نقد محاضرة الشيخ الدكتور عبد المحسن العسكر حول المجاز...

[أبو فهر السلفي]

أما الباقي ..فمعذرة يا مولانا هم فيما ذكرتُ صورة واحدة..

[أبو فهر السلفي]

وما ذكرتَه أنت من الرجوع للمعاجم وأن كذا قران = ويسمونها ما شاءوا..كل ذلك عندي لا ينفق في سوق العلم وهو خيال ذهني لا علاقة له بالبلاء الذي أنشأه البصري وإخوانه..ولا علاقة له بتنظير المجازيين للمجاز..

[أبو الفداء]

لم تفهمني الى الآن يا أبا فهر، لكن لا بأس .. فأنا على أي حال متفق معك على ابطال أصول الفلاسفة وأوهامهم، ولست من "المثبتة" ولا أنتصر لهم ولا لغيرهم حتى لا تحسبني منهم .. (ابتسامة)
انما الدليل ديدني به أحتج على هؤلاء وهؤلاء، والحمد لله وكفى.

[أبو فهر السلفي]

بوركتَ..وأنت حبيب كما تعلم..

[أبوهلا]

أخي أبو الفداء لا يغرنك زعمه أني لم أفهم كلامه فقد تناقشت مع هذا السلفي في مسألة طاعة ولاة الأمر من قبل عندما كنت أفهم فانقطع وشهد لي الإخوة هناك بالصواب انظر الرابط
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=23365
وتناقشت مع هذا السلفي عندما كنت أفهم في مسألة لصيقة عنده بالمجاز وهي مسألة الأمر للوجوب فانقطع واعترف هو بخطئه انظر الرابط :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=13859
وحين بدأت معه هنا اختصر الطريق وقال السلامة لا يعدلها شيء ثم قال كلمته وانصرف . ولو ثبت لتبين له الحق إن كان يبحث عنه .
أما أنت أخي أبو الفداء فانظر معي قولك :

الاخوة الأفاضل المشاركون في هذه الصفحة.. أحسن الله اليكم جميعا ...
اعذروا تطفلي ..

أخي ليس في المنتديات تطفل بل هي موضوعات تطرح للمدارسة ، ومن كان لديه حديث خاص فلماذا ينشره على الملأ !!! كما أن هناك الرسائل الخاصة يمكنه استخدامها .

فما دمنا نتفق على أن فهم الكلام يتوقف على الالمام بالقرائن - أو الدلائل أو العلامات أو سمها ما شئت يا أبا هلا - الدالة على معناه عند المتكلم به، وأن ذلك معزو الى ما اتفق عليه الناس في الاستعمال الشائع بينهم، فان خالفوا ذلك الاستعمال الشائع - سواءا كان ذلك الاستعمال من الغيب أو مما شهدنا نحن تواضعهم عليه - وعلمنا أن شيوعه على هذا الوجه يجعل صرفه الى غيره يحتاج الى الالمام بمزيد من القرائن، لم يضرنا بعد ذلك أن نسمي هذا حقيقة وذاك مجازا أو أن نسميهما استعمال قديم واستعمال جديد واستعمال عارض أو غير ذلك مما يسعنا، ولا مشاحة طالما أن المدار في جميع الأحوال هو جمع ما به يعلم مراد المتكلم من كلامه في كل حالة... وبس!!

أحسنت أخي أبو الفداء هذا الكلام هو نفس الذي كنت أريد الوصول إليه مع الأخ السلفي ولكن خطوة خطوة أي حتى نتفق على المقدمات فنصل إلى هذه النتيجة .

فلماذا نضخم هذه القضية الى هذا الحد؟؟

هذا السؤال موجه إلى الأخ الذي سلسل سلسلة من المقالات في هذا المنتدى عن مسألة المجاز .

[أبو فهر السلفي]

الفاضل خزانة الأدب يبدو أن ما ذكره أبو جهاد هو منتهى مراده فإن شئت = أجبتُك..

[أبوهلا]

لم تفهمني الى الآن يا أبا فهر،

دنيا صغيرة !!!!!

[خالد بن مهاجر]

الأخ الكريم أبو فهر أنا أتابع سلسلتك عن المجاز من فترة والحق لك هي جيدة لكن نقدك هذا هو أوضح ما كتبت يوضح مذهبك فجزيت الجنة

الأخ أبو هلا لا تتعب نفسك فيبدو أن أبو فهر سيتبع معك طريقته الأثيره

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=19524

وقد راجعت موضوع طاعة ولي الأمر فما وجدته إلا أعرض عنك لسوء أسلوبك

وراجعت الرابط الذي وضعته عن الأمر فما رأيته أخطأ ولا رأيته ذكر أي شئ عن الاعتراف بالخطأ أنت كنت تستوضحه عن مراده فأفهمك وشرح لك

وأريد أنبهك لشئ بمناسبة الدنيا الصغيرة: هو قال إنك لم تفهمه فأرعدت وأزبدت ولازلت تسئ الخطاب من ساعتها وهو ما فعل إلا الدعا لك
وفي المقابل أبو الفداء قال إن أبو فهر لم يفهمه فما رد عليه أبو فهر إلا بالمحبة والدعاء بالبركة

فعلا كل اناء بما فيه ينضح

[أبو الفداء]

فقد تناقشت مع هذا السلفي .....

وتناقشت مع هذا السلفي .....

وحين بدأت معه هنا ....

ولو ثبت لتبين له الحق إن كان يبحث عنه ....


ويحك!!! ما هذه الطريقة يا أخي؟؟؟ هذا السلفي .. !!، ولو ثبت لتبين له الحق و... كأنك تصارع مبتدعا!!
أنت أيضا لم تفهم مرادي يا أبا هلا، فتريث!!
أخي نحن لا نتكلم في اثبات القدر ونفيه، انما في اثبات المجاز ونفيه فتأمل! ومن أهل السنة من يثبتون المجاز ومنهم من ينفونه، وكلهم متفقون على ذات الأصول وينتهون من النصوص الى ذات الفهم في النهاية، فان كان الجدال فيما بيننا نحن معاشر أهل السنة في هذا التفريق فأمره اذا هين، لأننا جميعا - سواء ألحقنا بالمثبتة أو بالنفاة - ان حاججنا جهميا أو مبتدعا من أي طائفة فطرائق احتجاجنا عليه واحدة والزاماتنا واحدة فيما يتعلق باللفظ والمعنى المراد منه وطريق الوصول الى ذلك المعنى! فمن هذه الجهة قلت: الخطب يسير والكلام ليس باطلاقه!
أما أنت يا أخي الفاضل ...
فتأمل ما هجمت به على أخيك كأنك تناظره على التوحيد!!
ما هكذا تورد الابل يا أبا هلا.. سامحك الله!
ولعل أبا فهر أن يكون بهذا قد زاد قصدي وضوحا له، والله الموفق ..

[أبوهلا]

هو قال إنك لم تفهمه فأرعدت وأزبدت ولازلت تسئ الخطاب من ساعتها

تكرم علي أخي وحدد لي في أي مشاركة أرعدت وأزبدت وأسأت الخطاب ، لأني لم أشارك بعد انتهاء حديثي معه إلا بمشاركتين من أصل 11 مشاركة .

وأنا لدي الشجاعة في الاعتذار منه إن تبين أني أخطأت في حقه أو أسأت الخطاب معه .

[خالد بن مهاجر]

حتى مشاركاتك انت لا تفهمها ولا ترى ما فيها من الغلظة والغضبة وسوء المخاطبة هذا عجيب

على كل حال كل ذي عينين وعقل بما فيهم الأخ ابو الفداء تنبهوا لسوء خطابك وغلظتك

[أبوهلا]

حتى مشاركاتك انت لا تفهمها ولا ترى ما فيها من الغلظة والغضبة وسوء المخاطبة هذا عجيب
على كل حال كل ذي عينين وعقل بما فيهم الأخ ابو الفداء تنبهوا لسوء خطابك وغلظتك

أدام الله توفيقك وسعادتك .. وجمع لك خيري الدنيا والآخرة .. وجمعنا الله وإياك في جنته إخواناً على سرر متقابلين ...

[أبوهلا]

سأتوقف هنا لأني لن أفيدكم ما دمتم غير متفهمين لي .

[خزانة الأدب]

نعم ، هي حقيقة. والكمبيوتر يطلق على الآلة وعلى العقل البشري وعلى لعبة الأطفال الشبيهة به ....والقرينة هي التي تحدد لي ما تقصده حين تقول لي : شغل الكمبيوتر.
وعذرا من جميع الإخوان فإني قد جاءتني شواغل، فادعو لي فأنا في ضيق ، بارك الله فيكم أجمعين.

أشكرك على الجواب المختصر، بارك الله فيك وفرَّج عنك.
ولولا اعتذارك لطرحت عليك سؤالاً آخر:
ماذا لو كنا نناقش مسألة عويصة، وكنتَ معروفاً بالهدوء وبردودة الأعصاب، فقلتُ لك (شغِّل الثلاجة!)، ونقرت بإصبعي على رأسي!
ربما ستقول أيضاً: الثلاجة تطلق على الآلة وعلى العقل البشري وعلى لعبة الأطفال الشبيهة بها ....والقرينة هي التي تحدد لي ما تقصده حين تقول لي : شغل الثلاجة!
وقد أقول (شغِّل السلحفاة!)، لبطء تفكيرك، حاشاك!
وقد أقول (شغِّل الصحراء الكبرى!)، للدلالة على الجفاف والفراغ، وحاشاك أيضاً!
... إلخ، مما يناسب المقام وتدل عليه القرائن.
وإذن فلا حاجة لمزيد من الأسئلة، فأنتقل إلى المناقشة وأقول مستعيناً بالله:

أولاً: ظهر من الأمثلة أعلاه أن الألفاظ التي قد أستعملُها للدلالة على ذهن الإنسان غير متناهية.

ثانياً: كما ظهر أن المسألة لا علاقة لها بالغيب (وهو موضوع النقاش بيني وبين الأخ أبي جهاد وفقه الله)، إذ لا فرق بين أن أكون قد سُبقت إلى استعمال الكمبيوتر والثلاجة والسلحفاة والصحراء بهذا المعنى، فأكون أول مستعمل لها في التاريخ كله! أو أكون عند نفسي قد اخترعت الاستعمال ثم يتضح أنني مسبوق إليه، أو أكون قد كرَّرتُ عبارة مشهورة متداولة. ولكن من واجبي في جميع الأحوال أن أوصل الرسالة إلى السامع ليعرف المعنى المقصود، حتى لو كان يسمع هذا الأسلوب لأول مرة. غاية ما في الأمر أن شهرة أسلوب ما وانتشاره على الألسنة وطروقه للآذان يسهِّل الأمر، ويقلِّل من مقدار القرينة اللازمة، وإلا فلا بدَّ من مزيد قرائن (كنقر الرأس للدلالة على المقصود بالثلاجة، لأنها أندر استعمالاً في هذا المقام من الكمبيوتر).

ثالثاً: من المغالطة أي يقول الأخ (هي حقيقة. والكمبيوتر يُطلق على الآلة وعلى العقل البشري وعلى لعبة الأطفال الشبيهة به)، لأن سؤالي نفسه يتضمن إطلاق لفظة الكمبيوتر على العقل البشري، فأنا لا أنتظر منه إخباري بوقوع ذلك! والجواب اللائق به أن يقول (هي حقيقة. لأنها وُضعت للدلالة على الآلة وعلى العقل البشري وعلى لعبة الأطفال الشبيهة به)، فلأن هذا لا الجواب لا يستقيم عدل الأخ عن (وُضع) إلى (يُطلق)!
ومن المكابرة طبعاً أن يقال: أي لفظة يستخدمها أي إنسان للدلالة على ذهن الإنسان فهي موضوعة من الأصل لهذا المعنى!
والدليل على ذلك: أنني لو سألتُ الأخ قبل بضعة أيام: احصر لي جميع الألفاظ التي يجوز إطلاقها على ذهن الإنسان، فهل يستطيع ذلك، وتكون الكمبيوتر إحداها؟ الجواب بالطبع: لا!
ولو سألتُه: احصر لي جميع المعاني التي يجوز استخدام لفظة الثلاجة فيها، فهل يستطيع ذلك، ويكون من بينها ذهن الإنسان؟ الجواب بالطبع: لا!
ولا يستقيم للأخ أن يقول (لفظة كذا وُضعت من الأصل لثلاثة معانٍ)، وينكر على غيره أن يقول (وُضعت أصلاً لمعنى واحد)، مع أن كلا القولين رجم بالغيب!
إذن لا علاقة لمسألة المجاز بقضية الوضع، وهو ما قلتُه في أصل الاعتراض على كلام الأخ الكريم (هذه إحدى مغالطات المنكرين للمجاز).


رابعاً: القائلون بالمجاز لا يرجمون بالغيب، وإنما يقيسون الغائب على الشاهد، والماضي على الحاضر. والأمثلة التي أوردتُها أعلاه تدل بكل وضوح أن عمود مسألة المجاز على الاختراع والتجديد في اللغة. وأنا أستطيع أن استخدم أي كلمة أريدها للدلالة على ذهن الإنسان، فأقول مثلاً (شغِّل البتاع!)، وطبعاً لا بدَّ من تقوية القرينة للتعويض عن غرابة الاستعمال عند السامع، وإذا لم يفهم المقصود فهناك تقصير من أحد الطرفين أو كليهما.

وإن كنتُ قد أسأمتُكم بهذه الأمثلة الافتراضية الباردة، فإليكم هذا المثال الواقعي لغرض الإحماض (من الإنجليزية):
قبل ثلاثة أشهر اختار جون ماكين (سارة بَيْلِن) لمرافقته في حملته الانتخابية، وكان من أهدافه خداع الأصوات النسائية، فكتبت الصحفية المشهورة (مورين داود) في نيويورك تايمز تقول (لا تتفق تلك المرأة مع سائر النساء إلا في السباكة الداخلية!). وأنا لم أسمع بهذا التعبير من قبل، ولا جمهور القرّاء الكرام كما أظن، ولكن المعنى واضح كالشمس!

فالحاصل أن مسألة المجاز تقوم على الاختراع والتجديد واستخدام الألفاظ في معان غير مألوفة، وقد يستحسن الناس هذا المعنى الجديد ويألفونه، إلى أن يزاحم المعنى القديم أو يتغلَّب عليه (كلفظة الغائط مثلاً، أعزَّك الله)، وقد يفشل ويموت في مهده، ولا يغيِّر ذلك شيئاً من كونه مجازاً في أول الأمر على الأقل.

خامساً: يظهر لي أن الأخ الفاضل تعجَّل في الاستكثار بهذه الحجَّة، بينما أدرك غيره أنها حجَّة غير مستقيمة. وقد راجعتُ البارحة كتاب العلامة الشنقيطي رحمه الله (منع دخول المجاز)، وهذا الرجل وكتابه هما الغاية في هذا الباب، ولا يُشَقُّ له غبار في الأصول والمنطق، فلم أجده وقف عند دعوى غيبيَّة الوضع الأصلي، بل أنكر وقوع المجاز في القرآن - أو مطلقاً - بناء على حجَّة أخرى.

الأخ الكريم أبا فهر:
فضلاً انتظر قليلاً، فمن حقّ أبي جهاد أن نعطيه فرصة، إن تيسَّر له الجواب!

[ابن الرومية]

ان شئت النصيحة يا أبا جهاد خل بين الشيخ خزانة الأدب و الشيخ أبي فهر فلست تعرف من تحاور من الدواهي...فمن جهتي متشوق لرؤية كيف سيستطيع الشيخ أبا فهر الانفكاك هذه المرة و قلب الطاولة على الشيخ الفاضل خزانة الأدب...
ملحوظة كل ما قلته محتف بقرائن البسمات و الحب و الوداد و يبدو أننا مع الوقت سنحتاج في المنتديات الى ايقونات قرائنية أكثير لتوضيح المراد ...فلا تؤاخذونا

[وهران]

الأخ أبوهلا
ليتك تواصل النقاش مع الأخ أبي الفداء

اننا نحزن كثيرا بصفتنا متابعين للنقاش أن ينسحب كل محاور بسبب سوء فهم أو سوء ظن أو مكابرة...

أرى أن أبا الفداء وأنت يا أباهلا ؟ أهلا لهذا النقاش فلتواصلا بارك الله فيكما

وأعتذر لغيرهم من المحاورين في هذه الصفحة - بما فيهم صاحب الحوار - أن أقول لهم أنتم بعيدون عن لب الموضوع الذي اقترب إليه أبوهلا على الأقل وأبو الفداء نظيرا له

أتمنى مواصلة الحوار بارك الله فيكما
أو لعلي أطلب منهما النقاش حول موضوع مشابه له في صفحة جديدة

[أبو جهاد الأثري]

ان شئت النصيحة يا أبا جهاد خل بين الشيخ خزانة الأدب و الشيخ أبي فهر فلست تعرف من تحاور من الدواهي...فمن جهتي متشوق لرؤية كيف سيستطيع الشيخ أبا فهر الانفكاك هذه المرة و قلب الطاولة على الشيخ الفاضل خزانة الأدب...
ملحوظة كل ما قلته محتف بقرائن البسمات و الحب و الوداد و يبدو أننا مع الوقت سنحتاج في المنتديات الى ايقونات قرائنية أكثير لتوضيح المراد ...فلا تؤاخذونا

فليكن أيها الأخ الفاضل

قبلت نصحك - سددك الله تعالى - ووقانا الله تعالى جميعا شر الدواهي!! ( ابتسامات ).
على الرغم من أني ما زلت عند ظني أني أجبت على السؤال، وأن هناك وصلة لم تعمل عملها جيدا بيني وبين خزانة الأدب - حفظه الله - .. ولعله سوء تبيين للمراد مني.

ثم إنني مشغول جدا بأمر أمني ينغص علي لقيا الأحبة ، فأسألكم الدعاء ثانية لعل الله يفرج عني شيئا مما أنا فيه.

ثم شرط على أبي فهر أن يتحفنا - نفع الله به - بإجابة تدفع سير الحوار إلى الأمام ..

وها أنا مشارك قارئ لا محاور .. داع للجميع بالتوفيق.

مع ضميمة : الحوار في المسألة برمتها .. لم ولا ولن يفسد أخوة يقينية بين الجميع .. فالله الله في الحلم .. ولا داعي لشحن النفوس.

بارك الله لكم وفيكم.

[أبو فهر السلفي]

أما عن الدفع يا أبا جهاد فهو (رباعي) لا تقلق..ولا أحب إلي من محاورة من يعقل ويفهم ..والفاضل خزانة الأدب كذلك إن شاء الله، والمثال الذي ضربه من خير ما يُضح به الفرق بين المنهج العلمي الصائب في تصنيف الدلالات وتفسير كلام المتكلم =و منهج المثبت الغير علمي أو كما يعبر أستاذنا جلال أمين عن نظائره هو -أي منهج المثبتة- : من بناء العلم على أسس غير العلم..ويسمي مثل أباطيلهم: الأسس غير العلمية للعلم..

[أبو جهاد الأثري]

أما عن الدفع يا أبا جهاد فهو (رباعي) لا تقلق..ولا أحب إلي من محاورة من يعقل ويفهم ..والفاضل خزانة الأدب كذلك إن شاء الله، والمثال الذي ضربه من خير ما يُضح به الفرق بين المنهج العلمي الصائب في تصنيف الدلالات وتفسير كلام المتكلم =و منهج المثبت الغير علمي أو كما يعبر أستاذنا جلال أمين عن نظائره هو -أي منهج المثبتة- : من بناء العلم على أسس غير العلم..ويسمي مثل أباطيلهم: الأسس غير العلمية للعلم..

سر فلا كبا بك الفرس... ( ابتسامة )

[أبو فهر السلفي]

لكني مؤدب أنتظر صاحب الخزانة أن يفتح لنا بابها (ابتسامة)