عصف الذهن (1) بأي حجة أخرج من أخرج : الزيدية والإباضية ونظرائهم من الإجماع (؟؟؟)

[أبو فهر السلفي]

عصف الذهن مصطلح من مصطلحات الطب النفسي يُعبر به عن ثوران الذهن وفورته تجاه مشكلة ما.....

وينصح كثير ممن عانى محنة البحث ألا يخرج الباحث برأي عقب ثورة الذهن هذه...بل ينتظر وينتظر حتى تهدأ نفسه....ولربما أُمر بصرف ذهنه لشيء آخر...ثم يُقبل بعدُ على بحث هذه المسألى التي عصف فيها ذهنه....

وقد أحببتُ أن تشاطروني الرأي في بعض المسائل التي يعصف فيها ذهني عسى أن يكون هذا عوناً على الوصول للحق........


(1) ما هي حجة القول الذي استقر وانتشر وبات عليه العمل عند المعاصرين في بحوثهم من إخراج الزيدية والإباضية ونظرائهم من الإجماع...

أليس كل مجتهد مسلم لم يُكفر بعينه =داخل تحت أدلة حجية الإجماع(؟؟؟)

فما هو الدليل الشرعي على عدم اعتماد هؤلاء في الإجماع انعقاداً وانخراماً(؟؟؟)

تنبيه: حتى لا يأتينا بعض من لم يحقق أو يدقق ولا خبرة له بخلاف العلماء=فيرمينا بتهمه المعلبة=نقول:

القول باعتبار كل مجتهد ولو كان مبتدعاً فاسقاً في الإجماع هو قول الشيرازي والغزالي والآمدي وغيرهم...وقال الهندي: هو الصحيح...

[أبو فهر السلفي]

..............

[أبو السها]

عجيب أمرك - أخي أبا فهر السلفي- لو كان غيرك قالها ؟ ومتى كان للفرق الضالة وزن حتى تعتبر أقوالهم في الإجماع ؟إذن بهذا يضيع الدين ، أهل البدع من الفرق الضالة لايلتفت إلى آرائهم حتى ولو صادفت الحق إكباتا لهم وتحقيرا لشأنهم حتى يرجعوا إلى السنة صاغرين - ولا أراهم راجعين - إلا من شاء الله منهم.
وتطلب على ذلك دليل ؟؟؟ إن هذا أمر عجاب

[أبو فهر السلفي]

بارك الله فيك...
الأشاعرة والماتريدية من الفرق الضالة...فلو أطردنا قولك وقلنا : ((ومتى كان للفرق الضالة وزن حتى تعتبر أقوالهم في الإجماع ؟ ))

للزمنا ألا نعتبر بأقوال جل فقهاء الشافعية والمالكية والأحناف ....فهم إما أشاعرة وإما ماتريدية...

وما كان جواباً لك عن هذا....فهو جواب من يعتبر خلاف الإباضية والزيدية في الفقه والإجماع والخلاف...

في انتظار مدارستك...

[أبو السها]

-أخي الكريم ، أريد أن ألفت انتباهك إلى مسائل حتى لا تختلط عليك الأمور:
أولا: إن إطلاق الربط بين الأشاعرة والماتريدية من جهة وبين المذاهب الثلاثة : الأحناف والمالكية والشافعية ، غير مقبول ، نعم لما كان غالب فقهاء هذه المذاهب قد مالوا إلى رأي الأشعري والماتريدي في كثير من أبواب الاعتقاد ، وقع هذا المزج غير المنصف في حق أئمة هؤلاء المذاهب ، ولذا نرى كثيرا منهم - مع اعنزازهم بالانتماء إلى مذاهبهم- نراهم ينفون -وبقوة*- كونهم أشاعرة أو ماتريدية،
قال أبو العباس ابن سريج الشافعي : " لا نقول بتأويل المعتزلة ، والأشعرية ، والجهمية ... الخ " . ( منهج الأشاعرة للشيخ سفر ، ص 18 ) .
وقال الإمام أبوالحسن الكرجي الشافعي : " لم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن يُنسبوا إلى الأشعري ، ويتبرأون مما بنى الأشعري مذهبه عليه ، وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه " . ( منهج الأشاعرة للشيخ سفر ) .
-وروى ابن عبدالبر عن ابن خويز منداد المصري المالكي: أنه قال في كتاب الشهادات من كتابه "الخلاف"، في تأويل قول مالك: لا تجوز شهادة أهل البدع وأهل الأهواء قال: " أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته " . ( جامع بيان العلم وأهله ، 2/117
ثانيا : إن الأشاعرة والماتريدية هم أهل ضلال في باب التوحيد الذي يحصرونه في توحيد الربوبية دون توحيد الألوهية ؛ وفي باب الإيمان ، و في باب القدر ، و في تأويلهم لصفات الله ، و تقديمهم للعقل على النقل عند التعارض .. إلى غير ذلك مما خالفوا فيه أهل السنة . انظر : " منهج الأشاعرة في العقيدة " للشيخ سفر ، " الفروق في العقيدة بين أهل السنة والأشاعرة " للأستاذ صادق السفياني .
* ولا مانع من اعتبارهم من أهل السنة - سواء فيما وافقوا عليه أهل السنة في باب العقيدة (فقد وافقوا أهل السنة في أبواب الصحابة والإمامة وبعض السمعيات ) ، أوكان في باب الفروع :
-قال الدكتور محمد باكريم : " والذي أميل إليه: أن لا يقال: الأشاعرة من أهل السنة إلا بقيد، فيقال: هم من أهل السنة في كذا، في الأبواب التي لم يخالفوا فيها مذهب أهل السنة( وسطية أهل السنة ، ص 89)
-وقال سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز –رحمه الله- جواباً عن قول الصابوني : "إن التأويل لبعض الصفات لا يخرج المسلم عن جماعة أهل السنة" :كما أنه لا مانع أن يقال: إن الأشاعرة ليسوا من أهل السنة في باب الأسماء والصفات، وإن كانوا منهم في الأبواب الأخرى، حتى يعلم الناظر في مذهبهم أنهم قد أخطأوا في تأويل بعض الصفات وخالفوا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وأتباعهم بإحسان في هذه المسألة، تحقيقاً للحق وإنكاراً للباطل وإنزالاً لكل من أهل السنة والأشاعرة في منـزلته التي هو عليها..." . ( تنبيهات هامة على ماكتبه الصابوني ، ص 37-38) .
ثالثا : وبهذا تعلم -أخي- الفروق بين الأشاعرة والماتريدية وبين أهل البدع والضلال من الإباضية والزيدية ,وأضرابهم- قطع الله لهم الدابر ولا أبقى لهم آبرا -فالأشاعرة والماتريدية يعتبر خلافهم فيما وافقوا عليه أهل السنة ، ويضرب بآرائهم عُرض الحائط فيما كانوا خارجين فيه عن مذهب السلف ، ولهذا ظهر فيهم ومنهم علماء أجلاء اعتبرت أقوالهم -مع ما هم عليه من الباطل في كثير من مسائل الاعتقاد- كابن العربي الماكي والنووي الشافعي وابن حجر الشافعي وابن الهمام الحنفي وغيرهم كثير ، أما الآخرون فلا التفات ولا اعتبار لعلمائهم ولو رقوا أسباب السماء بسلم فآراؤهم هدر وفقههم مغلوق عليه بالدسر.

[أبو فهر السلفي]

يا مولانا ما علاقة كل هذا الذي كتبت بما نحن فيه(؟؟؟!!!)
ولو كان له علاقة فهو غير نافع لك...فلأن كان من الشافعية وعلماء المذاهب من يتنكر للتمشعر فهذا شيء لم ننكره...ولكن الأغلب من الشافعية وعلماءالمذاهب مستعلنين بتمشعرهم وبماتريديتهم وبإرجائهم....فلا ينفعك ما ذكرتَ
الأشاعرة والمعتزلة والماتريدية والزيدية والإباضية والمرجئة و......كلها فرق ضالة....(وهذا لا خلاف فيه بيننا)
كل هؤلاء تكلموا في الفقه (وهذا لا خلاف فيه بيننا)
كل هؤلاء عقائدهم مردودة عليهم إلا ما وافقوا فيه أهل السنة(وهذا لا خلاف فيه بيننا)
محل النزاع: أنت تعتبر خلاف الأشاعرة والماتريدية والمرجئة وتجعله خارماً ولا تجد في ذلك غضاضة ....
فبأي حجة لا تعتبر بخلاف الزيدية والإباضية ...وتصيح قائلاً هؤلاء فرقة ضالة...
أوليس الأشاعرة والماتريدية فرقة ضالة (؟؟؟)
أقول لك لماذا(؟؟؟)
نعم سأقول: هو الإلف العلمي وفقط...الأشاعرة والماتريدية دخل خلافهم واعتبر لأنهم دخلوا متدثرين متسترين بعباءة المذاهب الأربعة؛ولذا اعتبر خلافهم...
ِأما الزيدية فلا...
وأما الإباضية فلا...
وهذا حيف علمي....

ملحوظة مهمة: كتاب الشيخ سفر وضع للرد على من يقول إن الأشاعرة من أهل السنة في غير باب الصفات....وهو القول الذي استروحت له وبنيتَ عليه مشاركتك....وهو باطل محض

[المجلسي الشنقيطي]

الحمد لله

هذا يجرنا الى تعريف الاجماع اولا ما هو ؟
وهل يقال في المشتهر بالبدعة الغليظة الداعي اليها : مجتهد ؟

[ابن الرومية]

أضف اليهما سؤالا قد يزيد من قوة العصف ....هل الاجتهاد فقط في المسائل العملية ؟؟ أم يشمل أيضا المسائل العلمية ؟؟

[أبو فهر السلفي]

1-الإجماع هو اتفاق مجتهدي المسلمين في عصر من العصور بعد النبي صلى الله عليه وسلم على حكم شرعي...

2-الاجتهاد ملكة وصفة نفسية لا علاقة لها بالابتداع غليظاً كان أم رقيقاً...ولا نستطيع نفيها عمن توفرت فيه لمجرد وقوعه في البدعة...

3-الاجتهاد يدخل في العلميات والعمليات جميعاً وهو قول شيخ الإسلام..

[أبو فاطمة الحسني]

لعل الفرق أن الأشاعرة والماتريدية ونحوهم ليس لهم مذهب قائم على أصول مستقلة, بخلاف الزيدية ونحوهم فلهم أصول مستقلة مختلفة تنبني عليها اجتهاداتهم, فعملية الاجتهاد من أحدهم غير معتبرة في الإجماع لأنها في حكم الملغية لابتنائها على أصول غير معتبرة تخل بالاجتهاد

فشروط الاجتهاد تختل في أحد هؤلاء لما كان لا يقول بالأصول الصحيحية التي ينبني عليها الاجتهاد, وقد اشترط بعضهم في المجتهد أن يكون قائلا بالقياس, فتأمل..

ورفقا بي فهي مجرد محاولة للمشاركة في ( العصف ) !

[أبو فهر السلفي]

بارك الله فيك على مشاركتك المفيدة هذه....ونقاشي لها في النقاط التالية....

1-لا بد من مثال ثابت يُقاس عليه ماهي الأصول الصحيحة التي يُحكم على من اتبع غيرها بأن خلافه غير معتبر...والذي عندي أن كل مسلم التزم التسليم المجمل بنصوص الوحيين وأتى بالقدر المتفق عليه من شرط الاجتهاد والذي هو معرفة مواضع الأدلة من الوحيين وطرق ثبوتهماومعرفة مواضع حكاية الخلاف والاتفاق واتقان العربية وتصور المباحث الأصولية =فإنه لا دليل يمنع من أن يخرم خلافه الإجماع...أما اشتراط ما فوق ذلك من القياس و...و....وما هو مختلف فيه أصلاً فيفضي إلى جعل بعض المذاهب حكماً على البعض الآخر...وأدلة حجية الإجماع تمنع أن تجتمع الأمة على ضلالة فإذا خالف بعض الأمة لم يعد الحق منحصراً ضرورة في الأكثر بل يحتمل ولا يمتنع أن يكون في قول الأقل وسقط الاتفاق ولم ينعقد الإجماع....

2-الأشاعرة والماتريدية المتدثرين بعباءة المذاهب الأربعة كتبوا قدراً صالحاً من أصول الفقه بحيث يكون جارياً على أصول الأشاعرة والماتريدية...وك� �ب بعض الأصوليين في أصول الفقه بحيث يكون ما كتبوه جارياً على أصول أهل السنة والجماعة ...وإذاً فللأشاعرة والماتريدية أصول مستقلة تختلف عن أصول أهل السنة...

والخلاصة: لا يلزم صاحب رأي بأن يجري على أصول مخالفه...بل العبرة في باب الإجماع بكون المخالف مسلماً منن أهل الاجتهاد وفقاً لشروط الاجتهاد المتفق عليها

[أبوالوليد السلفي]

مجرد محاولة :

هل نستطيع تبسيط الموضوع ليصبح كالتالي :
1- هل الأصل عدم اعتبار خلاف المبتدع ؟
2- مسألة انضباط الإجماع , هل نستطيع ضبط اجماعاً بعد القرون الأولى ؟

إن جاوبنا عن السؤال الأول بنعم والثاني بلا , فالمسألة تحصيل حاصل إذ لا يمكن أن ينضبط اجماعاً في العصر الذي انتشر فيه الأشاعرة والماتريدية . وتبقى مسألة نقل الإجماع هل يقبل من مخالف ؟

فكرة أخرى :
الأشاعرة والماتريدية يعتبرون أن سلف أهل السنة هم أسلافهم , بل هم أولى بهم من أهل السنة كما يظنون , وهم يظنون أن عقيدتهم هي عقيدة الإمام أحمد والبخاري وغيره _ وإن كانت دعوى عاريه عند التحقيق _ ولكن هم يظنون كذا , بعكس باقي الفرق والطوائف اللآتي كلٌ لها سلفها , كالزيدية والإباضية وغيرهم . فلعل هذا هو السبب في عدم التشدد معهم في الإجماع _ إن سلمنا وقوع إجماع منضبط في عصرهم _ والله أعلم .

هذه مجرد محاولة إجابة .

[أبو فهر السلفي]

1- ما رقمته أنت ب(1) لا مجال له الآن لأنه محل النزاع ونحن نسأل عن دليل من فرق بين بعض المبتدعة في الإجماع خرماً وانعقاداً وبعض ولا خطاب لنا مع من يرد قول المبتدعة جميعاً...

2-ما رقمتَ له ب(2) لا مجال له هنا فكلامنا مع من لا يمنع ما ذكرتَ...

3-بقطع النظر عن تحقيق ما ذكرتَ وهل كل الأشاعرة والماتريدية ينتسبون للسلف وهل البخاري من هذا السلف عندهم إلى آخره فكل تلك نقاط فرعية.....أقول:

لا يصلح هذا التفريق تعليلاً لما وقعوا فيه من التفريق بغير موجب....لأن نفس التفريق تنقضه أدلتهم على حجية الإجماع...فالإجم� �ع مبني على منع اجتماع الأمة على ضلالة...وهؤلاء المبتدعة الذين أخرجوهم هم بعض الأمة فكيف يستقيم الأمر(؟؟؟)

تنبيه: الذين أخرجوا الزيدية والإباضية جلهم من الأصوليين الأشاعرة فلا يمكننا إلزامهم بإخراج الأشاعرة ولكننا نلزم بهذا من تابعهم على قولهم من أهل السنة...

تنبيه ثان: الذين أخرجوا الإباضية هم الذين أخرجوا الظاهرية وهذا يعني أنهم لا ينظرون إلى الفرق الذي تذكر وإنما هو الإخراج بغير حجة شرعية...

[سليمان الخراشي]

أخي الكريم أبافهر : بارك الله فيك .
قلتم : ( بل ينتظر وينتظر حتى تهدأ نفسه....ولربما أُمر بصرف ذهنه لشيء آخر...ثم يُقبل بعدُ على بحث هذه المسألى التي عصف فيها ذهنه ) . هذا لايكفي ! بل عليه أن يسأل الراسخين في العلم ، ممن خبروا مثل هذه الفورات التي يظن صاحبها أنه آتٍ بما لم تستطعه الأوائل .. لعلهم يرشدوه إلى علاجها ، قبل أن تعصف بالجذوع !

=========

حسب علمي - مادمتَ طلبتَ المشاركة من الجميع - :
- فرقٌ بين : ( الزيدية )( الإباضية ) .. و( الأشاعرة ) .
الزيدية والإباضية لا يعتدون بالسنة ، فكيف يُعتد بخلافهم ؟
بخلاف الأشاعرة الذين يعتدون بالسنة ، لذا تُرد عليهم بدعهم ، ويُقبل اجتهاد فقهائهم .
ورحم الله شيخ الإسلام الذي أصل قاعدة عندما رد على الرافضة : أنهم لا ينفردون بحق دون الأمة . فلا بد أن يقول بالحق الذي قالوا به بعض أهل السنة ، ومثلهم غيرهم ممن فارق أصول أهل السنة .
والله الهادي ..

[عبدالله الشهري]

المشكلة - من وجهة نظري - أن مبحث الإجماع مختلف في شروطه وصفته بين علماء المذاهب ، ونظرة واحدة في كتاب المحيط للزركشي يبين لك ذلك في المذهب نفسه فما بالك بجملة المذاهب. مالك مثلاً يرى أن إجماع الفقهاء السبعة فقط إجماع كافة الناس. [1] ، و ابن حزم يشترط التواتر في بعض مباحث الإجماع ، وأحمد يكذب من ادعى الإجماع (وله مناسبة خاصة) ، وهكذا. إن اضطراب مبحث الإجماع لا يتيح لنا الجواب على تساؤلك بشكل مستوعب ، لأن هناك إشكال في أصل القضية ، وأنا لا أنازع في حجية الإجماع.

===========================
[1] معرفة علوم الحديث ، الحاكم ، ص 26.

[المجلسي الشنقيطي]

والذي عندي أن كل مسلم التزم التسليم المجمل بنصوص الوحيين وأتى بالقدر المتفق عليه من شرط الاجتهاد والذي هو معرفة مواضع الأدلة من الوحيين وطرق ثبوتهماومعرفة مواضع حكاية الخلاف والاتفاق واتقان العربية وتصور المباحث الأصولية =فإنه لا دليل يمنع من أن يخرم خلافه الإجماع.....
....
....
والخلاصة: لا يلزم صاحب رأي بأن يجري على أصول مخالفه...بل العبرة في باب الإجماع بكون المخالف مسلماً منن أهل الاجتهاد وفقاً لشروط الاجتهاد المتفق عليها

الحمد لله
أخي ابا فهر :
لا يظهر لي هذا الاطلاق و الا لكان اجماع الصحابة على بيعة ابي بكر منخرقا لمخالفةأحد المجتهدين وهو سعد رضي الله عنه أولا ولغيبة بعض الصحابة وقت الاجماع.
فإذا لم ينخرق اجماع أكابر المجتهدين بمخالفة مجتهد مثلهم أفينخرم اجماع علماء اهل السنة
بمخالفة من كان من اهل البدع الغليظة؟
والسؤال الذي سيقودنا الى العلم في هذه المسألة هو كالتالي :
هل سيترك الله جل وعلا من جاهد فيه من اهل السنة ممن هم على دين رسول الله و اصحابه
هل سيتركهم الله وهم من هم بغير علم في مسألة ما ثم يؤثر بعلم هذه المسألة و يــُعلّمُها مبتدعا ضالا .
اما القرآن فإنه يقول والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا
ولا شك ان اهل السنة الصافية في كل صغيرة و كبيرة هم أولى من يدخل في الاية .
واذا كان كذلك فالحق الذي عند اهل البدع لن يفوت اهل السنة اذ قد وعدهم الله بالهداية
للحق...واذا كان هذا ...فإن مخالفة اهل البدع لا تقدم و لاتؤخر لأن ما عندهم من الحق هو عند
اهل السنة و أحسن تفسيرا.
ولو كان خلافهم يخرق الاجماع لكان القدرية و التشيع والتجهم خارقا للاجماع في الزمن الاول
ولم يتضح حق من باطل لأن خلافهم صار معتدا به...والله اعلم
نسأل الله ان ينفعنا بهذا الحوار.

[ابن الرومية]

2-ما رقمتَ له ب(2) لا مجال له هنا فكلامنا مع من لا يمنع ما ذكرتَ......

بل هو -على ما يبدو و الله أعلم - مننهى ما ستؤول اليه العاصفة بعد هدوئها فان أقررتم بان الاجتهاد وارد في العلميات كما في العمليات لزمكم اعتبار خلاف المبتدعة أيضا في العقيدة و هو ما اعلم أنه ليس من مذهبكم فلن تجدوا بعد ذلك مخرجا لهذا المأزق الا قول من قال أن لا اجماع الا اجماع الصدر الأول و لعلكم ان تأملتم التعليل الذي علل به القائلون بهذا القول سترون أن نفس عصفكم الذهني هو ما أدى بهم الى التزامه و لهذا ترى أصوليي المتكلمين يقولون باجماع ما بعد الصدر الأول و لكن في نفس الوقت يقولون بالتقسيم المعتزلي للأصول و الفروع و أن الأصول هي المسائل العلمية و الفروع هي المسائل العملية و الأولى لا يحل فيها الاجتهاد و لايسوغ فيها الاختلاف و الثانية بعكسها فأخذ كل واحد منهم يجعل الاجماع -كما يقول شيخ الاسلام كماأشار اليه الشيخ عبد الله- اجماع أهل مذهبه أو أهل طائفته و نتجت عنها هذه التحكمات و بما أن كثيرا من اهل السنة درسوا الأصول على المنهاج التقليدي المتعارف و المبني على أربعة كتب أحدها لأشعري و الأخرى لمعتزلة....تسربت اليهم بعض آفات هذا المنهاج الذي حاول شيخ الاسلام و تلامذته تصفيته و تهذيبه فكان أن تابعوهم على بعض تناقضاتهم ...هذا اوضح ما بدا لي أحببت أن أدلي به لأعرف صوابه من خطأه و لتسجيل المتابعة للموضوع و الله اعلم

[حارث الهمام]

أولاً: أشكر لأبي فهر مدارسته قبل التهجم على المسائل، وهذا ديدن طالب الحق من طلبة العلم، لا المتعالمين الذين هجم بهم الجهل على الحقيقة فجزاه الله خيراً.

ثانياً: لعل الأصل في هذه المسألة قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم كذلك، وهذا اللفظ في مسلم، وهؤلاء هم أهل السنة والجماعة دون سائر فرق المسلمين ولعلكم لا تحتاجون إلى تقرير هذا.
فما أجمع عليه هؤلاء فلا يضرهم خلاف من خالفهم لأنهم على الحق ظاهرين والحمد لله رب العالمين.

ثالثاً: خلاف الأشاعرة أو الزيدية أو الرافضة أو غيرهم من أهل البدع لأهل السنة سيان غير معتبر ولا ملتفت إليه في محل الخلاف مع أهل السنة، أما في غير محل الخلاف كأن يكون القول قد قالت به طائفة من أهل السنة فهو معتبر لاعتبار الخلاف بين أهل السنة في المسألة، وغالب مسائل الفروع من هذا الباب فأصحاب المذاهب المنحرفة إنما يجرون على بعض أصول الأئمة الأربعة، لا على أصول القوم، ولهذا تجد تناقض بعضهم جلياً في مسائل الفروع مع المتقرر عندهم في الأصول، وتأمل قول الأشاعرة في الحكمة والتعليل ونفي الأسباب، وانظر تقرير فقهائهم له وأخذهم به في باب القياس والاعتبار في الفروع.

والحاصل إن أجمع أهل السنة على مسألة ليست من مسائل الاعتقاد كالمسح على الخفين مثلاً، فلا يلتفت إلى خلاف مخالف من المليين، لأن أهل السنة على الحق ظاهرين.
أما إن لم تكن المسألة محل إجماع بين أهل السنة بل اختلف فيها بينهم فوافق قول بعض أهل البدعة قول بعض أهل السنة، فهنا الاعتبار بقول إحدى طوائف أهل السنة وإن وافقتها المبتدعة.
وفائدة النظر في أقوال المبتدعة حينها من زيدية أو حتى الرافضة الوقوف على أوجه استدلال أو أدلة قد تكون مسلمة، وهذا من طلب العلم في غير مظانه! ثم يرد أخيراً سؤال هل يقتضي هذا أن ينفرد بعض أهل البدعة بتقرير دليل صحيح على مسألة وافقهم فيها أهل السنة دون أن يقرر الدليل أحد من أهل السنة؟
قد يكون هذا جائزاً من حيث التقسيم العقلي فهو ممكن.
لكن من عرف فضل علم السلف، ورجاحة عقول أئمة السنة، مع عنايتهم بالسنن والآثار، ومعرفتهم بصحيح الاعتبار، جزم بأن وقوع هذا لايمكن أن يكون إلاّ من قصور الباحث في الاطلاع على أقوال السلف وأئمة أهل السنة وعلمائهم.

والله المستعان.

[أبو فهر السلفي]

بارك الله في المشايخ جميعاً وسأعود بعدُ...لكن أنبه على ثلاثة أمور سريعة:

1-سؤال أهل العلم هو أحد أوجه البحث في غمار عصف الذهن وما ظننتُ أن تظن أن هذا يفوتني يا شيخ سليمان وأنت تعرف عني مالايعرفه غيرك...ولكن في المسائل التي اختلف فيها العلماء قبلُ لا يون سؤال العلماء أكثر من قرينة ترجيح..

2-ما اقتبسته أخي ابن الرومية كان جواباً لغيرك أما أنت فجواب سؤالك قبلها...

3-لا يفوتُ إخواني أني في ((عصف الذهن))أنتحلُ قولاً لإثراء البحث وقد يكون هو ما أميل إليه-كما في هذا الموضوع،وقد لا...

[ابو قتادة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعا
اخي ابا فهر السلفي اجد في مشاركتك كلاما لو راجعت فيه اهل اهل العلم احسن لك فمثلا فمن الطامات التي وقعت فيها قولك: ولكن الأغلب من الشافعية وعلماءالمذاهب مستعلنين بتمشعرهم وبماتريديتهم وبإرجائهم....فلا ينفعك ما ذكرتَ
هذا كلام فيه نظر ويحتاج الى التثبت والبحث وغير ذلك وليس مجرد اطلاق الفاظ هكذا فقط.
وكذلك من الطامات التي قلتها قولك:الاجتهاد يدخل في العلميات والعمليات جميعاً وهو قول شيخ الإسلام
وهذا كلام لا يقوله عامي فضلا عن طالب علم فاخي الحبيب انصحك ان ترجع الى مجموع الفتاوى وتقرا كلام شيخ الاسلام قبل ان تنسب اليه هذا فكلام شيخ الاسلام لم يكن حول جواز الاجتهاد في مسائل العلمية اي ما يتعلق بالغيبيات انما كلامه كان هل الذي اجتهد في مسائل العقائدية يعذر ويؤجر ام لا هذا اذلي ناقشه شيخ الاسلام وليس هل يجوز الاجتهاد في العلميات ام لا فهذا كلام اخر
فاهل السنة اتفقوا على ان لا مجال للاجتهاد في مسائل القطعية والمسائل العقائدية فالاجتهاد لا يدخل في هذا الباب وانما الاجتهاد في مسائل التي يسوغ فيها الاجتهاد.
اما قولك لماذا اخرج اهل السنة والجماعة الفرق الضالة من الاجماع
فكلامك يحتاج الى سؤال العلماء حتى يجيبوك عن هذه المسالة لان اهل السنة لو ادخل اهل البدع واعتبروا اقوالهم لما كان هناك اجماع على اي مسالة
لان ما من باب في العقيدة الا وتجد من اهل البدع من يخالفك فلو قلت مثلا اجمع العلماء على ان الصحابة عدول فهل هذا صحيح ؟ هذا صحيح لان خلاف المعتزلة والشيعة والخوارج وبعض الصوفية وغيرهم من المتكلمين لا يعتد بكلامهم هنا فلا ياتي انسان فيقول لنا ليس هناك اجماع على هذا
وكذلك مسالة العصمة فلما يذكر شيخ الاسلام وغيره ان الانبياء معصومين في التشريع ومعصومين من الكبائر وينقل الاجماع على ذلك فهل الطوائف الاخرةى من اهل البدع وافقوا اهل السنة حتى ندعي الاجماع وكذلك مثلا لما ينقل شيخ الاسلام والنووي وابن حجر وعلي القاري وغيرهم الاجماع على ان الله يرى يوم القيامة فهل الطوائف الاخرى كالاباضية والزيدية والمعتزلة وفريق من الاشاعرة على هذا القول ؟؟؟؟؟؟