ثم ماهي اسماء أصحاب عبد الله اولئك؟
هل هم كبارهم مسروق وعبيدة وعلقمة وسويد وشريح . . أم غيرهم؟
؟ ؟
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
ثم ماهي اسماء أصحاب عبد الله اولئك؟
هل هم كبارهم مسروق وعبيدة وعلقمة وسويد وشريح . . أم غيرهم؟
؟ ؟
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
راجعت الشاملة . .وبقي أن ينظر في طريق أبي محمد ابن حزم هذه، وقد ذكر الأخ الهاشمي أنها في مصنف ابن أبي شيبة.
يوجد مكررا ولكن وضعه تحت باب النكاح "فيمن كره الدف" . . وبالتالي فعلهم خلاف السنة . .
وفيه نوع من الهوج والتخريب . . لأن الأحاديث الصحيحة الثابتة عن رسول الله أقرب لليسر منها للعنت مثل "هل كان من لهو فإن الأنصار يعجبهم اللهو" وماتقدم أعلاه من حديث عائشة وبنت عفراء . .
. .
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
بارك الله فيك.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو لمى
الذي يظهر أنه تصحيف من الناسخ في الطبع أو في أصل المخطوط أو أنه تصحيف وقع في الكتاب الإلكتروني. وهذا يقع بكثرة للأسف الشديد.
والله تعالى أعلم
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
للفائدة الشخصية: باب من كره الدف . . تحت كتاب الأدب و كتاب النكاح كأنها نسخ ولزق . . المصنف
25940 حَدَّثَنَا ابْنُ فُضَيْلٍ ، عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ ، عَنْ مَغْرَاءَ الْعَبْدِيِّ ، عَنْ شُرَيْحٍ ، أَنَّهُ سَمِعَ صَوْتَ دُفٍّ ، فَقَالَ : إِنَّ الْمَلَائِكَةَ لَا يَدْخُلُونَ بَيْتًا فِيهِ دُفٌّ
25941 حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ ، وَابْنُ مَهْدِيٍّ ، عَنْ سُفْيَانَ ، عَنْ عِمْرَانَ بْنِ مُسْلِمٍ ، قَالَ : قَالَ لِي خَيْثَمَةُ : أَمَّا سَمِعْتَ سُوَيْدًا يَقُولُ : لَا تَدْخُلُ الْمَلَائِكَةُ بَيْتًا فِيهِ دُفٌّ
25942 حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ ، عَنْ سُفْيَانَ ، عَنْ مَنْصُورٍ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، قَالَ : كَانَ أَصْحَابُ عَبْدِ اللَّهِ يَسْتَقْبِلُونَ الْجَوَارِيَ فِي الْأَزِقَّةِ ، مَعَهُنَّ الدُّفُوفَ فَيَشُقُّونَهَا
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
وبناء عليه نتوقع بابا باسم من رخص في الدف .
12456 حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، عَنِ الْأَعْمَشِ ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ ، عَنْ رَجُلٍ ، قَالَ : دَخَلَ ابْنُ مَسْعُودٍ عُرْسًا فِيهِ مَزَامِيرُ وَلَهْوٌ فَقَعَدَ وَلَمْ يَنْهَ عَنْهُ
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
12447 حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ قَالَ : نَا حَفْصُ بْنُ غِيَاثٍ ، عَنْ لَيْثٍ ، عَنْ عَطَاءٍ ، قَالَ : مُرَّ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِعَرُوسٍ فَقَالَ : لَوْ كَانَ مَعَ هَذَا لَهْوٌ
12448 حَدَّثَنَا ابْنُ عُلَيَّةَ ، عَنْ أَيُّوبَ ، عَنِ ابْنِ سِيرِينَ ، قَالَ : نُبِّئْتُ أَنَّ عُمَرَ كَانَ إِذَا اسْتَمَعَ صَوْتًا أَنْكَرَهُ ، وَسَأَلَ عَنْهُ ، فَإِنْ قِيلَ عُرْسٌ أَوْ خِتَانٌ أَقَرَّهُ
12449 حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ ، عَنْ شَيْخٍ ، مِنْ بَنِي سَلِمَةَ ، عَنْ قَتَادَةَ أَنَّهُ قَالَ لِجَارِيَةٍ فِي عُرْسٍ تَضْرِبُ بِالدُّفِّ : ارْعَفِي ارْعَفِي
12450 حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَيَّاشٍ ، عَنْ عَبْدِ الْعَزِيزِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ عَطَاءٍ ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، قَالَ : لَقَدْ ضُرِبَ لَيْلَةَ أَبِيكَ بِالدُّفِّ ، وَغُنِّيَ عَلَى رَأْسِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ
12451 حَدَّثَنَا شَرِيكٌ ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ ، عَنْ عَامِرِ بْنِ سَعْدٍ ، قَالَ : دَخَلْتُ عَلَى ابْنِ مَسْعُودٍ ، وَقَرَظَةَ بْنِ كَعْبٍ وَعِنْدَهُمَا جَوَارٍ تُغَنِّينَ فَقُلْتُ : أَتَفْعَلُونَ هَذَا وَأَنْتُمْ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ ، قَالَ : فَقَالَ : إِنَّهُ رَخَّصَ لَنَا فِي اللَّهْوِ عِنْدَ الْعُرْسِ
12452 حَدَّثَنَا شَبَابَةُ ، عَنْ شُعْبَةَ ، عَنْ أَبِي بَلْجٍ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ حَاطِبٍ : فَصْلُ مَا بَيْنَ الْحَلَالِ وَالْحَرَامِ الصَّوْتُ ، يَعْنِي الضَّرْبَ بِالدُّفِّ
12453 حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ ، عَنْ شُعْبَةَ ، قَالَ : سَمِعْتُ أَبَا إِسْحَاقَ ، يُحَدِّثُ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ رَبِيعَةَ ، أَنَّهُ قَالَ : كُنْتُ مَعَ ثَابِتِ بْنِ وَدِيعَةَ وَ قَرَظَةَ بْنِ كَعْبٍ فِي عُرْسٍ فَسَمِعْتُ صَوْتَ غِنَاءٍ ، فَقُلْتُ : أَلَا تَسْمَعَانِ ؟ فَقَالَ : إِنَّهُ قَدْ رُخِّصَ لَنَا فِي الْغِنَاءِ عِنْدَ الْعُرْسِ ، وَالْبُكَاءِ عَلَى الْمَيِّتِ مِنْ غَيْرِ نِيَاحَةٍ
12455 حَدَّثَنَا مُعَاذُ بْنُ مُعَاذٍ ، قَالَ : نَا ابْنُ عَوْنٍ ، قَالَ : كَانَ فِي آلِ مُحَمَّدٍ(يقصد ابن سيرين) مِلَاكٌ فَلَمَّا أَنْ فَرَغُوا وَرَجَعَ مُحَمَّدٌ إِلَى مَنْزِلِهِ قَالَ لَهُنَّ : وَأَيْنَ طَعَامُكُنَّ . قَالَ ابْنُ عَوْنٍ : ، يَعْنِيَ الدُّفَّ ،
12456 حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، عَنِ الْأَعْمَشِ ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ ، عَنْ رَجُلٍ ، قَالَ : دَخَلَ ابْنُ مَسْعُودٍ عُرْسًا فِيهِ مَزَامِيرُ وَلَهْوٌ فَقَعَدَ وَلَمْ يَنْهَ عَنْهُ
12457 حَدَّثَنَا شَرِيكٌ ، عَنْ جَابِرٍ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ خَتَنَ بَنِيهِ فَدَعَا اللَّاعِبِينَ ، فَأَعْطَاهُمْ أَرْبَعَةَ دَرَاهِمَ ، أَوْ قَالَ : ثَلَاثَةً ،
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
هناك كتاب مشهور لابن القيم السماع . . . ومن الاسم يتحدث عن "الصوفية" -محتوى الكتاب واضح - ولا يتحدث عما تتحدثون عنه هنا . .
لفت نظري ما ادعاه:
حيث قال:
. . . وقال تعالى: {وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ} [الإسراء: 64] قال مجاهد: هو الغناء والمزامير. وقد سماه النبي - صلى الله عليه وسلم -: "صوتًا أحمَق فاجرًا"، ولو كان مباحًا لما كان فاجرًا، فروى البخاري في صحيحه من حديث عبد الرحمن بن عوف قال: "دخلت على النبي - صلى الله عليه وسلم - وفي حِجْره إبراهيم يعني ابن رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، وهو يجود بنفسه، وعيناه تَذْرِفان، فقلت: يا رسول الله! أوَ تبكي؟ أوَ لم تَنْهَ عن البكاء؟ فقال: "إنما نهَيتُ عن صوتين أحمقين فاجرين: رنَّة عند مصيبة، وشقّ جيوب، وخَمْش وجوه، ورنَّة شيطان وصوتِ عند نعمةٍ ولهو ولعب" . . .
.
.
هل هي مكذوبة أو محرفة من المحققين على ابن القيم؟ أم أن ابن القيم لم يقرأ صحيح البخاري؟
لا اعلم مثل هذا اللفظ في صحيح البخاري!!
.
.
ابو عبد اللطيف . . . إسأل لنا عن الأمر . .
رابط الكتاب هنا .. . https://al-maktaba.org/book/33382/74#p1 . . .
هل هذا الكلام في النسخة المطبوعة؟
اللفظ أعلاه مبلغ علمي ضعفاء الكوفة . . دائما فتش عن الكوفة . . وعاب الإمام أحمد رواية ابن ابي ليلى عن عطاء تحديداً . . . فهو على ضعفه الشديد . . روايته عن عطاء الأشد وهنا . .
. .
.. .
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
هل هي مكذوبة أو محرفة من المحققين على ابن القيم؟ أم أن ابن القيم لم يقرأ صحيح البخاري؟
لا اعلم مثل هذا اللفظ في صحيح البخاري!!
.
سبحان الله يا أخي أبا لمى هلا لطّفت العبارة و ذكرت الاحتمالات الأخرى ؟ بقي السهو و الذهول والسقط و الخطأ إلخ.
أما محقّق الكتاب فقد أدى ما عليه وعزا الحديث إلى مخرّجيه ( الترمذي والبزار وأبي يعلى) وألمح إلى سهو ابن القيم رحمه الله في هذا الموضع وييّن أن الذي في الصحيح من حديث أنس رضي الله عنه بلفظ آخر. ج1 ص 25.
وأما الإمام ابن القيّم فلم يدّع شيئًا، فهو سهو وذهول و خطأ لتقارب اللفظين واتحاد القصتين. والادّعاء هو أن يقول الإنسان كلاما فإذا إذا استُوقف وذكّر استمرّ على رأيه.
والرجل أخذ علم الحديث عن المزي رحمه الله وكتبه كزاد المعاد و إعلام / أعلام الموقعين (على الاختلاف في ضبط الكلمة) تُبيّن أنه كانت له مشاركة في علم الحديث وإن لم يكن هو العلم الذي برز فيه.
وأنت كرّرت كلمة "ادعى" في مشاركتين أخريين لك ، وسوّغت احتمال أن يكون ابن القيم لم يقرأ صحيح البخاري ! مع أن مجرّد القراءة قد يفعلها صغار طلبة العلم، فكان هذا سبب ردي ههنا.
والدليل أنه سهو منه رحمه الله أنه أتى بالحديث على وجهه وعزاه إلى راويه. قال في عدة الصابرين : " وفي جامع الترمذي عن جابر بن عبد الله" ثم ساق الحديث.
عدة الصابرين : ص 192 ت: إسماعيل بن غازي مرحبا بإشراف بكر بن عبد الله أبو زيد رحمه الله، دار عالم الفوائد
والله الموفق
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
أخي الفاضل
ليس لي مشكلة مع من هم أدنى من ابن القيم ليكون لي مشكلة مع ابن القيم . .
.
ولكن أردت تخفيف "الغلواء" . . خصوصا إذا كنت في موقع الاختيار بين ابن القيم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم
يحتجون بـ "صوتين أحمقين فاجرين" . . . وهي باطلة ولا تصح . . وينبذون ما صح بل من أرفع الصحيح . . فقط لأن ابن القيم احتج بها . .
..
وقبلها يحتجون بحديث عمار الدهني ومنصور بن أبي الأسود !!
. . وكأننا في نجد لا نحتج الا بشدائد غلاة شيعة العراق ورافضتها . . فعجزنا عن قيادة الأمة . .
.
وأي غلط يرتكبه الآخرون نجبهه فوراً بالتكفير! اخطأ صدام فكفرناه واخطأ معمر فكفرناه . . الخ وكأن الله لم يخلق قط "من قال لا اله الا الله" . . . .الحديث . .
.
نعظم الصغيرة ومافيه سعة(الحجاب والدف واللحية) ونصغر الكبيرة(الدماء)
.
من يقود الأمة لابد من حلمه وسعة صدره وحكمته ويعرف الى اي مربع هو ذاهب . . ولا يقودها ضيق عطن ..
. .
وما تعرضت له الأمة من هزات حتى هزات الاستعمار وارتداداتها في كل اتجاه كانت تتطلب عقول علماء عظيمة . . يصبرون ويتحملون ويستوعبون . . وليس تأليف كتب الدنفسة . .
. .
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
وخطأ ابن القيم هنا . . أنا قد ارتكبه عشرات المرات . . فالإنسان نسي . . ولكن يسمى خطأ . .
. . .
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
بارك الله ووفقك لكل خير.
في الفترة الماضية كنت متفرغا لدراسة بعض الكتب حول أحاديث المعازف والحكم عليها
وتبين لي ضعفها جميعا ضعفا شديدا باستثناء حديث أخرجه الدولابي في الكنى فقد صححه الجديع وضعفه الباحث الزبير دحان في كتابه "مواهب الأرب" ، فأحببت أن أعرف رأيك فيه، وهل جهالة الحال أو عدم وجود توثيق معتبر في بعض الرواة يرد به الحديث إذا كان الراوي لم يُـجرَح من طرف النقاد ولكن لم يُـوثق أيضا إلا من طرف بعض المتأخرين كابن حبان مثلا؟
الحديث هو:
قال أبو بشر الدلابي في كتابه "الكنى والأسماء"
307 - حَدَّثَنَا هِلَالُ بْنُ الْعَلَاءِ أَبُو هِلَالٍ قَالَ:، ثَنَا عَلِيُّ بْنُ بَحْرٍ قَالَ:، ثَنَا قَتَادَةُ بْنُ الْفُضَيْلُ بْنِ قَتَادَةَ الْجُرَشِيُّ قَالَ: سَمِعْتُ هِشَامَ بْنَ الْغَازِ يُحَدِّثُ عَنْ أَبِيهِ، عَنْ جَدِّهِ أَنَّهُ قَالَ يَوْمًا: يَا أَهْلَ دِمَشْقَ لَيَكُونَنَّ فِيكُمُ الْمَسْخُ وَالْقَذْفُ وَالْخَسْفُ. قَالُوا: وَمَا يُدْرِيكَ يَا رَبِيعَةُ؟ قَالَ: هَذَا أَبُو مَالِكٍ صَاحِبُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: وَقَدْ كَانَ نَزَلَ عَلَيْهِ فَرَاحَ بِهِ إِلَى الْمَسْجِدِ. قَالَ: فَقَالُوا لَهُ: مَا تَقُولُ يَا رَبِيعَةُ؟ قَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: «سَيَكُونُ فِي أُمَّتِي الْخَسْفُ وَالْمَسْخُ وَالْقَذْفُ» . قَالَ: قُلْتُ: فَبِمَ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟ قَالَ: «بِاتِّخَاذِهِم ُ الْقَيْنَاتِ وَشُرْبِهِمُ الْخُمُورَ» سَمِعْتُ ابْنَ الْبَرْقِيِّ يَقُولُ: أَبُو مَالِكٍ الْأَشْعَرِيُّ اسْمُهُ: عُبَيْدٌ. قَالَ: وَأَبُو مَالِكٍ وَالِدُ ثَعْلَبَةَ بْنِ أَبِي مَالِكٍ حَدِيثُهُ عِنْدَ الزُّهْرِيِّ
بعضهم يقول إن قتادة بن الفضيل فيه جهالة ، وأن الغاز بن ربيعة مجهول الحال ، ولم يوثق توثيقا معتبرا، فما مدى صحة هذا الكلام؟
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
حسبنا الله ونعم الوكيل . .فقد صححه الجديع
ما أسهل أمره . . مجرد نظرة سريعة على الإسناد تتبين وهائه!!
ما هذا!! قتادة بن الفضيل بن قتادة!!
هشام بن الغار عن ابيه عن جده!
وأين؟
في دمشق الشام منبت هذا الحديث! علة الحديث الأشهر وذكرناها . . يدو بين مجاهيل الشام!
وأين أخرى؟
عند الدولابي!!
. .
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
إذاً هذا الحديث ضعيف بسبب مجاهيل أهل الشام؟
وهل رواية الدولابي عن أهل الشام فيها ضعف
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
الدولابي مجرد ناسخ أخي! وغالباً هو ينسخ كما سمع ولا يضع . . كما نرجو ذلك!!
ولا يَُخص اسمه في الحديث . . أو اثناء النقاش . . لأن كتابه ليس صحيح البخاري . . والذي بعض أحاديثه محل نقاش . . فما بالك بالدولابي!
. .
وكل مافعله أنه نسخ عن رجل اسمه هلال بن العلاء وانتهى دوره هنا . .
..
فتبحث أنت عن هلال بن العلاء هل شورك فيه . . أم لا؟ فإذا شوك فيه تبحث عن شيخه علي بن بحر(ثقة إن لم أتوهم) . .
وإذا لم يشاركه أحد تبحث عن حال هلال هذا . .
.
فليس شرطا أن طامة الحديث أعلاه قتادة او ابن الغار! ربما دونهم وهما لم يسمعا به من الأساس . .
.
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
والأهم من ذلك هناك القاعدة الغالبة . . الطرق عند السبعة غالباً أقوى من الطرق عند غيرهم . .
فإذا كانت واهية عندهم فمن باب أولى أنها أكثر وهاء عند غيرهم ..
. .
وحديث الدولابي أعلاه يبين لك شدة ضعفه . . وأي طريق إضافي بهذا الضعف يجعل الحديث أكثر ضعفا وتكثر الشبهات حوله . .
..
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
تحديث:
بحثت عن قول أحمد تحديدا في علي بن بحر . . لأنه م نشيوخه في المسند . . وهو والد الإمام أبي حفص الفلاس . . عمرو بن علي بن بحر . .
قال أحمد: لا بأس به . . ثقة . . يعني مؤدي ليس إلا . .
رد: هل توجد كبيرة في القرآن غير مصرح باسمها إلا من طرف بعض السلف باستثناء الغناء
بارك الله فيكم وزادنا وإياكم علما وعملا
رد مع اقتباس
