هل هدا الحديث فيه دليل على أن لمس الأجنبية لاينقض الوضوء؟

[ابوخزيمةالمصرى]

12 حدثنا قتيبة حدثنا أبو الأحوص عن سماك بن حرب عن إبراهيم عن علقمة والأسود عن عبد الله قال جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إني عالجت امرأة في أقصى المدينة وإني أصبت منها ما دون أن أمسها وأنا هذا فاقض في ما شئت فقال له عمر لقد سترك الله لو سترت على نفسك فلم يرد عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا فانطلق الرجل فأتبعه رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا فدعاه فتلا عليه وأقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل إن الحسنات يذهبن السيئات ذلك ذكرى للذاكرين إلى آخر الآية فقال رجل من القوم هذا له خاصة قال لا بل للناس كافة قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وهكذا روى إسرائيل عن سماك عن إبراهيم عن علقمة والأسود عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه وروى سفيان الثوري عن سماك عن إبراهيم عن عبد الرحمن بن يزيد عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله ورواية هؤلاء أصح من رواية الثوري وروى شعبة عن سماك بن حرب عن إبراهيم عن الأسود عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه حدثنا محمد بن يحيى النيسابوري حدثنا محمد بن يوسف عن سفيان الثوري عن الأعمش وسماك عن إبراهيم عن عبد الرحمن بن يزيد عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه بمعناه حدثنا محمود بن غيلان حدثنا الفضل بن موسى عن سفيان عن سماك عن إبراهيم عن عبد الرحمن بن يزيد عن عبد الله بن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه بمعناه ولم يذكر فيه الأعمش وقد روى سليمان التيمي هذا الحديث عن أبي عثمان النهدي عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=1820 تفصيل عند القرطبي

[محمد طه شعبان]

نعم؛ استدل به بعض أهل العلم على تلك المسألة، قالوا: لأنه أُمر بالصلاة مباشرة ولم يُؤمر بالوضوء، ولو كان اللمس ينقض الوضوء لأمره بالوضوء؛ ولكن في هذا بُعد كما ترى؛ لأن الأمر بالصلاة أمر بشروطها، وإنما يستدل على أن لمس المرأة لا ينقض الوضوء بحديث عائشة رضي الله عنها: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبل نساءه ثم يخرج إلى الصلاة ولا يتوضأ.

[أبو مالك المديني]

أحسنت أبا أسماء ، ونفع الله بك ، لكن لو استدللت بحديث غير عائشة هذا لكان أحسن كحديث غمز رجليها مثلا ؛ إذ إن حديث عائشة هذا منكر ، كما رجحه جمع من الأئمة كالبخاري وأبي حاتم والترمذي والدارقطني وقال في علله :
فَقال : يَروِيهِ الأَعمَشُ ، عَن حَبِيبِ بنِ أَبِي ثابِتٍ ، عَن عُروَة ، عَن عائِشَة ، وحَبِيب لَم يَسمَع مِن عُروَة شَيئًا قال ذَلِك يَحيَى القَطّانُ ، عَنِ الثَّورِيِّ ، حَدَّث بِهِ عَنِ الأَعمَشِ ، جَماعَةٌ مِنهُم : عَلِيُّ بن هاشمٍ ، وأَبُو بَكرِ بن عَيّاشٍ ، وأَبُو يَحيَى الحِمّانِيُّ ، ووَكِيعُ بن الجَرّاحِ ، واختُلِف عَنهُ ؛ فَرَواهُ أَصحابُ وكِيعٍ الحُفّاظُ ، عَنهُ ، عَنِ الأَعمَشِ ، عَن حَبِيبٍ ، وحَدَّث بِهِ شَيخٌ ، لأَهلِ بُخارَى ، يُعرَفُ بِحامِدِ بنِ سَهلٍ ، عَنِ ابنِ أَبِي عُمَر العَدَنِيِّ ، عَن وكِيعٍ ، عَن سُفيان ، عَن حَبِيبٍ ، ووَهِم فِي قَولِهِ سُفيان ، وإِنَّما رَواهُ وكِيعٌ ، عَنِ الأَعمَشِ.
ورَوَى هَذا الحَدِيث هِشامُ بن عُروَة ، واختُلِف عَنهُ ؛ فَرَواهُ حاجِبُ بن سُلَيمان ، عَن وكِيعٍ ، عَن هِشامِ بنِ عُروَة ، عَن أَبِيهِ ، عَن عائِشَة ، أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم كان يُقَبِّلُ ثُمّ يَخرُجُ إِلَى الصَّلاةِ ، ولا يَتَوَضَّأ فَوَهِم فِيهِ حاجِب ، وكان يُحَدِّثُ مِن حِفظِهِ ، ويُقالُ : إنَّهُ لَم يَكُن لَهُ كِتاب. والصَّوابُ ، عَن وكِيعٍ ، عَن هِشامٍ ، عَن أَبِيهِ ، عَن عائِشَة ، أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم كان يُقَبِّلُ وهُو صائِمٌ .أهـ
قلت : هذا اللفظ في صحيح مسلم وهو المحفوظ .وإليك لفظه :
حدثني علي بن حجر حدثنا سفيان عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقبل إحدى نسائه وهو صائم ثم تضحك .
وفي لفظ : عن عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يقبلها وهو صائم.

[ابوخزيمةالمصرى]

حفظكم الله لعل اعتراضا طرأ في دهني عن الحديث الأول .
وهو ما الدي يدل لى أن الرجل قبل فجاء ؟
من المحتمل أنه ظل فترة ثم توضأ فأتى النبي ؟

علمونا بارك الله فيكم.

[أم هانئ]

فقدت النبي صلى الله عليه وسلم ذات ليلة ، فجلعت أطلبه بيدي ، فوقعت يدي على قدميه ، وهما منصوبتان ، وهو ساجد ، يقول : أعوذ برضاك من سخطك ، وبمعافاتك من عقوبتك ، وأعوذ بك منك ، لا أحصي ثناء عليك ، أنت كما أثنيت على نفسك الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث:الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 169
خلاصة حكم المحدث: صحيح

[محمد طه شعبان]

جزاكم الله - جميعا - خير الجزاء

[ابو عبد الله العراقي]

بارك الله فيكم.
يظهر لي ان الاستدلال بحديث عائشة رضي الله عنها الثاني ايضا فيه بُعد.
فان غاية ما فيه انه وقع المس بدون قصد بل وقع وهي تبحث عنه في الليل وقت الظلمة.
فلا يدل على ان مس المراة قصدا لاينقض الوضوء.
فالدليل اخص من الدعوى.
وانما يستدل على ذلك بقاعدة الاصل في الاحكام الشرعية ومنها الشروط والموانع هو انها مفتقرة الى اثباتها بدليل.
فمن قال ان مس المراة ينقض الوضوء فهو مطالب بالدليل.
اما من قال بانه لاينقض فليس مطالبا باقامة دليل على قوله.
لان الاصل معه.
والدليل يُطلب من مخالف الاصل لا من موافقه.
والله اعلم.

[ابوخزيمةالمصرى]

حفظكم الله لعل اعتراضا طرأ في دهني عن الحديث الأول .
وهو ما الدي يدل لى أن الرجل قبل فجاء ؟
من المحتمل أنه ظل فترة ثم توضأ فأتى النبي ؟

علمونا بارك الله فيكم.

للرفع

[محمود الجيزي]

فمن قال ان مس المراة ينقض الوضوء فهو مطالب بالدليل.

يستدلونا بهاتين الآيتين:
= {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا } [النساء: 43]
= {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ } [المائدة: 6]
على معنى أن الملامسة فيهما على ظاهرها... وفيها النقاش المعروف،،

[ابو عبد الله العراقي]

بارك الله فيكم
نعم ، يستدلون بهائتين الايتين.
ويجاب عن ذلك :
بان ترجمان القران فسر الملامسة هنا بالجماع لان الله تعالى حيي كريم يكني.
وهذا ثابت عنه.
وتفسير الصحابي للقران مقدم على تفسير من ياتي بعده.
لانهم شهدوا التنزيل وحضروا التاويل.

[مواصل]

حفظكم الله لعل اعتراضا طرأ في دهني عن الحديث الأول .
وهو ما الدي يدل لى أن الرجل قبل فجاء ؟
من المحتمل أنه ظل فترة ثم توضأ فأتى النبي ؟

علمونا بارك الله فيكم.

وماذا لو لم يتوضأ ؟ وهذا محتمل ايضا ... فاحتمال توضئه شك ولا يقوم مقام الظن الراجح بل يبقى وهما.. وارى فيه قاعدة الاستدلال يسقط بدخول الاحتمال في هذا الوجه من الاستدلال...والل� � اعلم

[ابو عبد الله العراقي]

للرفع

بارك الله فيكم
لابد للاحتمال من قرينة حالية او مقالية تدل عليه.
والاحتمال بدون قرينة يسمى بالتجويز العقلي.
والتجويز العقلي لايعول عليه.
لانه لن يبقي دليلا يستدل به الا وامكن تطريق التجويز العقلي له وهو خطا واضح.
والله اعلم.

[مواصل]

بارك الله فيكم
نعم ، يستدلون بهائتين الايتين.
ويجاب عن ذلك :
بان ترجمان القران فسر الملامسة هنا بالجماع لان الله تعالى حيي كريم يكني.
وهذا ثابت عنه.
وتفسير الصحابي للقران مقدم على تفسير من ياتي بعده.
لانهم شهدوا التنزيل وحضروا التاويل.

أحسن الله إليكم ، نعم هو تفسير ابن عباس وعلي بن أبي طالب...وتفسير الصحابي كما تفضلت مقدم على غيره..لذلك استشهادهم على نقض الوضوء بمجرد الملامسة لا يرتقي الى درجة قوة الدليل كما أدلة الأصل وهو انه لا ينقض ما لم ينزل من الرجل شيء..فيكون توضؤه لما نزل وليس للمس.. ايضا أليست القبلة لمسا ؟

والله أعلم

[مواصل]

هناك كلام جميل للشيخ ابن عثيمين في هذه المسألة ونصه :

مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : الطهارة

السؤال: أيضاً يسأل ويقول هل مس المرأة يبطل الوضوء؟

الجواب الشيخ: اختلف أهل العلم رحمهم الله في مس المرأة هل ينقض الوضوء أم لا فمنهم من قال إنه لا ينقض الوضوء مطلقاً ومنهم من قال إنه ينقض الوضوء مطلقاً ومنهم من قال إن كان لشهوة نقض الوضوء وإن كان لغير شهوة لم ينقض الوضوء والقول الراجح أنه لا ينقض الوضوء مطلقاً إلا أن يخرج شيء من المس أو الملموس كالمذي وشبهه فإن الوضوء ينتقض بهذا الخارج وقد استدل القائلون بأن اللامس ينقض مطلقاً بقوله تعالى (أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا) وفي قراءة أخرى سبعية (أو لمستم النساء) بناء على أن المراد باللمس ملامسة الرجل للمرأة باليد أو بغيرها من الأعضاء والصواب أن المراد بالملامسة في هذه الآية أو باللمس هو الجماع كما فسر ذلك ابن عباس رضي الله عنه ويدل لهذا أن الآية الكريمة ذكر الله تعالى فيها الطهارتين الأصليتين وطهارة البدن وذكر الله تعالى فيها السببين سبب الطهارة الكبرى وسبب الطهارة الصغرى ففي قوله تعالى (فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ) في هذا ذكر الطهارة الصغرى التي سببها الحدث الأصغر وفي قوله وإن كنتم جنباً فاطهروا ذكر الله تعالى الطهارة الكبرى وسببها وهو الجنابة وفي قوله فتيمموا ذكر الله تعالى طهارة البدن وهي التيمم وعلى هذا فيكون قوله أو جاء أحد منكم من الغائط أو لامستم النساء يكون فيه إشارة يكون في قوله أو جاء أحد منكم من الغائط أو لامستم النساء إشارة إلى ذكر الموجبين للطهارتين ففي قوله أو جاء أحد منكم من الغائط ذكر موجب للطهارة الصغرى وفي قوله أو لا مستم النساء ذكر موجب الطهارة الكبرى ولو حملنا اللمس على اللمس باليد وغيرها من الأعضاء بدون جماع لكان في الآية ذكر لموجبين من موجبات الطهارة الصغرى وإغفال لموجب الطهارة الكبرى على كل حال هذه الآية ليس فيه دلالة لما ذهب إليه أولئك القوم الذين قالوا بنقض الوضوء إذا مس الرجل المرأة والأصل براءة الذمة وبقاء الطهارة وما ثبت بدليل لايرتفع إلا بدليل مثله أو أقوى منه فإذا كانت الطهارة ثابتة بدليل شرعي فإنه لا ينقضها إلا دليل شرعي مثل الذي ثبتت به أو أقوى.

[ابوخزيمةالمصرى]

جزاكم الله خيرا