رد قوي على الاشاعرة في تفسيرهم الغضب بالانتقام او ارادته لابن عثيمين

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

رد قوي على الاشاعرة في تفسيرهم الغضب في صفات الله
بالانتقام اوبارادته والمحبة بالانعام اوبارادته
للعلامة ابن عثيمين رحمه الله حيث قال:
الاية الثالثة‏:‏ قوله‏:‏ ‏{‏فلما اسفونا انتقمنا منهم‏}‏ ‏[‏الزخرف‏:‏ 55‏]‏‏.‏
* ‏{‏اسفونا‏}‏، يعني‏:‏ اعضبونا واسخطونا‏.‏
* ‏{‏فلما‏}‏‏:‏ هنا شرطية، فعل الشرط فيها‏:‏ ‏{‏اسفونا‏}‏، وجوابه‏:‏ ‏{‏انتقمنا منهم‏}‏‏.‏
ففيها رد على من فسروا السخط والغضب بالانتقام، لان اهل التعطيل من الاشعرية وغيرهم يقولون‏:‏ ان المراد بالسخط والغضب الانتقام، او ارادة الانتقام، ولا يفسرون السخط والغضب بصفة من صفات الله يتصف بها هو نفسه، فيقولون‏:‏ غضبه، اي انتقامه، او بالارادة لانهم يقرون بها، ولا يفسرونه بانه صفة ثابتة لله على وجه الحقيقة تليق به‏.‏
ونحن نقول لهم‏:‏ بل السخط والغضب غير الانتقام، والانتقام نتيجة الغضب والسخط، كما نقول‏:‏ ان الثواب نتيجة الرضى، فالله سبحانه وتعالى يسخط على هؤلاء القوم ويغضب عليهم ثم ينتقم منهم‏.‏
واذا قالوا‏:‏ ان العقل يمنع ثبوت السخط والغضب لله عز وجل‏.‏
فاننا نجيبهم بما سبق في صفة الرضى، لان الباب واحد‏.‏
ونقول‏:‏ بل العقل يدل على السخط والغضب، فان الانتقام من المجرمين وتعذيب الكافرين دليل على السخط والغضب، وليس دليلاً على الرضى، ولا على انتفاء الغضب والسخط‏.‏
ونقول‏:‏ هذه الاية‏:‏ ‏{‏فلما اسفونا انتقمنا منهم‏}‏ ‏[‏الزخرف‏:‏ 55‏]‏‏:‏ ترد عليكم، لانه جعل الانتقام غير الغضب، لان الشرط غير المشروط‏.‏

[ابن رجب]

رفعت قدرا أبا محمد ..

[أبو العباس المالكي]

بقي عندي سؤال مهم جدا.... من المعلوم أن السلف الصالح قد ذموا التأويل الذي يعطل الصفات... لكن ما هو تفسير الغضب أي ما معنى الغضب فأنت إذا قلت لك ما معنى استوى على العرش قلت: علا على العرش كما ذكر ذلك السلف.
لكن ما هو معنى الغضب بالنسبة إلى الله تعالى؟ إلى اليوم لم أجد من يجيبني على هذا السؤال
فهل عندكم أو عند المشايخ إن كانوا متصلين "بالمجلس"
و الله ولي التوفيق

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

اخي ابن رجب شكرا لك ... بارك الله فيك
اخي أبو العباس المالكي شكرا لك ... بارك الله فيك وجوابا على سؤالك اقول وبالله التوفيق

الغضب ) قال اهل اللغة الغضب نقيض الرضا وهو من الله سخطه على من عصاه وإعراضه عنه
قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله
يقال لمن يثبت بعض الصفات دون بعض: القول في بعض الصفات كالقول في بعض. أي أن من أثبت شيئاً مما أثبته الله لنفسه من الصفات ألزم بإثبات الباقي، ومن نفى شيئاً منه ألزم بنفي ما أثبته وإلا كان متناقضاً.

1- مثال ذلك: إذا كان المخاطب يثبت لله تعالى حقيقة الإرادة، وينفي حقيقة الغضب
ويفسره: إما بإرادة الانتقام، وإما بالانتقام نفسه.

فيقال له: لا فرق بين ما أثبته من حقيقة الإرادة وما نفيته من حقيقة الغضب، فإن كان إثبات حقيقة الغضب يستلزم التمثيل، فإثبات حقيقة الإرادة يستلزمه أيضاً.

وإن كان إثبات حقيقة الإرادة لا يستلزمه، فإثبات الغضب لا يستلزمه أيضاً، لأن القول في أحدهما كالقول في الآخر، وعلى هذا يلزمك إثبات الجميع، أو نفي الجميع.

2- فإن قال: الإرادة التي أثبتها لا تستلزم التمثيل،لأنني أعني بها إرادة تليق بالله عز وجل لا تماثل إرادة المخلوق.

قيل له: فأثبت لله غضباً يليق به ولا يماثل غضب المخلوق.

3- فإن قال: الغضب غليان دم القلب لطلب الانتقام وهذا لا يليق بالله تعالى.

قيل له: والإرادة ميل النفس إلى جلب منفعة أو دفع مضرة وهذا لا يليق بالله سبحانه وتعالى.

4- فإن قال: هذه إرادة المخلوق، وأما إرادة الله فتليق به.

قيل له: والغضب بالمعنى الذي قلت غضب المخلوق، وأما غضب الله فيليق به، وهكذا القول في جميع الصفات التي نفاها يقال له فيها ما يقوله هو فيما أثبته.

...

[ناصر السوهاجي]

شكرا لك ... بارك الله فيك ...

[أبو العباس المالكي]

أخي بارك الله فيك
أنا أتكلم عن معنى الغضب الذي نثبته له تعالى كما نثبت معنى الاستواء الذي هو العلو فما معنى الغضب في القاموس اللغوي الذي يتصف به تعالى
و الله ولي التوفيق

[المقدادي]

أخي بارك الله فيك
أنا أتكلم عن معنى الغضب الذي نثبته له تعالى كما نثبت معنى الاستواء الذي هو العلو فما معنى الغضب في القاموس اللغوي الذي يتصف به تعالى
و الله ولي التوفيق

بارك الله فيك


هات لنا معنى الغضب في القاموس اللغوي مجردا عن الإضافة للمخلوق أو الخالق - عز و جل - فإن أتيت لنا به فهو الجواب عما تسأل عنه


فإن لم تجد معناه - لأن الغضب صريح في وصفه مفصح عن معناه ولا عبارة أبين منه - فلا ريب إنك ستقر أن الغضب نقيض الرضا , فإن السؤال عن معاني هذه الكلمات عي، لأنه إنما يكون هذا السؤال عن كلمة غريبة في اللغة أما الرضا و الغضب و الرحمة و غيرها فهي كلمات واضحة جلية للسامع

[المقدادي]

و راجع هذا الرابط :


http://majles.alukah.net/showthread.php?t=4083

[أبو العباس المالكي]

أخي بارك الله فيك
أنا أتكلم عن المعنى اللغوي الذي يمكن إضافته إليه سبحانه
و القاموس اللغوي مذكور فيه معاني للغضب فأيها يمكن إضافته إلى الله سبحانه و تعالى؟
و ذلك كما لو قلت "يد": تعني نعمة, قوة... و جارحة{عضو}
فإذا أخذنا هذه المعاني فأيها يليق به
هذا ذكرت لأني قد طالعت كثيرا في هذا الموضوع و خصوصا للإمام ابن تيمية ـ قدس الله روحه ـ فرأيته يتكلم عن إثبات المعنى للصفات{الخبرية} و لكنه لا يذكر معانيها فإن قيل معناها ظاهر فما هو؟

[المقدادي]

هذه حيدة أيها الفاضل

فأنا طلبتُ منك أن تأتي بمعنى الغضب في القاموس مجردا عن الإضافة للمخلوق أو الخالق - عز و جل - و قلت لك : إنك ان أتيت لنا به فهو الجواب عما تسأل عنه


فلم تجبني و قلت : القاموس اللغوي مذكور فيه معاني للغضب !

فإن كان الأمر هكذا :


فهات معناه مجردا عن الإضافة أخي الكريم و هو الجواب عما تسأل عنه


و اعلم ان كثيرا من الألفاظ العربية لا أوضح و لا أبين من لفظها و لو راجعت الرابط السابق لفهمت كلامي إن شاءالله

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

) قال اهل اللغة الغضب نقيض الرضا وهو من الله سخطه على من عصاه وإعراضه عنه
[ لسان العرب - ابن منظور ]

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

كلام العلامة فضيلة الشيخ عبدالرحمن البراك الذي نقله الاخ الكريم المقدادي مهم وله علاقة بموضوعنا ومنه هذا المقطع الذي قال فيه (((والتعبير عن الأسماء والمعاني التي في معاجم اللغة منه ما هو تفسير بما يختص بالمخلوق، كتفسير الغضب بغليان دم القلب، أو تفسير الرحمة بأنها رقة، وما أشبه ذلك، ومنها ما هو تفسير بالمعنى العام الذي يصلح أن يضاف إلى الخلق وأن يضاف إلى المخلوق، كما إذا قيل العلم ضد الجهل، والحياة ضد الموت، والسمع إدراك الأصوات، والبصر إدراك المرئيات، وكثير من المعاني يصعب التعبير عنها بحد جامع مانع لكنها معقولة، مثل المحبة والبغض، بل الحياة والسمع والبصر إنما تفسر بذكر أضدادها ومقتضياتها اللازمة لها، ولايعني ذلك نفي حقائقها )))

[حمدان الجزائري]

جزاكم الله خيرا

[أبو العباس المالكي]

جزاكم الله خيرا على تفاعلكم...
لكن أنا أقصد معنى الغضب الذي يمكن إضافته إلى الله
فلو طلبت منك معنى الاستواء لقلت هو : العلو و لم تقل هو ضد ....
ملاحظة:أنا لا أقصد المناقشة و لكن أريد معرفة الصواب في المسألة.
و نريد من المشايخ إن كانوا متواجدين أن يفيدونا
و الله ولي التوفيق..

[ابو عمر السلفي]

جزاكم الله خيرا على تفاعلكم...
لكن أنا أقصد معنى الغضب الذي يمكن إضافته إلى الله
فلو طلبت منك معنى الاستواء لقلت هو : العلو و لم تقل هو ضد ....
ملاحظة:أنا لا أقصد المناقشة و لكن أريد معرفة الصواب في المسألة.
و نريد من المشايخ إن كانوا متواجدين أن يفيدونا
و الله ولي التوفيق..

ما بالك يا أبا العباس تدندن حول الغضب ؟!
أفي شك أنت أن البارئ جل في علاه يوصف بصفة الغضب ؟
فإن كنت موقنا بها فلماذا لا تجعل سؤالك عن معنى احدى الصفات السبع !

[ابو امامة]

شكرا لك ... بارك الله فيك ...

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

الاخوة ابو عمر السلفي وابوامامة
شكرا لكما و بارك الله فيكما ...