علموا أبناءكم السباحة والرماية وركوب الخيل .
هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
علموا أبناءكم السباحة والرماية وركوب الخيل .
هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
هذا الأثر جاء نحوه عن بكر بن عبدالله الأنصاري وجابر بن عبدالله و أبي رافع وابن عمر مرفوعاً
وعن عمر بن الخطاب موقوفاً .
فأما حديث بكر بن عبدالله الأنصاري فرواه أبونعيم في المعرفة(1/440)
وابن منده ( كما في الإصابة 1 / 272 ) وهو حديثٌ ضعيف .
قال الذهبي :
( سليم بن عمرو الأنصاري . شامي روى عنه علي بن عياش خبراً باطلاً وليس هذا بمعروف ، فقال عمرو بن عثمان الحمصي حدثنا ابن عياش عن سليم بن عمرو عن عم أبيه عن بكر بن عبدالله بن ربيع الأنصاري قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم :
"علموا أبناءكم الرماية والسباحة ، ونعم لهو المؤمنة المغزل ، وإذا دعاك أبواك فأجب أمك " )
الميزان ( 2 / 231 ) .
ملحوظة / في الميزان واللسان ( علي بن عياش ) وفي الإصابة
( إسماعيل بن عياش ) وفي المعرفة لأبي نعيم ( ابن عياش ) .
وأما حديث جابر بن عبدالله رضي الله عنهما فقد رواه الديلمي في مسنده ( كما في الكنز 45341 و 45343 ) وكذا السخاوي في المقاصد وأشار إلى ضعف بعض رواته ؛ وقال الألباني في ضعيف الجامع
( موضوع ) .
وأما حديث ابن عمر رضي الله عنه :
فقد رواه مرفوعاً البيهقي في الشعب ( 6 / 401 ) ولفظه :
( علموا أبناءكم السباحة والرمي ، والمرأةَ المغزل ) .
وهذا منكر ، تفرد به عبيد العطار وهو ضعيفٌ جداً .
وأما حديث أبي رافع رضي الله عنه فقد رواه البيهقي أيضاً في الشعب
( 6 / 401 ) ولفظه :
( عن أبي رافع قال قلت : يا رسول الله أللولد علينا حقٌ كحقنا عليهم ؟ قال : نعم ؛ حق الولد على الوالد أن يعلمه الكتابة والسباحة والرمي.. )
قال البيهقي : ( عيسى بن إبراهيم هذا يروي ما لا يتابع عليه ) .
وقد ضعف ابن حجر حديث أبي رافع هذا ( التلخيص 4 / 165 ) .
وأما ما جاء عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه موقوفاً ، فقد رواه سعيد بن منصور في السنن ( 2455 ) وأبو عوانة في مسنده ( 5 / 456 ) وغيرهما ، من حديث أبي أمامة بن سهل بن حنيف قال :
كتب عمر بن الخطاب إلى أبي عبيدة بن الجراح أنْ علِّموا غلمانكم العَوْمَ
ومقاتلتكم الرمي ... الحديث .
وقد روى أصلَ الحديث الإمامُ أحمد في المسند والترمذي وابن ماجه وغيرهم ، وفيه : ( الخال وارث مَنْ لاوارث له ) .
و روى ابن أبي الدنيا في ( العيال 2 / 579 ) من طريقٍ آخر عن
عمر قال : ( علموا أولادكم العَوْمَ والرماية ؛ ونعم لهو المرأة المغزل ) .
وفيه انقطاع .
منقول من الشيخ الحمادي بملتقى أهل الحديث
وذكر لي أحد الاخوة أن الشيخ خالد الهويسين يصححه عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
جزاك الله خيرا .
أطلعت على مانقلته مسبقاً . فأردت من مشايخنا التخريج والتحقيق للأثر.
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
تخريج أثر عمر ابن الخطاب السابق ليس دقيقا
فقول الأخ:
((عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه موقوفاً ، فقد رواه سعيد بن منصور في السنن ( 2455 ) وأبو عوانة في مسنده ( 5 / 456 ) وغيرهما ، من حديث أبي أمامة بن سهل بن حنيف قال :
كتب عمر بن الخطاب إلى أبي عبيدة بن الجراح أنْ علِّموا غلمانكم العَوْمَ
ومقاتلتكم الرمي ... الحديث .))
أولا: ما في "سنن سعيد بن منصور" بالرقم المذكور (2455):
سنن سعيد بن منصور (2/ 208)
2455 - حدثنا سعيد قال: نا عبد الرحمن بن أبي الزناد، عن عبد الرحمن بن الحارث بن عبد الله بن عياش، عن رجال من الفقهاء أحدهم حكيم بن حكيم بن عباد الأنصاري أن عمر بن الخطاب، كتب إلى أبي عبيدة بن الجراح: «أن علموا، مقاتلتكم الرمي، وعلموا غلمانكم العوم»
ليس من طريق أبي أمامة، ولكنه طريق آخر كما هو موضح
ثانيا: الحديث ليس في "مسند أبي عوانة"، والذي فيه بالرقم المذكور (5/ 456) كالتالي:
"مسند أبي عوانة" طـ: الكتبي(5/ 456 - 457)
حدثنا أبو حميد المصيصي ، قال : حدثنا حجاج ، قال : سمعت شعبة يحدث ، عن قتادة (ح)
وحدثنا أبو أمية ، قال : حدثنا أبو النضر ، قال : حدثنا شعبة ، أخبرني قتادة ، قال : سمعت أبا عثمان النهدي ، قال : أتانا كتاب عمر بن الخطاب ، ونحن بأذربيجان مع عتبة بن فرقد رضي الله عنه : أما بعد ، فاتزروا ، وارتدوا ، وانتعلوا ، وارموا بالخفاف ، وألقوا السراويلات ، وعليكم بلباس أبيكم إسماعيل ، وإياكم والتنعم وزي العجم ، وعليكم بالشمس ، فإنها حمام العرب ، وتمعدوا ، واخشوشنوا ، واحلولقوا ، واقطعوا الركب ، وارموا الأغراض ، وانزوا نزوا ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن الحرير إلا هكذا ، وأشار شعبة بإصبعيه الوسطى والسبابة.
وقال أبو حميد : وأشار حجاج بإصبعيه السبابة والوسطى ، فما علمت أنه يعني الأعلام ،
قال شعبة : حدثني عاصم الأحول ، عن أبي عثمان ، بنحو من هذا ، وزاد فيه : وتعلموا العربية ،
قال شعبة : فكان عاصم أحفظهما ، عن أبي عثمان.
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
وأخرجه الإمام أحمد (1/46 رقم 323) -ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخ دمشق" (8/ 327)-، وابن الجارود (964)، وأبو يعلى -كما في "إتحاف الخيرة" للبوصيري (3 /432)-، ومن طريقه ابن حبان (6037)، والضياء في "المختارة" (1/ 169)-، والطبراني في "فضل الرمي" (9)، والبيهقي (6/ 214) من طريق سفيان الثوري، عن عن عبد الرحمن بن الحارث بن عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة، عن حكيم بن حكيم بن عباد بن حنيف، عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف، قال : كتب عمر إلى أبي عبيدة بن الجراح: أن علموا غلمانكم العوم، ومقاتلتكم الرمي، فكانوا يختلفون إلى الأغراض، فجاء سهم غرب إلى غلام فقتله، فلم يوجد له أصل، وكان في حجر خال له، فكتب فيه أبو عبيدة إلى عمر إلى من أدفع عقله ؟ فكتب إليه عمر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول: الله ورسوله مولى من لا مولى له، والخال وارث من لا وارث له.
ورجاله ثقات، غير عبد الرحمن بن الحارث مختلف فيه، وقال فيه الحافظ في "التقريب": صدوق له أوهام
فبذلك الحديث حسن
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
جزاكم الله خيرا
علموا آبناءكم السباحة ، والرمي ، وركوب الخيل
وهل صح بهذا اللفظ عن عمر رضي الله عنه ؟
مشرف
فتاوى الشبكة الإسلامية - (ج 12 / ص 355)
تعلم الرمي والسباحة محمود شرعًا رقم الفتوى:21898تاريخ الفتوى:29 جمادي الثانية 1423
السؤال : الحديث :علموا أبناؤكم السباحة والرماية وركوب الخيل هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف ؟
الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقد أورد هذا الأثر صاحب كتاب كنز العمال عن مكحول أن عمر رضي الله عنه كتب إلى أهل الشام: أن علموا أولادكم السباحة والرمي والفروسية. ونسبه إلى كتاب: (القراب في فضائل الرمي).
وكذا ذكره المناوي في: (فيض القدير)، ولم يحكم عليه واحد منهما بصحة أو ضعف.
ومما ورد في معناه من الأحاديث المرفوعة ما ذكره السيوطي في الجامع الصغير؛ وهما حديثان: أحدهما بلفظ: (علموا أبناءكم السباحة والرماية، ونعم لهو المؤمنة في بيتها المغزل).
والآخر بلفظ: (علموا أبناءكم السباحة والرمي، والمرأة المغزل).
إلا أن الشيخ الألباني قد قال عن الأول: إنه ضعيف، وعن الثاني: إنه ضعيف جدًا.
وقد ورد الأمر بتعلم الرمي في حديث صحيح رواه البخاري عن سلمه بن الأكوع رضي الله عنه قال: مر النبي صلى الله عليه وسلم على نفر من أسلم ينتضلون، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (ارموا بني إسماعيل، فإن أباكم كان راميًا).
وفي صحيح مسلم عن أبي علي ثمامة بن شفي أنه سمع عقبة بن عامر يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على المنبر يقول: (وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة، ألا إن القوة الرمي، ألا إن القوة الرمي، ألا إن القوة الرمي).
وورد في فضل الخيل ما رواه البخاري ومسلم عن عروة البارقي عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (الخيل معقود في نواصيها الخير إلى يوم القيامة).
وورد في تعلم السباحة ما رواه الطبراني والنسائي وصحح الألباني إسناده كما في صحيح الجامع أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (كل شيء ليس فيه ذكر الله فهو لهو ولعب إلا أربع: ملاعبة الرجل امرأته، وتأديب الرجل فرسه، ومشيه بين الغرضين، وتعليم الرجل السباحة).
والله أعلم.
بارك الله فيك يا أبى البراء
أطلعت على الفتوي وخلال بحثي وجدت الشيخ حاتم الشريف يصحح الأثر موقوف عن عمر ابن الخطاب رضي الله عنه .
مشرف
وفيك بارك الله، يا أبا أنس، وإلى من عزاه الشيخ حاتم؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابو انس
هنا لكن لم يعزه إلى أي مرجع:
قال الحافظ فى الإصابة 1 / 325 :
إسماعيل يضعف فى غير أهل بلده و هذا منه و شيخه غير معروف و لم يذكر أنه سمعه فأخشى أن يكون مرسلا .أهـ
ويبدو واضحا ـ من كلام ابن حجر ـ أن الصواب : إسماعيل بن عياش .
ولم أجد رواية عمرو بن عثمان الحمصي عن علي بن عياش ، لكن وجدت روايته عن إسماعيل بن عياش .
لم يعزه إلى مصدر معين .
مشرف
إذن العبرة والحجة بمن ذكرنا.
علموا أبناءكم السباحة والرماية وركوب الخيل
بارك الله فيكم .
مشرف
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
وفيكم بارك الله
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
يرفع للفائدة
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
حديث قد انتشر يحث على تعلم السباحة وركوب الخيل
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لانبي بعده أما بعد
فقد انتشر حديث يحث على تعليم الأولاد السباحة والرماية وركوب الخيل ربما رأيته معلقا في دور التعليم والنوادي الرياضية بلوحة كبيرة مكتوب عليها الحديث من غير أن يذكر أصحيح هو أم ضعيف
وقد احتج به الشعراوي في تفسيره مرفوعا مما يدل على أنه كما قال الألباني على طريقة القصاص في عدم التثبت من الأحاديث
وكتابة الأحاديث في اللوحات الارشادية ونطق معلمي العلم بها من غير تثبت ولو للترغيب والترهيب لايجوز وهو داخل في ماجاء في النهي عن ذلك والذي خرجه أحمد في مسنده عن أبي قتادة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إياكم وكثرة الحديث عني فمن قال علي فلايقولن الا حقا أو صدقال من قال علي مالم أقل فليتبوأ مقعده من النار
إذ أن من قرأه في لوحة كبيرة مثل تلك اللوح في دور التعليم من العامة قطع بصحته وكذلك الحكم عند نشر رسالة بالجوال لحديث أو في خطبة الجمعة أو حتى حديث المجالس العائلية الودية الخاصة في النزه أو على العشاء فيجب على المتكلم أن يتحرى صحة الحديث والا فيجب الاعراض عن التديث به خشية الاثم وعذاب النار
والحديث هو قول النبي صلى الله عليه وسلم : علموا أولادكم السباحة والرماية وركوب الخيل
لايصح مرفوعا
بل ولاأعلم له أصل بهذا اللفظ
وانما هو بهذا اللفظ عن عمر بن الخطاب ولا يصح كما سيأتي
وأما لفظه مرفوعا فخرجه أبو نعيم في معرفة الصحابة
- فقال حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ الطَّلْحِيُّ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ حَمَّادِ بْنِ سُفْيَانَ، ثنا عَمْرُو بْنُ عُثْمَانَ الْحِمْصِيُّ، ثنا ابْنُ عَيَّاشٍ، عَنْ سُلَيْمِ بْنِ عَمْرٍو الْأَنْصَارِيِّ ، عَنْ عَمِّ أَبِيهِ، عَنْ بَكْرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ بْنِ رَبِيعٍ الْأَنْصَارِيِّ ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " عَلِّمُوا أَبْنَاءَكُمُ السِّبَاحَةَ وَالرِّمَايَةَ، وَنِعْمَ لَهْوُ الْمُؤْمِنَةِ فِي بَيْتِهَا الْمِغْزَلُ، وَإِذَا دَعَاكَ أَبَوَاكَ فَأَجِبْ أُمَّكَ
سنده ضعيف فيه سُلَيْمِ بْنِ عَمْرٍو الْأَنْصَارِيِّ ،
مجهول كما ذكر الذهبي
وخرجه البيهقي في شعب الايمان
فقال أخبرنا أبو بكر أحمد بن الحسن القاضي نا أبو جعفر محمد بن علي بن دحيم الشيباني أنا أحمد بن عبيد بن إسحاق بن مبارك العطار نا أبي حدثني قيس عن ليث عن مجاهد عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
علموا أبناءكم السباحة و الرمي و المرأة المغزل
ـ عبيد العطار منكر الحديث
وهو كما قيل ضعيف جدا
وقد خرجه أخرجه الديلمي (2/ 277) كما ذكر الالباني من طريق سليم (الأصل : سليمان) بن عمرو الأنصاري ، عن عم أبيه ، عن بكر بن عبد الله بن ربيع الأنصاري مرفوعاً .
وقال هذا
إسناد ضعيف ؛ سليم بن عمرو الأنصاري مجهول ؛ قال الذهبي :
"روى عنه علي بن عياش خبراً باطلاً ، وليس هذا بمعروف" .
ثم ساق له هذا الحديث .
ولهذا ؛ قال السخاوي في "المقاصد" - وتبعه العجلوني في "كشف الخفاء" (2/ 68) - :
"وسنده ضعيف" .
قلت (ماهر )
لايتقوى الحديث بمجوع الطريقين فهو ضعيف بهذا اللفظ
لاأصل له باللفظ المشهور علموا أولادكم السباحة والرماية وركوب الخيل
وانما جاء ذلك أثرا موقوفا عن عمر بن الخطاب
خرجه الحافظ اسحاق بن أبي إسحاق القراب والمتوفى في السنة التاسعة والعشرين بعد الاربعمائة من هجرة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم
وذلك في كتابه فضل الرمي في سبيل الله
فقال أخبرنا أبو حاتم محمد بن يعقوب أنبأ الحسين بن إدريس ثناسويد بن نصر أنبأ عبدالله بن المبارك عن أسامة بن زيد حدثني مكحول أن عمر بن الخطاب كتب إلى أهل الشام أن علموا أولادكم السباحة والرمي والفروسية
وهو سند ضعيف مكحول لم يسمع من عمر فهو منقطع
فالحديث لاأصل له مرفوعا بذاك اللفظ المشهور بل هو بنحوه موقوف على عمر الخليفة الراشد ولايصح اسناده موقوفا.
جواب الشيخ
الشيخ ماهر بن ظافر القحطاني
قلت عماد على
لكن تعلم الرماية جاء فيه أحاديث صحيحة تدل على شرعيته، وهو داخل في عموم قوله تعالى: { وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ } الآية.
سورة الأنفال الآية 60
وجأت فتوى الى اللجنة الدائمة
فتوى رقم ( 5876 ):
س: يرجى بيان من قائل هذه العبارة، فمدرسون يقولون: حديث شريف وآخرون يقولون: قول أحد الصحابة ، علموا أولادكم الرماية والسباحة وركوب الخيل ، فآمل أن ترسل لنا الجواب الصحيح وبسند صحيح، وجزاكم الله خيرًا .
(الجزء رقم : 4، الصفحة رقم: 437)
ج: الحديث رواه البيهقي عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم بلفظ: علموا أبناءكم السباحة والرمي والمرأة المغزل .
ورواه الديلمي في [مسند الفردوس]، عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم بلفظ: علموا بنيكم الرمي، فإنه نكاية العدو ، وفي سنده عبد الله بن عبيدة أورده الذهبي في [الضعفاء]، وقال: ضعيف، ووثقه غير واحد، وفيه أيضًا منذر بن زياد ، قال فيه الدارقطني : متروك، ورواه ابن منده في [المعرفة]، وأبو موسى في [الذيل]، والديلمي في [مسند الفردوس] عن بكر بن عبد الله بن الربيع الأنصاري عن النبي صلى الله عليه وسلم بلفظ: علموا أبناءكم السباحة والرماية، ونعم لهو المرأة في بيتها المغزل، وإذا دعاك أبواك فأجب أمك .
وفي سنده سليم بن عمرو الأنصاري ، قال الذهبي في [الميزان]: روى عنه علي بن عياش خبرًا باطلاً وساق هذا الحديث.
لكن تعلم الرماية جاء فيه أحاديث صحيحة تدل على شرعيته، وهو داخل في عموم قوله تعالى: وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ الآية.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإِفتاء
عضو عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس
عبد الله بن قعود عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز
https://www.facebook.com/ahadeth.dae...829549887376:0
رد: هل صح هذا الأثر موقوفا عن بعض الصحابة ؟
ما صحة أثر : " علموا أبناءكم السباحة والرماية وركوب الخيل " ؟
نص الإجابة:لا أعرف عنه صحة ، ولا ضعفاً ، وقد جاء مرفوعاً وهو حديث لا يصح مرفوعاً عن النبي - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - .
وعلى كلٍ تعليم هذه الأمور أمر مهم ( علموا أبناءكم الرماية والسباحة وركوب الخيل ) فكلها من الرجولة ، وننصح بتعلمها ، السباحة من الأمور المهمة ، وهكذا أيضاً ركوب الخيل ، والرماية النبي - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - يقول : " من تعلم الرمي ثم تركه فهي نعمة كفرها " أو بهذا المعنى ، وجاء نحوه في ( صحيح مسلم ) .
------------
من شريط " أسئلة المدينة "
https://www.muqbel.net/fatwa.php?fatwa_id=185
رد مع اقتباس
