رد: من هم العلماء الذين يجب الحذر من تقليدهم في تصحيح الأحاديث أو تضعيفها ؟ وأرجو عزو الإجابة لمن قالها من العلماء

[عبد الله عمر المصري]

السلام عليكم

الترمذي، ابن ماجة، جلال الدين السيوطي صاحب الألفية في الحديث، ابن حجر الهيتمي الشافعي، ابن حجر العسقلاني الشافعي، الدارقطني، البيهقي، الطبراني، الحافظ العراقي صاحب الألفية في الحديث، الحاكم صاحب المستدرك، الذهبي صاحب سير أعلام النبلاء، ابن تيمية في بعض ما يُنقَل عنه من تصحيح وتضعيف لأحاديث، هل يعتمد على تصحيحاتهم وتضعيفاتهم أم لا ؟ والسائل هو باحث في الفقه الإسلامي يريد معرفة الرد على السؤال لأنه يواجهه الكثير من الأحاديث التي يبنى عليها أحكام فقهية.
ومن هم العلماء الآخرين الذين ينبغي على الطالب عدم تقليدهم في التصحيح والتضعيف ؟ ومن باب زيادة الفائدة هل يمكن معرفة ماذا يفعل الطالب عندما يجد أحد من العلماء المعتمدين في تقليدهم تصحيحاً وتضعيفاً مختلفين في التصحيح والتضعيف ماذا يفعل ؟

[أبوعاصم أحمد بلحة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
ابن ماجه لم يأثر عنه أحكامًا على الأحاديث في المشهور، فانتبه يا رعاك الله.
كما أن القائمة تخلو من الكثير والكثير كالإمام البخاري، وأحمد بن حنبل، وأبي حاتم، وأبي زرعة، الرازيين، والدارقطني...وهي تطول.
قبل الجواب: سؤال أخي الكريم:
هل صاحبك هذا-الباحث-، له دراية بعلم الحديث رواية ودراية أيًا كانت، أم أن نصيبه منه صفرًا، فهو عامي لا يحسن التمييز؟

[أبو مالك المديني]

قبل الجواب: سؤال أخي الكريم:
هل صاحبك هذا-الباحث-، له دراية بعلم الحديث رواية ودراية أيًا كانت، أم أن نصيبه منه صفرًا، فهو عامي لا يحسن التمييز؟

بارك الله فيك أبا عاصم ، ونفع بك .
يبدو من ظاهر سؤال الأخ بجانب أنه ـ باحث في الفقه الإسلامي ـ أنه ليس له في علم الحديث ، وإلا ما أظن يسأل مثل هذا ، والله أعلم .
ولعل أخانا يوضح لنا الأمر أكثر.

[لجين الندى]

بارك الله فيكم وجزاكم كل خير

المطلوب في التخريج في البحوث الفقهية هو:
- تخريج الحديث: وذلك بذكر مكان وجودة في كتب السنة
- ذكر رأي أحد أئمة الحديث فيه: وذلك إن لم يكن في البخاري ومسلم.

ولذلك فإن السائل يسأل عن أئمة الحديث الذين يعتمد قولهم عند ذكر صحة الحديث من ضعفه.

أقول له: غالبا يكون الاعتماد على الألباني وابن حجر والترمذي
فإن لم يجد عندهم فليبحث عند غيرهم

ومن باب زيادة الفائدة هل يمكن معرفة ماذا يفعل الطالب عندما يجد أحد من العلماء المعتمدين في تقليدهم تصحيحاً وتضعيفاً مختلفين في التصحيح والتضعيف ماذا يفعل ؟

هذا صعب جدا عليك، لأنه يحتاج لباحث حديث أو من لديه خبرة في ذلك
وهنا يلزمك أن تسأل عن ذلك.

لا بأس ستتعب في البحث، وستتعب من كثرة السؤال
لكن احتسب الأجر وأكثر من الدعاء بأن ييسر الأمر

[عبد الله عمر المصري]

بارك الله فيكم وجزاكم كل خير

المطلوب في التخريج في البحوث الفقهية هو:
- تخريج الحديث: وذلك بذكر مكان وجودة في كتب السنة
- ذكر رأي أحد أئمة الحديث فيه: وذلك إن لم يكن في البخاري ومسلم.

ولذلك فإن السائل يسأل عن أئمة الحديث الذين يعتمد قولهم عند ذكر صحة الحديث من ضعفه.

أقول له: غالبا يكون الاعتماد على الألباني وابن حجر والترمذي
فإن لم يجد عندهم فليبحث عند غيرهم


هذا صعب جدا عليك، لأنه يحتاج لباحث حديث أو من لديه خبرة في ذلك
وهنا يلزمك أن تسأل عن ذلك.

لا بأس ستتعب في البحث، وستتعب من كثرة السؤال
لكن احتسب الأجر وأكثر من الدعاء بأن ييسر الأمر

بارك الله فيك هذه الإجابة كنت أنتظرها لكن المشكلة أنني فعلاً لا يوجد أي تواصل لي مع علماء الحديث لأن كل الموجودين في الكلية " كلية الحقوق جامعة القاهرة دبلوم الشريعة الإسلامية " أساتذة فقه مقارن . ولا يوجد أي أحد متخصص في الحديث .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
ابن ماجه لم يأثر عنه أحكامًا على الأحاديث في المشهور، فانتبه يا رعاك الله.
كما أن القائمة تخلو من الكثير والكثير كالإمام البخاري، وأحمد بن حنبل، وأبي حاتم، وأبي زرعة، الرازيين، والدارقطني...وهي تطول.
قبل الجواب: سؤال أخي الكريم:
هل صاحبك هذا-الباحث-، له دراية بعلم الحديث رواية ودراية أيًا كانت، أم أن نصيبه منه صفرًا، فهو عامي لا يحسن التمييز؟

بخصوص ابن ماجة كان القصد أني سمعت من الشيخ أبي إسحاق الحويني انتقاد لجلال الدين السيوطي أنه قال " روى له ابن ماجة " كسبب لتصحيح حديث راوي مردود روايته، فانتقد الشيخ الحويني جلال الدين السيوطي قائلاً " وهل اشترط ابن ماجة ألا يروي في سننه إلا الصحاح من الأحاديث عن الثقات من الرواة ؟ لم يفعل ، فلا معنى لتصحيح حديث لمجرد ان في أحد رواته راوي روى له ابن ماجة إذن " .
هذه الكلمة التي سمعتها من الشيخ الحويني هي التي جعلتني أسأل
وسمعت من الشيخ عثمان الخميس - وغيره لكن لا أذكر غيره ممن أورد هذه المعلومة - أن ابن حجر الهيتمي لا يُعوّل عليه في التصحيح والتضعيف لأن بضاعته مزجاة فهو فقيه شافعي فقط ولا يؤخذ عنه غير الفقه .
ولم يكن المقصود من القائمة حصر كل العلماء الذين تكلموا في الأحاديث، بل العلماء الذين سمع الباحث عنهم كلاماً في كونهم لا يعتمد عليهم أصلاً ، مثل ابن حجر الهيتمي، أو لا يعتمد عليهم في التصحيح خاصةً، مثل السيوطي في الجامع الصغير ومن أجل ذلك عمل الألباني كتاب صحيح الجامع ، أو لا يعتمد عليهم في التضعيف خاصةً مثل الحاكم صاحب المستدرك . وأعتقد أن الباحث سمع هذه المعلومات من الشيخ الحويني على وجه الخصوص .

والباحث اطلع على أحد شروحات " البيقونية " و " طرفة الطرف في مصطلح من سلف " و " نصف شرح نخبة الفكر لعبد الكريم الخضير " . ومحاضرات شرح النخبة للدكتور محمد باجابر على اليوتيوب، و " قواعد مصطلح الحديث " للشيخ وليد السعيدان على اليوتيوب في خمس محاضرات، وأول محاضرتين فقط من دورة " التخريج " الواقعة في 12 محاضرة للشيخ أبي إسحاق الدمياطي، فهو فقط عنده فكرة عامة عن " مصطلح الحديث " . ليس أكثر.

بارك الله فيك أبا عاصم ، ونفع بك .
يبدو من ظاهر سؤال الأخ بجانب أنه ـ باحث في الفقه الإسلامي ـ أنه ليس له في علم الحديث ، وإلا ما أظن يسأل مثل هذا ، والله أعلم .
ولعل أخانا يوضح لنا الأمر أكثر.

أرجو أن يكون الأمر اتضح وفقنا الله وإياكم .

[لجين الندى]

بارك الله فيك هذه الإجابة كنت أنتظرها لكن المشكلة أنني فعلاً لا يوجد أي تواصل لي مع علماء الحديث لأن كل الموجودين في الكلية " كلية الحقوق جامعة القاهرة دبلوم الشريعة الإسلامية " أساتذة فقه مقارن . ولا يوجد أي أحد متخصص في الحديث .

وفيكم بارك الله .. ونفع بكم

لا يحتاج الأمر أن يتوفر لديكم أساتذة في الجامعات، لأن الانترنت أصبح يفيد أكثر من أساتذة الجامعات
حيث يوجد به من يوجه ويفيد ولا يريد سوى الأجر .

اطرح سؤالك هنا أو في منتدى أهل الحديث في قسم الحديث، وستجد من يجيبك.
أيضا انظر في تويتر فبه من الأساتذة من خصص حسابه لطلبة الدراسات العليا فقط.
انظر هذا الحساب
@abuahmd23

وانظر هنا لنفس صاحب الحساب
http://www.alukah.net/web/abdullah-ibn-mubarak/11592/

وهنا وضع قائمة لحسابات بعض المستشارين المتخصصين الذين يقدمون خدمات لطلبة الدراسات العليا
https://docs.google.com/viewerng/vie...8%A7%D9%81.pdf

[محمد عبد الأعلى]

كل عالم يجتهد في تصحيح الأحاديث وتضعيفها بما انتهى إليه علمه, ولا ينبغي أن ننظر للمسألة على أنها قائمة سوداء وأخرى بيضاء وثالثة رمادية !!

[عبد الله عمر المصري]

كل عالم يجتهد في تصحيح الأحاديث وتضعيفها بما انتهى إليه علمه, ولا ينبغي أن ننظر للمسألة على أنها قائمة سوداء وأخرى بيضاء وثالثة رمادية !!

من فضلك لا تتكلم بغير علم لأني عزوت كلامي هذا لأبي إسحاق الحويني والألباني يعني لا أتكلم إلا مع عزو الكلام إلى من نقلت عنهم وفي تمام المنة للألباني الكلام عن السيوطي