استفسار حول مراتب الجرح

[طالبة سنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي استفسار عن مراتب الجرح عن الحافظ ابن حجر؟ ماهي ؟ وكم عددها؟
بحثت في كتب الجرح وجدتها متفاوته,والتبست علي.
ارجو منكم توضيح هذه المراتب عند ابن حجر
وجزاكم الله خير..

[عابر سبيل الخير]

مراتب الرواة عند الحافظ ابن حجر يمكن معرفتها بالرجوع الى مقدمة تقريب التهذيب

وهي عنده 11 "مرتبة بوجه عام" ..

فأولها : الصحابة: .
الثانية : من أُكد مدحه : إما : بأفعل : كأوثق الناس ، أو بتكرير الصفة لفظاً: كثقة ثقة، أو معنى : كثقة حافظ .
الثالثة : من أفرد بصفة، كثقة، أو متقن، أو ثَبْت، أو عدل.
الرابعة : من قصر عن درجة الثالثة قليلاً ، وإليه الإشارة: بصدوق ، أو لا بأس به، أو ليس به بأس.
الخامسة : من قصر عن الرابعة قليلاً ، وإليه الإشارة بصدوق سيء الحفظ، أو صدوق يهم، أو له أوهام، أو يخطئ، أو تغير بأخرة ويلتحق بذلك من رمي بنوع من البدعة، كالتشيع والقدر، والنصب، والإرجاء، والتجهم، مع بيان الداعية من غيره.
السادسة : من ليس له من الحديث إلا القليل، ولم يثبت فيه ما يترك حديثه من أجله، وإليه الإشارة بلفظ: مقبول، حيث يتابع، وإلا فلين الحديث
السابعة : من روى عنه أكثر من واحد ولم يوثق، وإليه الإشارة بلفظ: مستور، أو مجهول الحال
الثامنة : من لم يوجد فيه توثيق لمعتبر، ووجد فيه إطلاق الضعف، ولو لم يفسر، وإليه الإشارة بلفظ: ضعيف
التاسعة : من لم يرو عنه غير واحد ، ولم يوثق ، وإليه الإشارة بلفظ: مجهول.
العاشرة : من لم يوثق البتة ، وضعف مع ذلك بقادح ، وإليه الإشارة: بمتروك ، أو متروك الحديث ، أو واهي الحديث ، أو ساقط.
الحادية عشرة : من اتهم بالكذب
الثانية عشرة : من أطلق عليه اسم الكذب ، والوضع

وابتداءاً من المرتبة السادسة الى آخر المراتب هي مراتب الجرح والتضعيف عنده ..
والمرتبة الخامسة مختلف فيها بين من يجعلها مرتبة احتجاج او مرتبة جرح ! ، لكن الراجح كما صرح بهذا الحافظ البقاعي تلميذ الحافظ ابن حجر نفسه بأنها مراتب احتجاج وحديث اصحابها حسن لذاته ، وبالتالي نقول ان مراتب الجرح تبدأ من المرتبة السادسة ..
سددكم الله

[أبو مالك المديني]

ينظر هذا : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=41346

[أبوعاصم أحمد بلحة]

.
الخامسة : من قصر عن الرابعة قليلاً ، وإليه الإشارة بصدوق سيء الحفظ، أو صدوق يهم، أو له أوهام، أو يخطئ، أو تغير بأخرة ويلتحق بذلك من رمي بنوع من البدعة، كالتشيع والقدر، والنصب، والإرجاء، والتجهم، مع بيان الداعية من غيره.
والمرتبة الخامسة مختلف فيها بين من يجعلها مرتبة احتجاج او مرتبة جرح ! ، لكن الراجح كما صرح بهذا الحافظ البقاعي تلميذ الحافظ ابن حجر نفسه بأنها مراتب احتجاج وحديث اصحابها حسن لذاته ، وبالتالي نقول ان مراتب الجرح تبدأ من المرتبة السادسة .

حديث أصحابها= حسن لذاتة..!! إطلاق هذا غير صحيح عند النظر والتحقيق، وكأنها معادلة رياضية!!

[عابر سبيل الخير]

لا ادري ياشيخ احمد عاصم ، هل سنفقه مرادها اكثر من تلاميذ الحافظ نفسه

قال الحافظ البقاعي في النكت الوفية (1/ 261) : [ ليسَ بينَ هذهِ المرتبةِ ومرتبةِ من يقولُ فيهِ: ثقةٌ إلا مرتبةٌ واحدةٌ ، وحديثُ هذا الضربِ حسنٌ لذاتهِ ]

[أبوعاصم أحمد بلحة]

لا ادري ياشيخ احمد عاصم ، هل سنفقه مرادها اكثر من تلاميذ الحافظ نفسه

قال الحافظ البقاعي في النكت الوفية (1/ 261) : [ ليسَ بينَ هذهِ المرتبةِ ومرتبةِ من يقولُ فيهِ: ثقةٌ إلا مرتبةٌ واحدةٌ ، وحديثُ هذا الضربِ حسنٌ لذاتهِ ]

دعك من كون هذه المرتبة عند ابن حجر من مراتب الاحتجاج أم لا، فهو لم يفسر هذا بنفسه، فليس هذا مرادي!.
لكن كون تلميذه فسرها بهذا، أو لو ثبت أن ابن حجر نفسه زعم هذا-ولا يصح-، فهذا لا ينفي ما قلته سابقًا أن عند التحقيق وفي ساحة التطبيق ليس صحيحًا إطلاقة.
فليس حديث سيء الحفظ، أو من له أوهام، والمختلط...= حسن لذاته هكذا بإطلاق، لا عند ابن حجر ولا غيره قديمًا وحديثًا!
وهذا غير خافٍ لمن شهم رائحة هذا العلم.
مع العلم أن كل لفظة من هذه المرتبة، تصلح أن تكون محل دراسة وبحث عميق، يناقش فيها ابن حجر، مع تتبع أحكام ابن حجر نفسه على مروياتهم من خلال كتبه كفتح الباري وغيره.