بيننا و بين الأشاعرة ؟

[عمر رأفت]

السلام عليكم و رحمة الله
و الصلاة و السلام على سيدنا رسول الله

أما بعد
فلا يخفاكم الخلاف الفاحش بين السلفية و الأشاعرة حتى فى أبسط مبادئ العقيدة

و الذى ألاحظه ، انه كلما أعضلت إحدى شبهاتهم طلبة العلم ، فإنهم يتكفون ، بفتوى لأحد كبار العلماء ، إن لم يكن لابن تيمة او عبد الوهاب رحمهما الله قولا فيها !

إن هذا يؤرقنى كثيرا
فالسلفية الذين يفتخرون بترك عبادة المشائخ
صاروا يقدسون الفتاوى ، بل صاروت يقدسون شخص ابن تيمية كثيرا !!!

الأمر مكهرب انا أعلم
لكن لإبن تيمية مثلا كلام فى استحباب الاحتفال بالمولد النبوى ؟
و هذا من المشكلات التى يهوى الأشاعرة الإحتجاج بها علينا !!!

السؤال المحرج
بأى نص استحب ابن تيمية -رحمه الله- الاحتفال بالمولد النبوى ؟
و بأى نص خالفتم ابن تيمية فى نفس المسألة ؟

إن المشكلة هنا (عدم ورود النص) و هو معتمد السلفية فى الاباحة و التحريم !!!
و عدم ورود النص ليس دليلا على شيء
و الا فهناك عشرات الآلاف من النوازل التى لم يرد بشانها نص ، و التى حصل فيها الخلاف بين الاباحة و التحريم !!!
كبدعة المصارف أصلا ، و التى لا يمكن اطلاق القول بتحريمها و لا بحلها !!!
فعدم ورود النص بشان المصارف ، جعل الحكم يختلف حسب النظم المالية التى تتبعها تلك المصارف ، لا لكونها مصارف أصلا !!!

أنا لا أريد حكما فى المصارف ، ففيها الكتب المطولات
و لكنى لا أريد ان أعبد ابن تيمية عوضا عن غيره من المشائخ !!!
لا أريد ان اعبد ابن تيمية و لا ابن العثيمين و لا غيرهما رحمهما الله !!!

و الحد بين عبادة الشيخ ، و عبادة الله ، هو اتباع النص الصريح (من حديث أو قرءان)
لا اتباع (عدم النص) !!!

أرجوا ان تكون المشكلة قد اتضحت
و إن بدا الموضوع يثير فتنة ،
سيسرنى حذفه

و لكم جزيل الشكر
و السلام عليكم و رحمة الله

[ابوخزيمةالمصرى]

ليس الأمر هكذا أخي لقد أشبع العلماء كلهم الأشاعرة ردا وغيرهم من أهل الضلال وكتبهم ملآنة بذلك وكتب العقيدة المسندة وغيرها كثير تضيق عن الحصر ولكن لجلالة بن تيمية ولأنه أكثر من صنف في الرد على أهل البدع كان المعول عليه لكثرة تصانيفه في ذلك مع امامته رحمه الله ومع احتوائه مذهب السلف والمقالات قبله الى زمنه بما لم يفعله غيره قدس الله روحه
وقبل أن تنسب حكما لعالم على خلاف أصله .
هل راجعت أولا اقتضاء الصراط المستقيم ستجد ما يشفيك
وخذ عندك أصلا ضعه نصب عينيك أخذته من العالم الأصولي صالح آل الشيخ حفظه الله
أن من كلام الله محكم ومتشابه
ومن كلام وفعل رسوله عليه السلام محكم ومتشابه
ومن كلام وفعل الصحابة محكم ومتشابه
ومن كلام وفعل الأئمة محكم ومتشابه
ومن كلام وفعل السلف محكم ومتشابه

فرد المتشابه للمحكم ترتاح نفسك ويطيب خاطرك وتثبت على السنة

وأصحاب الزيغ لأنهم زائغون أصلا يتبعون المتشابه لا أن الكتاب أزاغهم بل لزيغهم اتبعوا المتشابه ولم يردوه للمحكم
لعلي أكون قدمت لك فائدة يسيرة
والسلام

[ابوخزيمةالمصرى]

وبمناسبة الشبهة
فمن يتصدى لها غير الراسخين
ألم تسمع إلى قول بن عباس رضي الله عنهما
أنه قال مامن أحد على الأرض أبغض لابليس مني إنه لتحدث البدعة في أي مكان من الأرض فيحملها الناس إلى فأقرعها بالسنة فتذهب ) بتصرف على حسب الذاكرة
فمن الذي يذهب اليه عند الاحن والفتن أليس الأكابر

ولا يخفاك رجوع أبو موسى الأشعري رضي الله عنه لما رأى الحلق في المسجد فذهب مسرعا لعبدالله بن مسعود رضي الله عنه ولم يفعل شيئا حتى يطلب أمره

ومثله يحي بن يعمر وعبدالرحمن بن يحي الحميري ذهبا لابن عمر لما ظهرت بدعة القدر
وذهب العلماء لأحمد رحمه الله يستشيروه في الخروج على أحد القائلين بخلق القرأن (المأمون أو المعتصم أو الواثق)
وهكذا الأمر يفزع الناس دائما لأكابرهم من أهل العلم

[محمد طه شعبان]

فالسلفية الذين يفتخرون بترك عبادة المشائخ
صاروا يقدسون الفتاوى ، بل صاروت يقدسون شخص ابن تيمية كثيرا !!!

أخانا الكريم أين دليلك على هذا؛ وأين المسائل التي أخذها أهل السنة من العلماء بدون دليل؟!!
فأهل السُّنَّة لا يُقدسون العلماء والمشايخ؛ وإنما مِنْ أهم أصولهم: (أنه لا عصمة لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم)، فأين ما تزعمه؟

[محمد طه شعبان]

لكن لإبن تيمية مثلا كلام فى استحباب الاحتفال بالمولد النبوى ؟
و هذا من المشكلات التى يهوى الأشاعرة الإحتجاج بها علينا !!!

السؤال المحرج
بأى نص استحب ابن تيمية -رحمه الله- الاحتفال بالمولد النبوى ؟
و بأى نص خالفتم ابن تيمية فى نفس المسألة ؟

هذا يجاب عليه بأمرين:
الأمر الأول: أن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله لم يُجز الاحتفال بالمولد النبوي بحال، بل شيخ الإسلام رحمه الله منع - بكلام صريح - الاحتفال بالمولد النبوي؛ كقوله مثلًا: ((وَأَمَّا اتِّخَاذُ مَوْسِمٍ غَيْرِ الْمَوَاسِمِ الشَّرْعِيَّةِ كَبَعْضِ لَيَالِي شَهْرِ رَبِيعٍ الْأَوَّلِ الَّتِي يُقَالُ إنَّهَا لَيْلَةُ الْمَوْلِدِ، أَوْ بَعْضُ لَيَالِي رَجَبٍ، أَوْ ثَامِنَ عَشْرَ ذِي الْحِجَّةِ، أَوْ أَوَّلُ جُمُعَةٍ مِنْ رَجَبٍ، أَوْ ثَامِنُ شَوَّالٍ الَّذِي يُسَمِّيه الْجُهَّالُ " عِيدُ الْأَبْرَارِ "، فَإِنَّهَا مِنْ الْبِدَعِ الَّتِي لَمْ يَسْتَحِبَّهَا السَّلَفُ وَلَمْ يَفْعَلُوهَا وَاَللَّهُ سُبْحَانَهُ، وَتَعَالَى أَعْلَمُ.))اهـ.((مجموع الفتاوى)) (25/ 298).
الأمر الثاني: لو فرضنا أن شيخ الإسلام قال بجواز الاحتفال بالمولد النبوي - ولم يجوزه كما تقدم - فنحن خالفناه هنا لمخالفة الدليل، ووافقناه في غيرها من المسائل لموافقة الدليل.
والدليل هنا عدم ورود نص يتعبدنا الله عز وجل فيه بهذا.
فنخلص من ذلك بأن السؤال ليس محرجًا ولا شيء؛ بل ما وافق فيه شيخ الإسلام وغيره الدليل وافقناه فيه، وما خالف فيه الدليل خالفناه فيه.

[محمد طه شعبان]

و لكنى لا أريد ان أعبد ابن تيمية عوضا عن غيره من المشائخ !!!
لا أريد ان اعبد ابن تيمية و لا ابن العثيمين و لا غيرهما رحمهما الله !!!

و الحد بين عبادة الشيخ ، و عبادة الله ، هو اتباع النص الصريح (من حديث أو قرءان)
لا اتباع (عدم النص) !!!

كما قدمتُ لك؛ هل تستطيع أن تأتي بأمثلة على هذا الزعم؟ أم هو كلام مرسل بلا بيان ولا برهان؟!!!

[محمد طه شعبان]

إن المشكلة هنا (عدم ورود النص) و هو معتمد السلفية فى الاباحة و التحريم !!!
و عدم ورود النص ليس دليلا على شيء
و الا فهناك عشرات الآلاف من النوازل التى لم يرد بشانها نص ، و التى حصل فيها الخلاف بين الاباحة و التحريم !!!

وهل أنت تريد أن تدخل في العبادات ما ليس منها، بدون أن تنتظر النص؛ إذًا فما الفرق بينك وبين الُمَشرِّع؟!!!

[عمر رأفت]

جزاكم الله خيرا
لكن لى ملاحظة صغيرة على نقل أبى خزيمة المصرى عن (آل الشيخ) حفظه الله !
أنه قال من كلام الأئمة و من كلام السلف محكم و متشابه !!!
لو كان يقول بعصمة الأئمة و المشائخ ، لجاز لنا أن نؤول ما تشابه من افعالهم و اقوالهم المخالفة للشريعة !
أما و هم غير معصومين ، فما خالفوا الشريعة فيه
فهم عصاة أو مخطئين

و لكم فى مشائخ أهل البدع خير مثال !!!

أما القول بأن ابن تيمية جمع مذهب السلف أو عليه المعول ، فيشبه القول بعصمته !!!
و أما القول بإدخال ما لم يرد به الشرع من (العبادات)
إنما ندخل العادات لا العبادات أخى ، و لديك مثال واضح من بدعة (المصارف)
و لم أسمع عن سلفى و لا غير سلفى يتعبد بوضع ماله فى مصرف إسلامى كان ام ربوى ؟؟؟

[محمد طه شعبان]

و أما القول بإدخال ما لم يرد به الشرع من (العبادات)
إنما ندخل العادات لا العبادات أخى ، و لديك مثال واضح من بدعة (المصارف)
و لم أسمع عن سلفى و لا غير سلفى يتعبد بوضع ماله فى مصرف إسلامى كان ام ربوى ؟؟؟

المصارف أخي الكريم إن كانت ربوية، فقد نهى الشرع عن الربا، وإن كانت غير ربوية، فلم يحرم أحد المصارف غير الربوية

[عمر رأفت]

رحمك الله يا أخى
و هل سألت عن حكم المصارف ؟
إن محض ظهور المصارف هو بدعة ، لم يرد فيها نص
فلم تحرم ذات المصارف و هى بدعة ، و إنما حرم الربا ، و هذا ليس جديدا !!!

إذن فالبدعة إن لم تكن على سبيل (العبادة) لا يجوز إنكارها بذاتها ، بدعوى انها لم يرد فيها نص !
فنحن نتيع النص ، و عدمه دليل اباحة لا تحريم !!!
إذ القاعدة الفقهية (الاصل فى الأشياء كلها الاباحة) و قد استثنينا منها العبادات ، فقلنا (الاصل فى العبادات التحريم) !!!

إن نفس النص الذى تحتجون به (من كلام ابن تيمية) على تحريم الاحتفال بالمولد ، يجعل الاحتفال بالمولد كل يوم (بالامور المشروعة) من أفضل الفضائل !!!

إذن فقد وقع انكاره على ما يقع بالمولد من بدع و منكرات ، لا على ذات المولد ، و لا ضير فى اليوم ، فكل يوم يمر علينا و نحن على سنته عيد !

[أبو مالك المديني]

كلامك هذا أخي لم يقل به أحد من العالمين .
هل قال أحد بأن المصارف بدعة أصلا ؟؟!!
وما تذكره من بدعيتها لغويا ، ليس اصطلاحيا ، فتنبه !!
ثم إن هذا كما كان في أمر إنشاء البريد وما إلى ذلك .
هو من قبيل المصالح المرسلة ، أما المولد فهل هو كذلك ؟ بالطبع لا .
ونحن نعرف مقصدك في ضرب هذا المثال ، قل إذن السيارة والطيارة والقطار وغيرها بدعة !!!
فإن قلت ذلك ، عرفنا الأمر بوضوح .
ولا تنس أن تقسيم البدع بحسب الأحكام التكليفية الخمسة مردود ، ولعلك تشير إلى ذلك.

[أبو مالك المديني]

ثم إن عنوان موضوعك ، يشعر بأنك لست أشعريا ( بيننا ... ) ، وما يخطه البنان أشعري .

[ابن الصديق]

وهل كل ما اخترعه الانسان على الاباحه هكذا بدون تقيد ام ان كل الاختراعات على الاباحه مالم تصادم شرعا او تحل حراما او تحرم حلالا او تصادم نصا او عمومات او حتى المصالح .
واذا كان المولد النبوى الشريف فيه جانب كما تدعى جلب منفعه لنفسك بتعظيم هذا الرسول والصلاه عليه واظهار حبك وفرحك ولا شك ان هذا يدخل فى جانب العبادات لترتب الثواب عليه وكذلك لتأقيته بوقت .
وبذلك خرج من الاختراعات الى العبادات فيلزمك فيه نص ...والا فكما تعرف العبادات الاصل فيها التوقيف ..
كذلك لااظن ان احد يختلف ان الله اكمل الشرع ..
وان الرسول ارشد الى الخير ونهى عن السوء ..
وحذر من البدعه ايما تحذير ..وكل من رأى المولد وقال به
خالفه فطاحل من اهل العلم ..
كما ان المولد لم يحدث الا فى زمن العبيديون حاكموا مصر
فهل ترى هذا خيرا سبقوا الصحابه اليه

[ابوخزيمةالمصرى]

يا أخ عمر هل تريد الجدال والمماحكة أم الحق والبيان ؟ فإن كانت الأولى فلا مجال لها هنا .
وإن كانت الثانية فأظن أن الشيخين المشرفين ما قصرا وكذلك بعض الأخوة حفظ الله الجميع البيان واضح لا لبس فيه فإن كان ثمة شبهة فأنصحك إن كنت منتصحا

أن تنتحي ناحية وتراسل الشيخ محمد طه أو الشيخ أبا مالك فعندهما شفاؤك إن شاء الله راسلهما على الخاص دون طرح الشبهات ليتلبس بها غيرك فارحم الناس يرحمك الله وإن كنت أرى رأي أبي مالك . أن البنان مختلف المشرب . ولكني أرجو لي ولك الخير والعافية ونحن أخوة نريد صلاح حال المسلمين
وفقنا الله وإياك والقارئين للسنة والعمل بها
آمين

[أبو البراء محمد علاوة]

ظني أن الأمر مرده إلى معرفة ضوابط وقواعد البدع، فإن بينت زال الإشكال إن كان الأمر موهم وفقط.

[أبو مالك المديني]

بارك الله فيكم جميعا .
فليرجع إذن إلى كتب قواعد معرفة البدع ، ومنها :الاعتصام للشاطبي وغيرها ، ومن الكتب المعاصرة : قواعد معرفة البدع لمحمد بن حسين الجيزاني ، وشرحه للشيخ عبد الرحمن بن صالح المحمود ، فهو نفيس في بابه.

[زهير آل بوزيد]

إن المشكلة هنا (عدم ورود النص) و هو معتمد السلفية فى الاباحة و التحريم !!!
و عدم ورود النص ليس دليلا على شيء
و الا فهناك عشرات الآلاف من النوازل التى لم يرد بشانها نص ، و التى حصل فيها الخلاف بين الاباحة و التحريم !!!
كبدعة المصارف أصلا ، و التى لا يمكن اطلاق القول بتحريمها و لا بحلها !!!
فعدم ورود النص بشان المصارف ، جعل الحكم يختلف حسب النظم المالية التى تتبعها تلك المصارف ، لا لكونها مصارف أصلا !!!

البدعة اصطلاحا غير الذي فهمته, فهي عند علمائنا كما عرفها الإمام الشاطبي في الإعتصام 1/47: (فَالْبِدْعَةُ إِذَنْ عِبَارَةٌ عَنْ: "طَرِيقَةٍ فِي الدِّينِ مُخْتَرَعَةٍ، تُضَاهِي الشَّرْعِيَّةَ، يُقْصَدُ بِالسُّلُوكِ عَلَيْهَا الْمُبَالَغَةُ فِي التَّعَبُّدِ لِلَّهِ سُبْحَانَهُ" ) فالمصارف و غيرها مما لم يرد به الشرع ليست من الدين و لا يراد بها التعبد لا تدخل في مسمى البدعة و لا يأخذ حكمها لأنه قال مخترعة في الدين فتنبه.
أخي, عليك بكتاب "الإعتصام" للشاطبي أو "علم أصول البدع" لعلي حسن عيد الحميد ففيها فائدة عظيمة

[عمر رأفت]

"علم أصول البدع" ؟
أين هذا الكتاب ؟

[عمر رأفت]

ثم أن تعريف الشاطبى هذا لا يشمل بدع المجسمة و لا المعطلة و لا الحلولية !!!
فهل اعتقاداتهم الفاسدة ، بقصد المبالغة فى التعبد ؟

[أبو البراء محمد علاوة]

"علم أصول البدع" ؟
أين هذا الكتاب ؟

إن كنت تعني الكتاب المشار إليه للجيزاني: (قواعد معرفة البدع)، فهو من مطبوعات دار ابن الجوزي السعودية، وله كتاب آخر من مطبوعات نفس الدار، اسمه: (معيار البدعة)، متوسع عن الأول.