أليس نشر فتوى (جواز الاسبال بلا خيلاء) عند العوام يؤدي إلى هجر السنة ?

[عبد فقير]

لا أعلم أحدا من السلف قال بحرمة الإسبال من غير خيلاء ومن عنده علم بهم فليخبرنا

[عبدالله المشيقح]

الشيخ / سليمان الخراشي سدده الله
ما الجواب إذاً عن قول ابن عمر كما في سنن أبي داود : ما قيل في الإزار فهو في القميص .

هكذا تسأل الشيخ سليمان دون أن تثبت صحة الأثر وتوثقه !!؟

[عبدالله المشيقح]

المسألة محلَّ خلافٍ شئنا أم أبينا، وهجر السُّنَّة حاصلٌ بإشهار الخلاف وعدمه.
وكنظرةٍ منهجيَّةٍ ولمحةٍ موضوعيَّةٍ فتحريم ما أحلَّ الله -في نظر المفتي بالجواز لغير الخيلاء- ليست طريقةً صحيحةً لنشر السُّنَّة.
بمعنى : أنَّه لا يصحُّ مطلقًا من جهة الفتوى أوالحكمة في الدَّعوة -ولكل مقام مقال- التَّضييق على النَّاس من أجل نشر سُنَّةٍ أوالخوف عليها من الاندثار والهجر، فالخطأ لا يُعالج بالخطأ.
وكثيرًا ما حفظت أذني ووعى قلبي الحكمة التي كان يردِّدها الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله -وما أحوجنا إلى تدبُّرها وفهمها- حين يُسأل المسألة فيقول: الأمر سهل.. ثمُّ يحيل السَّائل إلى ما هو خيرٌ وأولى من فعل السُّنَّة.
ولستُ أقول بجواز الإسبال لغير الخيلا.. بل أتكلَّم كنظرةٍ منهجيَّةٍ في التَّعامل مع الخلاف، أومعاناة نشر السُّنَّة. والله المستعان.

أشكرك على مداخلتك الرائعة والمهمة ، لكن هل أحد منا جحد وجود خلاف في المسألة حتى تقول ( المسألة محلَّ خلافٍ شئنا أم أبينا ) ، لكن مانوع هذا الخلاف مع وجود النص الواضح ؟

ثم تقول ( وهجر السُّنَّة حاصلٌ بإشهار الخلاف وعدمه.)
فمادام أن إشهار الخلاف قد يكون سبباً في هجر السنة فليكن هناك إنكار على المخالف في ذلك حتى لاتُهجر السنة أو بالأصح حتى لايكثر ارتكاب المحرمات .
وتقول ( لا يصحُّ مطلقًا من جهة الفتوى أوالحكمة في الدَّعوة -ولكل مقام مقال- التَّضييق على النَّاس من أجل نشر سُنَّةٍ أوالخوف عليها من الاندثار والهجر، فالخطأ لا يُعالج بالخطأ. )

وهل نحن سلمنا بأن الانكار على المخالف في هذه المسألة خطأ حتى تقول ( فالخطأ لا يُعالج بالخطأ ) .؟
ثم أي تضييق على الناس والنبي صلى الله عليه وسلم يقول ( فإنه أنقى وأتقى ) ، والأولى بالاتهام بالتضييق من أراد أن يشق على الناس ويجيز لهم الاسبال بلا خيلاء لأن فيه تضييق ومشقة تعلق النجاسة في ثوب المسبل ، بينما نحن ميسرين ونريد التيسير والراحة للمسلمين فنريد أن يمتثلوا التيسير الصحيح ( أنقى وأتقى ) وأوفر مالياً عند محلات الخياطة وغيرها وإن زاد شي من ماله يتصدق به ، فنحن لانضيق بل نوسع على الناس ونيسر لهم .
ولذلك لايصح اتهامنا بقولك ( أنَّه لا يصحُّ مطلقًا من جهة الفتوى أوالحكمة في الدَّعوة -ولكل مقام مقال- التَّضييق على النَّاس من أجل نشر سُنَّةٍ ) .

[عبدالله المشيقح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الحمد لله على أن الجمهور يقولون بالجواز والا لكان أغلب الأمة واقع في النهي الذي يلزم منه الفسق .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يا أخي إما أن تناقش أو قل كلامك في نفسك .

لكن الحمدلله الذي وفق من شاء لمن يكون سبباً في تعظيم شعائر الله ولقول الحق في زمن الغربة وزمن القابض على دينه كالقابض على الجمر .

[من صاحب النقب]

ملاحظة : صحيح أن في الإسبال لغير خيلاء خلاف

لكن الذي يشترط على من ينكر على المسبل من غير عذر أن يعرف هل هو أسبل خيلاء أو لا فلا أدري هل هو على مذهب المرجئة الذين يرجئون العمل عن مسمى الإيمان و يشترط معرفة ما في قلبه للإنكار عليه أو ممن لا يرى العمل بالظن كالقياس و نحوه

و ليس مذهب الجمهور لأن هذا مظنة خيلاء و ينكر عليه إلا من احتاج لذلك بينما غيرهم يرى أنه ينكر عليه لأنه محرم لذاته إلا من اضطر لذلك و هذا هو الخلاف المعتبر

و لهذا ورد في الأثر أن ابن مسعود أنكر على مسبل فقال إنك تفعله فبين عذره ، و هذا دليل على أنه ينكر سواء كان بخيلاء أو غير خيلاء لأنه مظنة خيلاء إلا على المضطر أو المحتاج

[بندر المسعودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر الطائي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الحمد لله على أن الجمهور يقولون بالجواز والا لكان أغلب الأمة واقعا في النهي الذي يلزم منه الفسق .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أخي إما أن تناقش أو قل كلامك في نفسك .
لكن الحمدلله الذي وفق من شاء لمن يكون سبباً في تعظيم شعائر الله ولقول الحق في زمن الغربة وزمن القابض على دينه كالقابض على الجمر .

لا أحسنت الرد ولا أحسنت الأدب وكيف تريد النقاش في مثل هذا الكلام الخالي من الصحة " القول بالجواز يؤدي الى هجر السنة " !!!!

[أبو رقية الذهبي]

◄ إلى من يقول بأن هذه (المسألة الخلافية) من مسائل الخلاف (المعتبر):

http://majles.alukah.net/showpost.ph...0&postcount=60
و
http://majles.alukah.net/showpost.ph...6&postcount=62

◄ ثم كيف يكون الإنكار على المخالف، وما الموقف من تأثيمه:

http://majles.alukah.net/showpost.ph...3&postcount=64

وأسأل الله للجميع التوفيق والسداد

[عدنان البخاري]

أشكرك على مداخلتك الرائعة والمهمة ، لكن هل أحد منا جحد وجود خلاف في المسألة حتى تقول ( المسألة محلَّ خلافٍ شئنا أم أبينا ) ، لكن مانوع هذا الخلاف مع وجود النص الواضح ؟

الشكر لك.. لا يلزم من ذكري شيًا نقد كلامك أوكلام من تنتصر لكلامه، وإنَّما كانت هذه إلماحة تصلح تمهيدًا لما عقَّبتُ به في مشاركتي.
وإنكار صحَّة الخلاف يبطل بفهم النصِّ من الكتب والسُّنَّة على فهم مجمعٍ عليه.

ثم تقول ( وهجر السُّنَّة حاصلٌ بإشهار الخلاف وعدمه.)
فمادام أن إشهار الخلاف قد يكون سبباً في هجر السنة فليكن هناك إنكار على المخالف في ذلك حتى لاتُهجر السنة أو بالأصح حتى لايكثر ارتكاب المحرمات .

كلامي ليس على من أراد هجر السُّنَّة بالمعصية -المسلَّم بكونها كذلك-، والتعلُّق بالخلاف -وإن لم يكن مقنعًا له- بل على من رأى أنَّ الإسبال لغير الخيلاء ليس بمعصيةٍ، وأنَّه مباحٌ، فالأخذ بالمباح الذي يحصل به هجر السُّنَّة لا يصيِّره حرامًا! فانتبه لدقَّة كلامي.
وهذا نقيض تعبيرك عنه بـ: "يكثر ارتكاب المحرَّمات"؟! وهذا غريبٌ! فمخالفك لا يراه محرِّمًا حتى يسلَّم لك بكون فعل المحرَّم أدَّى لهجر السَّنَّة.

وتقول ( لا يصحُّ مطلقًا من جهة الفتوى أوالحكمة في الدَّعوة -ولكل مقام مقال- التَّضييق على النَّاس من أجل نشر سُنَّةٍ أوالخوف عليها من الاندثار والهجر، فالخطأ لا يُعالج بالخطأ. )
وهل نحن سلمنا بأن الانكار على المخالف في هذه المسألة خطأ حتى تقول ( فالخطأ لا يُعالج بالخطأ ) .؟

أولًا.. من أنتم؟ إن كنت تريد نفسك أومن يوافقك في القول، فالناس لهم أفهام وفقهٌ لم يحصره الله في فلانٍ من النَّاس، كيف وفي المسألة سلف من الفقهاء؟!
ويبدو أنَّنا في دورٍ من النقاش! ذلك يا أخي الكريم أنَّ حاجتنا -أنا وأنت- إلى التَّسليم بكون هذا الأمر من المحرَّمات القطعيَّة -لوجود الخلاف في فهم الحديث- أكثر من حاجتنا إلى تخئطة المنكر على من خالف في هذه المسألة فأجاز الإسبال لغير الخيلاء، واحتجَّ بفعل أبي بكر وقول النَّبيِّ له. مع غضَّ النَّظر عن صِحَّة هذا في نفس الأمر.

ثم أي تضييق على الناس والنبي صلى الله عليه وسلم يقول ( فإنه أنقى وأتقى ) ، والأولى بالاتهام بالتضييق من أراد أن يشق على الناس ويجيز لهم الاسبال بلا خيلاء لأن فيه تضييق ومشقة تعلق النجاسة في ثوب المسبل ، بينما نحن ميسرين ونريد التيسير والراحة للمسلمين فنريد أن يمتثلوا التيسير الصحيح ( أنقى وأتقى ) ...

أولًا.. هل تثبَّتَّ من نسبة هذا الحديث إلى النَّبيِّ ؟ حتى لا تقع فيما نهيت وعتبت عليه أخاك "القاموس"!
ثم قوله: "أتقى" هل تفهم من هذه الجملة إفادتها الوجوب، وخلافها: الحرمة؟ وهلَّا أكملت الحديث ليكون فيه معنىً ينبغي التعليق عليه.

ولذلك لايصح اتهامنا بقولك ( أنَّه لا يصحُّ مطلقًا من جهة الفتوى أوالحكمة في الدَّعوة -ولكل مقام مقال- [COLOR="Green"]التَّضييق على النَّاس من أجل نشر سُنَّةٍ..

مرَّةً أخرى. من أنتم ومن أنا؟ هل اتَّهمتك بشيءٍ في أصل المسألة حتى تعتبر مشاركتي اتِّهامًا؟
يا أخي .. قد ردَّدتُ مرارًا في مشاركتي المقتبسة المردود عليها أنِّي أتكلَّم على العموم، ولا أقول بجواز الإسبال لغير الخيلاء.
والفقه علمٌ دقيقٌ، وليس مجرَّد سرد أحاديث وادِّعاء نصِّيَّتها وفهمها على وجهٍ صحيحٍ أوحد.

[أبو سلمان المسلم]

فائدة :
من لم يسوغ الخلاف في هذه المسألة فإن مؤدى قوله يوصل إلى نقض قاعدة من قواعد أهل السنة والجماعة وهي حمل المطلق على المقيد
لأن جماهير أهل العلم قالوا بحمل المطلق على المقيد هنا وجمع من المحققين منهم ابن تيمية والصنعاني والشوكاني
http://www.salmajed.com/artman2/publ...07/_2113.shtml

دامت غيرتكم لنصرة الإسلام والمسلمين

[عدنان البخاري]

فائدة :
من لم يسوغ الخلاف في هذه المسألة فإن مؤدى قوله يوصل إلى نقض قاعدة من قواعد أهل السنة والجماعة وهي حمل المطلق على المقيد
لأن جماهير أهل العلم قالوا بحمل المطلق على المقيد هنا وجمع من المحققين منهم ابن تيمية والصنعاني والشوكاني
http://www.salmajed.com/artman2/publ...07/_2113.shtml
دامت غيرتكم لنصرة الإسلام والمسلمين

آمين.. ولكن لا يلزم أن يكون مؤدَّى كلامه كذلك؛ إلَّا بعد التسليم بكون هذا مطلقًا وذاك مقيِّدًا له !

[عبد فقير]

لا أعلم أحدا من السلف قال بحرمة الإسبال من غير خيلاء ومن عنده علم بهم فليخبرنا

[حمدان الجزائري]

السلام عليكم
أخي عبد فقير: وكأنني اجزم انك لست مطلع على المسألة أو حدث لك غلط في نقل مشاركتك ؟
قال أبو بكر بن العربي _ رحمه الله _ : (( لا يجوز للرجل أن يجاوز بثوبه كعبه ، ويقول : لا أجره خيلاء ، لأن النهي قد تناوله لفظاً ، ولا يجوز لمن تناوله اللفظ حكماً أن يقول لا أمتثله ، لأن العلة ليست في ، فإنها دعوى غير مسلمة ، بل إطالته ذيله دالة على تكبره . { فتح الباري 10/275 } .

وساق الإمام البخاري _ رحمه الله _ في ((صحيحه )) باباً بعنوان : (( من جر إزاره من غير خيلاء )) وباباً : (( من جر ثوبه من الخيلاء )) ثم ساق عنواناً آخر : (( باب ما أسفل من الكعبين فهو من النار )) وساق أحاديث الوعيد بالنار ، وأقر تحريم ما كان أسفل الكعبين لغير الخيلاء .

ومن المعاصرين : الإئمة : بن باز ،الالباني ،بن عثيمين -رحمهم الله- وغيرهم من إخوانهم الأحياء : الفوزان ،المفتي العام ،اللحيدان ................الخ
وفقك الله

[محمد الحريص]

بسم الله الرحمن الرحيم
ذَهبَ جَمَاهيرُ العُلَماء إلى جوازِ الإِسبَالِ بِغيرِ خُيَلاء.. ومنهم الإِمامُ أحمدُ ابنُ حنبلٍ - رضيَ اللهُ عنه - وشيخُ الإسلام والصنعاني وجمعٌ لايحصى.

بالتوفيق

[عبد فقير]

البخارى أخى حمدان مذهبه عكس ما تقول وابن العربى ليس من السلف

[أبو محمد الطنطاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
إلى من يريد أقوال من السلف ... في تحريم الإسبال مطلقاً بل وبطلان صلاة المسبل .
قال ابن حزم في المحلى مسألة 428
....حق كل ثوب يلبسه الرجل أن يكون إلى الكعبين لا أسفل ألبتة؛ فإن أسبله فزعا أو نسيانا فلا شيء عليه
حدثنا عبد الله بن يوسف ثنا أحمد بن فتح ثنا عبد الوهاب بن عيسى ثنا أحمد بن محمد ثنا أحمد بن علي ثنا مسلم بن الحجاج ثنا محمد بن المثنى ثنا يحيى بن سعيد هو القطان - عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - " لا ينظر الله يوم القيامة إلى من جر ثوبه خيلاء " (رواه البخاري : اللباس (5788) , مسلم : اللباس والزينة (2087) , أحمد (2/386) , مالك : الجامع (1697).). فهذا عموم للسراويل، والإزار، والقميص وسائر ما يلبس. ورواه أيضا عبد الله بن دينار، وزيد بن أسلم عن ابن عمر مسندا.
ورويناه أيضا من طريق أبي ذر مسندا بوعيد شديد. وروينا عن أبي عثمان النهدي عن ابن مسعود أنه قال: المسبل إزاره في الصلاة ليس من الله في حل ولا في حرام. وعن ابن عباس: لا ينظر الله إلى مسبل وعن مجاهد: كان يقال: من مس إزاره كعبه لم يقبل الله له صلاة فهذا مجاهد يحكي ذلك عمن قبله، وليسوا إلا الصحابة رضي الله عنهم لأنه ليس من صغار التابعين؛ بل من أواسطهم وعن ذر بن عبد الله المرهبي - وهو من كبار التابعين -: كان يقال: من جر ثيابه لم تقبل له صلاة ولا نعلم لمن ذكرنا مخالفا من الصحابة رضي الله عنهم. قال علي: فمن فعل في صلاته ما حرم عليه فعله فلم يصل كما أمر، ومن لم يصل كما أمر فلا صلاة له. حدثنا عبد الله بن ربيع ثنا محمد بن إسحاق ثنا ابن الأعرابي ثنا أبو داود السجستاني ثنا النفيلي هو عبد الله بن محمد - ثنا محمد ثنا زهير هو ابن معاوية - ثنا موسى بن عقبة عن سالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه قال قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - " من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة فقال أبو بكر الصديق: إن أحد جانبي إزاري يسترخي إلا أن أتعاهد ذلك منه فقال له رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لست ممن يفعله خيلاء " (البخاري : المناقب (3665) اللباس (5783 ,5784 ,5791) , مسلم : اللباس والزينة (2085) , ).
حدثنا عبد الله بن ربيع ثنا محمد بن معاوية ثنا أحمد بن شعيب أخبرنا نوح بن حبيب القومسي ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن أيوب السختياني عن نافع عن ابن عمر قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - " من جر ثوبه من الخيلاء لم ينظر الله إليه قالت أم سلمة يا رسول الله فكيف تصنع النساء بذيولهن قال: ترخينه شبرا؛ قالت: إذن تنكشف أقدامهن؛ قال: ترخينه ذراعا لا يزدن عليه " .
حدثنا عبد الله بن ربيع ثنا محمد بن معاوية ثنا أحمد بن شعيب أنا محمد بن عبد الله بن يزيد المقري ثنا سفيان هو ابن عيينة - ثنا العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه قال: سألت أبا سعيد الخدري فقال: سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول: " إزرة المؤمن إلى أنصاف ساقيه، لا جناح عليه فيما بينه وبين الكعبين، وما أسفل ذلك في النار، لا ينظر الله إلى من جر إزاره بطرا " .

[مع الحق]

[quote=حمدان الجزائري;160575 (( ما أسفل من الكعبين فهو من النار )) [/quote]
ما توجيه هذا الحديث للذين يرون جواز الاسبال لغير الخيلاء..سؤال للاستفادة
وكذلك اليس تقييد حرمة الاسبال بالخيلاء فقط يعتبر غير ذي اهمية في وقتنا الراهن فلا احد يجر ثوبه خيلاء... بل وجدت موضة جديدة... وهي الملابس القصيرة كالسراويل القصير والشورت وغيرهما

[عبد فقير]

وهل هذه الآثار صحيحة وهل يخالف الإمام أحمد إجماعا سكوتيا للصحابة

[عبدالله المشيقح]

أخي الكريم عدنان البخاري
والله إني أريد الحق في هذه المسألة ، ولذلك سأناقشك فإما أقنعك أو تقنعني وأرجوا أن لانصل إلى مرحلة عدم الاقتناع من بعضنا ، فأقول وبالله التوفيق :
نحن نتناقش حول الأصل ، وهذه المسألة ماهي إلامثال فقط ، ولذلك سأذكر مسألة نظيرة لها ، وأتمنى أن تجيبني عن موقفك منها حول الانكار من عدمه ، وهل هي من الخلاف المعتبر أم لا :

- مسألة تارك الصلاة بالكلية تهاوناً وكسلاً ، فالجمهور لايكفرون من فعل ذلك الترك ، بغض النظر عن التعيين ، وإنما لايكفروا فعله وهو ( ترك الصلاة بالكلية تهاوناً وكسلا ) وهؤلاء هم الجمهور كماتعلم .
وغيرهم من العلماء كما تعلم يكفروه ، وردوا على أدلة الجمهور واحداً واحدا حتى وصلوا إلى حديث ( خمس صلوات كتبهن الله على العباد .......... ومن لم يأت بهن فليس له عندالله عهد إن شاء عذبه وإن شاء أدخله الجنة ) ، وهذا أقوى دليل تمسك به الجمهور من عدم تكفيره حيث إنه دخل تحت المشيئة ، وهذا الذي ناقشه - كماتعلم - شيخ الاسلام ابن تيمية ورد عليه رداً لايستطيع أن يصمد أمامه الجمهور من قوته ، حيث بيَّن شيخ الاسلام الفرق بين عدم المحافظة والترك ....الخ.فالرد قوي وصاحبه مع النص الصريح الواضح ، والمخالفون إنما هم مخالفون للنص ( ... فمن تركها فقد كفر ) وغيره من النصوص ، بل إجماع الصحابة على كفر تارك الصلاة تهاونا وكسلا .
فهل هذا من الخلاف المعتبر ؟ مع ان المخالفين هم الجمهور .

وهل يصح للمفتي أن يجيب لمن يسأله عن حكم ترك الصلاة بأنها مسألة خلافية وقد حكى ابن قدامة الاجماع بأنه منافق ، وهذا ليس كفرا بل خطأ أن تترك الصلاة فهو محرم ( فيفتي بهذا لأنه يرى برأي الجمهور )
أليس في كلامه تهوينا ؟

هذه المسألة نظيرة من ناحية أصل الخلاف لمسألتنا ، فأتمنى معرفة رأيك .

[الدكتور فيصل]

وقد ابتُلينا بمفتين لم يؤتوا " الحكمة " التي كان عليها علماؤنا الكبار ، هذا إن قيل بجواز الخلاف في هذه المسألة وغيرها من مسائل " الشهوات " ، فكيف وقد تقحم البعض المحرمات بسبب " الفقه التيسيري الفاسد المفسد " ..
ورحم الله من جعله الله سببًا في تعظيم شعائره ، ورفع الناس لأحكام دينه .

ماهكذا تورد الإبل

[عبد فقير]

جمهور العلماء على كفر تارك الصلاة والمقصود بالجمهور غير ما تتصور(ابتسامة)