكلام الشيخ مرعي في الغاية واضح أن هذا اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله -
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
شيخنا الفاضل في كلامك أشياء سبق الجواب عنها ولعلكم لم تطلعوا عليها !
1- منها قول أحمد يؤدب . مراده الجاني ، لأنه حكم بالدية في اتلاف اللحية وليس معقولا أن يدفعها المجني عليه لنفسه !
2-إجماع تحريم الحلق هذا موضع النزاع هل هو صواب أم خطأ . ولم يقل بإجماع تحريم الحلق إلا ابن حزم - رحمه الله - ومن بعده تابعه . ولا يمكن أن آخذ مذهب الحنابلة من ابن حزم وهو خلاف المنصوص في كتبهم . أما الإجماع الآخر إجماع الحنفية ( لم يبحه أحد ) ففيه ما فيه فهو ليس مع أنه مخروم أيضا بما نقله ابن بطال في شرحه على البخاري .
3-الحنابلة المتأخرون ومنهم العلامة مرعي الحنبلي في كتابه (غاية المنتهى ) يصرح بإن استحباب الإعفاء هو المذهب وأن تحريم الحلق هو اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - وهذا الكتاب الغاية ، من الكتاب التي عليها التعويل . والعجب أنك جعلتتني مخالفا لابن مفلح والمردواي و البهوتي والتغلبي ، وأنا أزعم أنني موافق لهم ، وآخذ بظاهر كلامهم .
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
شيخنا أبا فهد جزاكم الله خيرا
شيخنا أبا فهر نفع الله بكم
شيخنا الحمادي
لا يجوز التعزير بحلق اللحية لأن إعفاء اللحية مستحب
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
ولأنها موطن شرف الرجل عند العرب ..
أما تحريم الحلق فباب آخر...
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
وأنا أرجو أن يتأمل الإخوة الباحثون ويذكروا لنا نظائر فيها = كان القول شائعاً مستقراً في المذهب ومع ذلك يقال: ذكره شيخنا
فهذا أنفع ،وأدل على الحق..
مشرف سابق وعضو مؤسس
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
الأخوان الفاضلان أبا فهر وأبا عبدالرحمن
شكر الله لكما وبارك فيكما
كون إعفاء اللحية مستحباً لا يكفي للقول بتحريم التعزير بحلقها
وإنما يمكن القول بكراهة التعزير بحلقها، أو نحو ذلك
وكون إعفاء اللحية شرفاً للرجل عند العرب= لا يكفي -في نظري- لتعليق الحكم بالتحريم عليه
فإن تعزير الرجل بضربه أو تقريعه أو تسويد وجهه= مخلٌ بشرف الرجل
وهذا البحث إنما أذكره على وجه التبع للأدلة التي تفضل بها الإخوة
فقد نقلَ حكايةَ الاتفاق التي ذكرها الإمام ابن حزم غيرُ واحد من الأئمة ولم ينقضوها
ولو كان هناك ما ينقضها صراحةً لذكروه
وأما النصوص التي تفضل بها أخونا أبو عبدالرحمن فهي محتملة وليست صريحة
وينبغي على الناظر في كلام العلماء ألا يأخذ بالمحتمل ويعارض به الصريح
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
شيخنا الفاضل .
لا يجوز التعزير بعدم فعل الطاعة إلا إن كان تابعا لغيره . ولذلك أتمنى لو تذكر لي مثالا فيه جواز التعزير بالمنع من طاعة مستحبة .
وأما النصوص التي أوردتها فهي ليست محتملة بل هي ظاهرة لله الحمد فيما زعمت ُ .
مشرف سابق وعضو مؤسس
رد: مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك
بارك الله فيك
لا بأس؛ تراها ظاهرة، وأراها غير ذلك
أما التعزير بالمنع من طاعة فلا أدري ما هو المثال الذي يُقنعك (ابتسامة)
هل يكفي أن بعض الحنابلة المتقدمين يرون جواز التعزير بصلب المعزَّر حياً ويصلي إيماءً!
نصيحتي لك أخي الكريم أن تطيل التأمل في كلام أهل العلم، وألا تسارع إلى تخطئة عالم إلا بعد استفراغ الجهد في النظر والبحث
وقد لاحظت إخلالك بذلك في الموضوع الذي أغلق، فتضع العبارات في غير موضعها، وتضرب بعضها ببعض
وهذا خطأ منهجي كبير
ولعلي أكتفي بهذا
فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذابٌ أليم
