لأنه إثبات لمقدور بين قادرين , وهو محال عقلا .
تحياتي .
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
لأنه إثبات لمقدور بين قادرين , وهو محال عقلا .
تحياتي .
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
الحمد لله .المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلااطون
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
+لأنه إثبات لمقدور بين قادرين , وهو محال عقلا
فصل وجه الاستحالة تكرما
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
لأن من ينسبه إلى الله تعالى وإلى العبد :
فهذه النسبة : إما أن تكون إلى كلٍّ على جهة الاستقلال , وهذا محال عقلا لأنه قول بمقدور بين قادرين على جهة الاستقلال , كما أن في هذه النسبة مناقضة صريحة لمبدأ عدم التناقض , إذ في نسبة التأثير لأحدهما استقلالاً رفع له عن الآخر , فيكون منسوبا إلى كلا الجهتين مرفوعا عنها , وهذا عين المحال .
وإما أن تكون إلى كلٍّ على جهة الاشتراك , وهنا لا يخلو الأمر إما أن يكون لكل جهة ما يخصها من التأثير , وبالتالي فما استقل الله به عائد إلى الجبر , وما استقل به العبد عائد إلى قول القدرية , وما اشتركا فيه عائد إلى الإحالة العقلية لأنه قول بمقدور بين قادرين كما بينت لك , وهذا محال عقلا.
وإما أن يقال : بأن الله تعالى أخرج الفعل من العدم إلى الوجود مع توسط القدرة المخلوقة وهي قدرة العبد , فيكون خروج الفعل من العدم إلى الوجود بسبب توسط القدرة الحادثة وذلك وفق مبدأ السببية .
وهذا القول هو الذي يبدو من نظرية أهل السنة في هذا الباب , وهذا عند التأمل مرده إلى القول بالجبر وهو عين الاضطرار , وذلك أن من يرى هذا الرأي يقول : بأن الله تعالى هو خالق القدرة التامة والإرادة الجازمة , ولا يمكن للفعل أن يوجد مع تخلف أحد هذين , كما أن هذين الأمرين إذا وجدا لزم ضرورة ترتب الفعل عليهما دون تخلف , وبالتالي : فـ الإرادة الجازمة مع القدرة التامة تستلزم وجود الأثر ضرورة , فالعبد هنا مضطر في صورة مختار , فعاد هذا القول إلى قول الجبرية .
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
هنا عدنا من حيث بدأنا... كيف تصبح هذه الارادة جازمة أو غير جازمة بغض النظر عن خلقها...لأن هناك فرقا بين أن يخلق فيه الارادة و يجبله عليها و بين أن يجبره عليها ففي الأول يبقى الاختيار وفي الثاني لا يبقى....فارادة الرب متضمنة لارادة العبد...و لكن كيف يشاء العبد ضمن مشيئة الرب و ان كان الرب هو خالق كل شيء...؟؟ كيف نعرف نقطة الالتقاء بين الارادتين؟؟كيف لارادة أن تشاء ارادة جون أن تلغي احداهما اثر الأخرى بدليل أننا نرى آثارهما معا حسا و اضطرارا؟؟ ستجد أن هذا نفس ما عبر عنه وهب بن منبه أنه نظر فيه ثم نظر ثم نظر و علم أنه سر أخفي...فلا مجال للقسمة العقلية هنا لأن مقدماتها يستحيل الوقوف عليها...بأن الله تعالى هو خالق القدرة التامة والإرادة الجازمة , ولا يمكن للفعل أن يوجد مع تخلف أحد هذين
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
فرق كبير كبييييييييييييي يييييييير بين أهل السنة والجماعة وبين الجهمية الجبرية .
فأهل السنة مؤمنون بأن مشيئة العباد المخلوقة سبب لوجود الفعل منهم عند القدرة وعدم المانع .
وأما الجبرية فمنكرون أصلا لقانون السببة بين مخلوق ومخلوق . ولا فاعل عندهم لجميع الأفعال الموجودة إلا الخالق سبحانه وتعالى .
فغلاتهم جعلوا فاعل الشرب واللص والزنى هو الخالق - تعالى الله عن قول هؤلاء الملحدين علوا كبيرا !
ومتوسطوهم سموا من قام به هذه الأفعال : كاسبا ، لكن بمعنى (المحل) لا (الفاعل) .
فأي فرق أكبر من هذا ؟
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
هذا التلبيس الذي ذكرت ليس عقليا !
بل التقسيم العقلي السديد أن نحيث النسبة - قبل البحث عن المنسوب إليه - باعتبارين :
(1) باعتبار الخلق والتقدير
(2) وباعتبار مباشرة الفعل
فأما باعتبار الخلق والتقدير ، فالناس :
- إما أن ينسبوا الفعل المخلوق كله إلى العبد وحده (وهو قول القدرية المحضة) ،
- وإما أن ينسبوا الخير إلى الخالق والشر إلى الشيطان (وهو قول الجبرية المجوسية) ،
- وإما أن ينسبوه إلى العبد والخالق معا (وهو قول أهل الشرك والاتحاد) ،
- وإما أن ينسبوه إلى العدم المحض والاتفاق اليتيم (وهو قول اللحدين السفسطائيين) ،
- وإما أن ينسبوه إلى الخالق القدير وحده عز وجل (وهو قول أهل العلم والإيمان) .
فالأربعة الأول كلها ضلال وأي ضلال . والأخير قول أهل الحق ومقتضى نظر العقل .
وأما باعتبار مباشرة الفعل ، فالناس :
- إما أن ينسبوه إلى الخالق مباشرة - وهو قول الجهمية الجبرية ،
- وإما أن ينسبوه إلى العبد استقلالا - وهو قول القدرية النفاة ،
- وإما أن ينسبوه إلى العبد كسبا من غير تأثير وإلى الخالق فعلا وتأثيرا - وهو قول مخانيث الجبرية ،
- وإما أن ينسبوه إلى الوجود المطلق بشرط الإطلاق أو بغيره - وهو قول أهل الوحدة والفلاسفة ،
- وإما أن ينسبوه إلى العبد على مقتضي مشيئة الخالق النافذة - وهو قول أهل السنة والجماعة .
وقد أخبر به الله تعالى في كتابه إذ يقول :لمن شاء منكم أن يستقيم ، وما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين
.
فقد أثبت للعباد مشيئة وفعلا (هو استقامة) ، وعلق وجود تلك المشيئة فيهم = على مشيئة الخالق سبحانه وتعالى .
فـ(سبحان ربك رب العزة عما يصفون ، وسلام على المرسلين ، والحمد لله رب العالمين) .
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
قرأتها غير منظمة شيخنا الكريم و قرأتها الآن فاستفدت أكثر ..فعلا التنظيم يزيد من بيان الحق..شكر الله لكم
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
كلا ! بل الجبر الباطل والاضطرار المنكر أن لا مشيئة للعبد مؤثرة في فعله .
وقد أثبت أهل السنة له مشيئة - وإن كانت مخلوقة لله تعالى . فأين الجبر الاضطرار ؟؟!
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
الشكر لله الذي قدر كل ذلك على أيدينا . . وله الحمد في الأولى والآخرة .
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
هذا الأمر الذي تقوله تأكيد لما بينته لك , وهو أنه لافرق ين المذهبين , لأن كلا الفريقين يقول بأن القدرة مخلوقة , وبالتالي فلولم يخلق الله لك القدرة لم تتمكن من الفعل , وإذا خلق لك القدرة وصرف عنك الموانع وجد الفعل ضرورة , وهذا هو الاضطرار في صورة الاختيار .
تحياتي .
رد: هل يوجد فرق عملي بين قول أهل السنة وقول الجبرية في باب القدر؟
أفلاطون..كونك تنفي الفرق هكذا بكل وقاحة
تسفيه لكل علماء السنة..
وعلى طريقتك :هات لنا من سبقك..في زعم انعدام الفرق
من أئمة أهل السنة؟
وإذا لم تستطع..أرجو أن تتحفنا بصمتك ..لأن كلامك ينضح بالغباء
ولست في وارد الشرح لك وردودك هكذا
حيث لا تستطيع التفريق بين قانون السببية عند أهل السنة والجبرية
وبالمناسبة..كونك تزعم أن لا فرق..فمقتضى قولك أن الله ظالم لا محالة..
ومن مقتضى قولك أنه إذا زنى أحد..فالله هو الزاني في حقيقة الأمر!
تعالى الله عن سخفك
الفاضل ابن الرومية:وإياكم
