هل من ترجمة لاحمد بن اسحاق الصواف

[محمد عبدالعظيم]

هل من ترجمة لاحمد بن اسحاق الصواف
والد الامام محمد بن احمد بن اسحاق الصواف

[محمد عبدالعظيم]

هل من مجيب ؟؟؟

[عبد الرحمن هاشم بيومي]

الإمام محمد بن أحمد بن الحسن بن إسحاق بن إبراهيم بن عبد الله، أبو علي المعروف بابن الصَّواف الحنبلي (ت 359 هـ). [تسهيل السابلة لمن يريد معرفة الحنابلة (1/424)].
ترجمة والده نصَّ عليها الخطيب البغدادي في [تاريخ بغداد ت بشار (5/141)]:
[أَحْمَد بْن الْحَسَن بْن إِسْحَاق أَبُو بَكْر البزاز والد أَبِي عَلِيّ ابن الصواف
حدث عَنْ: عِيسَى بْن عفان بْن مُسْلِم، وعلي بْن سهل بْن مغيرة البزاز.
رَوَى عَنْهُ: ابنه أَبُو عَلِيٍّ مُحَمَّد].
قلت: دعنا نصوغ الأمر على ترتيب الطبقات أولًا:
ط4: الإمام محمد بن أحمد بن الحسن بن إسحاق بن إبراهيم = سليمان بن أحمد الطبراني (في الطبقة).
ط3: أحمد بن الحسن بن إسحاق بن إبراهيم.
ط2: عيسى بن عفان بن مسلم = الحسن بن إسحاق بن إبراهيم = عبد الله بن أحمد بن أحنبل = علي بن سهل بن المغيرة (في الطبقات).
ط1: عفان بن مسلم = إسحاق بن إبراهيم = الإمام أحمد بن حنبل = يحيى بن معين (في الطبقات).
فيظهر هنا أن أحمد بن الحسن بن إسحاق ط3 عن علي بن سهل ط2 [طبقة أبيه: الحسن بن إسحاق بن إبراهيم] ممكنٌ وبدليلٍ أنه :
قد ورد عن علي بن سهل بن المغيرة البزار (التلميذ) ط2 : عن جده إسحاق بن إبراهيم (الأستاذ)ط1. [الإبانة الكبرى لابن بطة (6/294-293)]
كما روى عيسى بن عفان (التلميذ) ط2 عن أبيه عفان بن مسلم الباهلي (الأستاذ) ط1. [تاريخ بغداد للخطيب البغدادي [12 : 490]]
ومحمد بن أحمد بن الحسن بن إسحاق بن إبراهيم (التلميذ) ط4 = سليمان بن أحمد الطبراني ط4 يرويان معًا عن طبقة 2 = عبد الله بن أحمد بن حنبل (الأستاذ) ط3
[ الحلية (7/256) ].
ويظهر جليًّا طبقة إسحاق بن إبراهيم في طبقة عفان وأحمد بن حنبل ويحيى بن معين في
[الإبانة الكبرى لابن بطة (6/294-293)]:
عفان بن مسلم وإسحاق بن إبراهيم = أحمد بن حنبل ويحيى بن معين في (الطبقة 1) :
[حَدَّثَنَا أَبُو عُمَرَ حَمْزَةُ بْنُ الْقَاسِمِ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ الْهَاشِمِيُّ الْخَطِيبُ، كَانَ فِي جَامِعِ مَنْصُورٍ قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو عَلِيٍّ حَنْبَلُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ حَنْبَلٍ، قَالَ:
حَضَرْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ أَحْمَدَ بْنَ حَنْبَلٍ، وَيَحْيَى بْنَ مَعِينٍ عِنْدَ عَفَّانَ وَكَانَ أَوَّلَ مَا امْتُحِنَ عَفَّانُ، وَسَأَلَهُ يَحْيَى بَعْدَمَا امْتُحِنَ مِنَ الْغَدِ فَقَالَ لَهُ: يَا أَبَا عُثْمَانَ أَخْبِرْنَا بِمَا كَلَّمَكَ بِهِ إِسْحَاقُ وَمَا كَانَ مَرَّدَهُ عَلَيْكَ؟ فَقَالَ: «يَا أَبَا زَكَرِيَّا لَمْ أُسَوِّدْ وَجْهَكَ وَلَا وُجُوهَ أَصْحَابِكَ، يَعْنِي بِذَلِكَ أَنِّي لَمْ أُجِبْ)...].
علي بن سهل (التلميذ) ط2 عن إسحاق بن إبراهيم (الأستاذ) وعفان (الأستاذ) ط1:
[وَأَخْبَرَنِي أَبُو عَمْرٍو عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ هَارُونَ، قَالَ: أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ سَهْلِ بْنِ الْمُغِيرَةِ الْبَزَّازُ، قَالَ:
" لَمَّا امْتُحِنَ عَفَّانُ قَالَ: امْتَحَنَهُ إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بِكِتَابِ الْمَأْمُونِ، وَكَانَ الْمَأْمُونُ يُجْرِي عَلَى عَفَّانَ كُلَّ شَهْرٍ خَمْسَمِائَةِ دِرْهَمٍ، وَكَانَ إِسْحَاقُ يُجْرِي عَلَيْهِ ثَلَاثَمِائَةِ دِرْهَمٍ، فَكَتَبَ الْمَأْمُونُ إِلَى إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ: امْتَحِنْ عَفَّانَ، ... "].
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــــــ
ما أشكل على التمييز بين الرواة :
يتشابهان في أنه هناك راويًا اسمه أيضًا : مُحَمَّد بْن أَحْمَد بْن الحسن(*) بْن إسحاق؛ أبو الحسن البزاز [الوفاة 442 هـ].
إنما يختلفان في الكنية فكنيته هنا "أبو الحسن" وتميز عنه بميزة نشاطه "البزار" واختلف عنه طبقته فهو في [ط5].
بل واختلفا في اسم جديهما فجاء في الجامع الكبير (11/305):
[(*) ذكر المحقق أن صحة الاسم - أبو الحسين محمد بن أحمد بن الحسين.]
والله أعلم.

[عبد الرحمن هاشم بيومي]

فالخلاصة ترجمة والد الإمام محمد ابن الصواف كما نصَّ عليها الخطيب البغدادي في [تاريخ بغداد ت بشار (5/141)]:
[أَحْمَد بْن الْحَسَن بْن إِسْحَاق أَبُو بَكْر البزاز والد أَبِي عَلِيّ ابن الصواف
حدث عَنْ: عِيسَى بْن عفان بْن مُسْلِم، وعلي بْن سهل بْن مغيرة البزاز.
رَوَى عَنْهُ: ابنه أَبُو عَلِيٍّ مُحَمَّد].
والله أعلم.

[محمد بن عبدالله بن محمد]

فالخلاصة ترجمة والد الإمام محمد ابن الصواف كما نصَّ عليها الخطيب البغدادي في [تاريخ بغداد ت بشار (5/141)]:
[أَحْمَد بْن الْحَسَن بْن إِسْحَاق أَبُو بَكْر البزاز والد أَبِي عَلِيّ ابن الصواف
حدث عَنْ: عِيسَى بْن عفان بْن مُسْلِم، وعلي بْن سهل بْن مغيرة البزاز.
رَوَى عَنْهُ: ابنه أَبُو عَلِيٍّ مُحَمَّد].
والله أعلم.

أحسنت، بارك الله فيك

هناك اثنان تتشابه أسماؤهم، وتختلف طبقتهما:
والد أبي علي محمد ابن الصواف (و 270 - ت 359 هـ)، شيخ الدارقطني، تاريخ بغداد ت بشار (2/ 115، رقم: 90).
ووالد أبي الحسن محمد البزاز (ت 417 هـ)، شيخ ابن الخطيب، تاريخ بغداد ت بشار (2/ 117، رقم: 94).

بمعنى:
أن طبقة والد أبي الحسن البزاز = طبقة أبي علي ابن الصواف

لذا فإن من ذكره البغدادي في تاريخه (5/ 141، رقم: 1992)، بقوله:
أحمد بن الحسن بن إسحاق أبو بكر البزاز، والد أبي علي ابن الصوافحدث عن: عيسى بن عفان بن مسلم (270 هـ)، وعلي بن سهل بن مغيرة البزاز (ت 271 هـ).
روى عنه: ابنه أبو علي محمد.

هو المراد، وإن وصف بالبزاز، والله أعلم

[محمد عبدالعظيم]

فالخلاصة ترجمة والد الإمام محمد ابن الصواف كما نصَّ عليها الخطيب البغدادي في [تاريخ بغداد ت بشار (5/141)]:
[أَحْمَد بْن الْحَسَن بْن إِسْحَاق أَبُو بَكْر البزاز والد أَبِي عَلِيّ ابن الصواف
حدث عَنْ: عِيسَى بْن عفان بْن مُسْلِم، وعلي بْن سهل بْن مغيرة البزاز.
رَوَى عَنْهُ: ابنه أَبُو عَلِيٍّ مُحَمَّد].
والله أعلم.

جزاكم الله خيرا اجدتم وافدتم
لكن هل قيل فيه جرح او تعديل ؟؟

[عبد الرحمن هاشم بيومي]

أحسنت، بارك الله فيك

وفيك بارك الله وأحسن إليك.
فائدة مضافة لما سبق

مُحَمَّد بْن أَحْمَد بْن الحسن(*) بْن إسحاق؛ أبو الحسن البزاز [الوفاة 442 هـ].
واختلفا في اسم جديهما [الحسن-الحسين] فجاء في الجامع الكبير (11/305):
[(*) ذكر المحقق أن صحة الاسم - أبو الحسين محمد بن أحمد بن الحسين.]
والله أعلم.

[عبد الرحمن هاشم بيومي]

جزاكم الله خيرا اجدتم وافدتم
لكن هل قيل فيه جرح او تعديل ؟؟

لا أجد إلا أنه قد يكون هو الذي حدث عنه ابن عدي الجرجاني، لا أدري إن كان تعديلًا له لكن روايته عنه في كتابه على محل الاستشهاد به،
في الكامل في الضعفاء (1:147-175) في خطبة الكتاب حيث قال:
حدثنا أحمد بن الحسن بن إسحاق الصوفي، أخبرنا أبو موسى إسحاق بن موسى الأنصاري، قال: سألت سفيان بن عيينة، وهو مختبئ بحيال الكعبة،
فأخبرنا عن ابن جريج، عن أبي الزبير، عن أبي صالح، عن أبي هريرة، مرفوعا، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
"يوشك أن يضرب الرجل أكباد الإبل في طلب العلم فلا يجد عالما أعلم من عالم أهل المدينة". اهـ.
وأيضًا ربما مما يعين على تعديله هو كما في الترجمة أن حدث عنه ابنه الإمام محمد الذي وثقه الدارقطني وغيره.
والله أعلم.

[محمد عبدالعظيم]

لا أجد إلا أنه قد يكون هو الذي حدث عنه ابن عدي الجرجاني، لا أدري إن كان تعديلًا له لكن روايته عنه في كتابه على محل الاستشهاد به،
في الكامل في الضعفاء (1:147-175) في خطبة الكتاب حيث قال:
حدثنا أحمد بن الحسن بن إسحاق الصوفي، أخبرنا أبو موسى إسحاق بن موسى الأنصاري، قال: سألت سفيان بن عيينة، وهو مختبئ بحيال الكعبة،
فأخبرنا عن ابن جريج، عن أبي الزبير، عن أبي صالح، عن أبي هريرة، مرفوعا، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
"يوشك أن يضرب الرجل أكباد الإبل في طلب العلم فلا يجد عالما أعلم من عالم أهل المدينة". اهـ.
وأيضًا ربما مما يعين على تعديله هو كما في الترجمة أن حدث عنه ابنه الإمام أحمد الذي وثقه الدارقطني وغيره.
والله أعلم.

جزاكم الله خيرا
لكن هل من دليل علي ان احمد بن الحسن بن اسحاق الصوفي هو من احمد بن الحسن بن اسحاق الذي نبحث عنه ؟؟ وخاصة ان من ترجم له لم يذكر اسحاق بن موسي ضمن شيوخه
الا يمكن ان نقول انه مجهول الحال حتي نجد له توثيقا معتبرا وبالتالي يعتبر به في المتابعات والشواهد

[محمد عبدالعظيم]

لا أجد إلا أنه قد يكون هو الذي حدث عنه ابن عدي الجرجاني، لا أدري إن كان تعديلًا له لكن روايته عنه في كتابه على محل الاستشهاد به،
في الكامل في الضعفاء (1:147-175) في خطبة الكتاب حيث قال:
حدثنا أحمد بن الحسن بن إسحاق الصوفي، أخبرنا أبو موسى إسحاق بن موسى الأنصاري، قال: سألت سفيان بن عيينة، وهو مختبئ بحيال الكعبة،
فأخبرنا عن ابن جريج، عن أبي الزبير، عن أبي صالح، عن أبي هريرة، مرفوعا، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
"يوشك أن يضرب الرجل أكباد الإبل في طلب العلم فلا يجد عالما أعلم من عالم أهل المدينة". اهـ.
وأيضًا ربما مما يعين على تعديله هو كما في الترجمة أن حدث عنه ابنه الإمام أحمد الذي وثقه الدارقطني وغيره.
والله أعلم.

فعلا اظن انه هو وخاصة ان الخطيب ترجم لا بنه محمد وذكر من شيوخه موسى بن إسحاق الأنصاري الجزء 2 ص115
وفي رواية بن عدي ان والده سمع أبو موسى إسحاق بن موسى الأنصاري وكلمة الصوفي بمعني صواف
فالظاهر انه هو لكن يبقي الاشكال في ان احدا لم ينص علي توثيقه