أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

[حسن المطروشى الاثرى]

أحمد الله اليكم
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين :

أما بعد :
ما اخرجه النسائي في اليوم والليلة من طريق وكيع عن سعيد ابن سعيد عن سعيد بن عمير الأنصاري عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من صلى علي من أمتي صلاة مخلصا صلى الله عليه عشر صلوات.....الحديث

- واخرجه النسائي في اليوم والليلة والبخاري في التاريخ وابن ابي عاصم في الصلاة والبزار والطبراني في الكبير والبيهقي في الدعوات كلهم من عن ابي اسامة عن سعيد بن سعيد عن سعيد بن عمير عن عقبة بن نيار عن عمه ابي بردة بن نيار قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :....فذكره

- قال النسائي رحمه الله :
خالف ابو اسامة حماد بن اسامة فقال رواه عن سعيد بن سعيد عن سعيد بن عمير عن عمه )

- قال ابو زرعة الرازي رحمه الله :
ورواية ابو اسامة اشبه من رواية وكيع .كما نقله الحافظ السخاوي عنه في القول البديع (81)

- قال الالباني رحمه الله :
ورواية رواية وكيع أشبه وارجح من رواية ابو اسامة لانه تابعه محمد بن ربيعة الكلابي عن النميري قال حدثني سعيد بن عمير عن ابيه به .

- قال مقيده عفا الله عنه :
ذكر الامام النسائي رحمه الله الروايتين دليل على قبول الروايتين
ترجيح الحافظ ابو زرعة رحمه الله رواية ابو اسامة حماد بن اسامة لانه ارجح عنده في الحفظ والتثبت والتيقن وبالرغم من قوله في وكيع وشهد له بالحفظ والاتقان وقوله ( أخطا في خمس مئة حديث )

وترجيح الشيخ الالباني رحمه الله رواية وكيع لما قيل فيه وقول ابو زرعة فيه ( كان ثبتا ما كان اثبته لا يكاد يخطئ )
وترجيحه رحمه الله لمتابعة محمد بن ربيعة الكلابي رحمه الله

فما توجيهكم بارك الله

- هل تصح الروايتين ام لا تعل رواية بالرواية الاخرى ؟

- أيهما اشبه وأرجح ؟

[أبوعاصم أحمد بلحة]

يتوقفُ هذا الترجيج ؛ على التوسع في التخريج وجمع الطرق، ثم جمع علماء العلل ، كذا أيضاً؛ أقوال أهل العلم حديثاً وقديماً في الحديث .

[حسن المطروشى الاثرى]

بارك الله فيكم
ترجيح بالطرق والشواهد فليكن فلنبدأ
لكن مقارنة بالروايتين

[ابن جانب]

المحفوظ هو
وسألت أبي عن حديث رواه أبو أسامة ، عن سعيد بن سعيد أبي الصباح التغلبي ، عن سعيد بن عمير بن عقبة بن نيار الأنصاري ، عن عمه أبي بردة بن نيار ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من صلى على عبد من أمتي صلاة صادقا بها من قبل نفسه إلا صلى الله بها عشر صلوات ، ورفع له بها عشر درجات ، ومحا عنه بها عشر خطيئات ، وكتب له بها عشر حسنات
وروى هذا الحديث وكيع ، عن سعيد بن سعيد التغلبي ، عن سعيد بن عمير ، عن أبيه ، وكان بدريا ، عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه
قلت لأبي أيهما أصح
قال حديث وكيع أشبه ، ولا أعلم لعمير صحبة

أما ذكرك أن ذكر الامام النسائي رحمه الله الروايتين دليل على قبول الروايتين لاأعلم له أصل حتى أنه في موضع روى حديث وقال خالف الحكم والحكم أوثق منه كأنه يوثق رواية الحكم
وترجيحه رحمه الله لمتابعة محمد بن ربيعة الكلابي رحمه الله لاأدري كأن الحديث مصطنع فهو ابن عم لوكيع
وأن حكم بتحسين حديثه مع أني وجدته يكثر الأخذ عن متروكين وضعفاء وهذا يؤثر بل وذهب عثمان بن أبي شيبة لما هو أبعد بأن حكم عليه بالكذب وأن كان غير مفسر جرحه
قال أبو قريش : سألت أبا زرعة عن اختلاف هذين الحديثين فقال : حديث أبى أسامة
أشبه .
ولم يروي عن وكيع غير ابن حريث وابنه سفيان
أما أبو أسامة فرو عنه جمع لاأستطيع أن أحصيهم
ويبدو أن رواية وكيع أشبه بسبب مانقل عن ابو حاتم أما مانقل عن أبو زرعة فلعل أبو قريش لم يحمل عنه ويظهر لان ابن أبي حاتم كان الاقرب أن يبين رواية ابو زرعة وهو مكثر عنه في رواية الجرح والتعديل والعلل
أما رواية شخصان عن وكيع تكفي مع متابعة الكلابي
ومما يرجح ايضا أنه روى عن أبيه وبين أنه بدري ففيه زيادة علم
أم رواية عمه فله تلاميذ ولم يرو عنه غير ابن اخيه
بعكس ابيه فليس له رواه غير ابنه

[حسن المطروشى الاثرى]

بارك الله فيك
اولا :الترجيح بين الروايتين وترجيح رواية وكيع لما حفظ وبجانب كثرة الرواية وكثرة احاديثه البالغة الوفا مؤلفة فانه يدل بمقابلته بقوله في ابي اسامة لا يكاد يخطئ ان عند ابوزرعة عنده ارجح في الحفظ من وكيع ليس كما قلت .
ثانيا:
الخلاف ليس كما هو ذهبت اليه بين عمير ابي سعيد وابي بردة الاب والعم لانهم كلهم صحابة عدول كما هو متقرر وكما هو معلوم وعمير ابي سعيد الانصاري كان بدريا
وهناك وقفات اخرى
وترجيح ابو حاتم رحمه الله رواية وكيع؟

[حسن المطروشى الاثرى]

بارك الله فيك
اولا :الترجيح بين الروايتين وترجيح رواية وكيع لما حفظ وبجانب كثرة الرواية وكثرة احاديثه البالغة الوفا مؤلفة فانه يدل بمقابلته بقوله في ابي اسامة لا يكاد يخطئ ان عند ابوزرعة عنده ارجح في الحفظ من وكيع ليس كما قلت .
ثانيا:
الخلاف ليس كما هو ذهبت اليه بين عمير ابي سعيد وابي بردة الاب والعم لانهم كلهم صحابة عدول كما هو متقرر وكما هو معلوم وعمير ابي سعيد الانصاري كان بدريا
وهناك وقفات اخرى
وترجيح ابو حاتم رحمه الله رواية وكيع؟

[حسن المطروشى الاثرى]

بارك الله فيك
اما قولك واما متابعة محد بن ربيعة الكلابي فلا ادري كأن الحديث مصنطع فهو ابن عم وكيع؟

فلا اعلم له اصلا -بارك الله فيكم-لان محمد بن ربيعة الكلابي رحمه الله قد وثقه جمع ليس بالقليل وان كان اختلفت فيه الاقوال وقول الحافظ عثمان بن ابي شيبة رحمه الله جرح غير مفسر كما لا يخفاكم فلعل الاستشهاد بمتابعته مما يستأنس بها بارك الله فيكم

[حسن المطروشى الاثرى]

ولعل يحتاج الى مزيد بحث

[ابن جانب]

نعم يحتاج لمزيد بحث لعل أسرعت الشأن ولعله سيكون مطول فالافضل تخريجه كبحث في اوراق من ثم كتابته على صفحتكم فأني كتبت أشياء من حفظي بسبب سرعة الادلاء بدلوي (فأستغفر الله واتوب إليه)

[ابن جانب]

بارك الله فيك

ثانيا:
الخلاف ليس كما هو ذهبت اليه بين عمير ابي سعيد وابي بردة الاب والعم لانهم كلهم صحابة عدول كما هو متقرر وكما هو معلوم وعمير ابي سعيد الانصاري كان بدريا

أنا لم أقل هذا خلاف أن قلت رواية وكيع أشبه لانه فيه زيادة علم
أولًا :هو والد الراوي وهو غير مكثر من الرواه
ثانيًا: قال عنه أنه بدريًا فيدل على أن وكيع متقن لحفظ هذا الحديث

[أبوعاصم أحمد بلحة]

نتمنى أنت تتحفوني بكلِّ ما يتعلق بهذا الحديث ، حتى تتضح الرؤيا للجميع ، ويشارككم الجميع في النتيجة والترجيح ، بارك الله فيكم .

[ابن جانب]

بارك الله فيك
اما قولك واما متابعة محد بن ربيعة الكلابي فلا ادري كأن الحديث مصنطع فهو ابن عم وكيع؟

فلا اعلم له اصلا -بارك الله فيكم-لان محمد بن ربيعة الكلابي رحمه الله قد وثقه جمع ليس بالقليل وان كان اختلفت فيه الاقوال وقول الحافظ عثمان بن ابي شيبة رحمه الله جرح غير مفسر كما لا يخفاكم فلعل الاستشهاد بمتابعته مما يستأنس بها بارك الله فيكم

ما أخفي عليك فأن في النفس منه شيء

[حسن المطروشى الاثرى]

سعيد بن عمير ذكره ابن حبان في الثقات
قال يعقوب بن سفيان في المعرفة : لا بأس به
روى عنه جمع من الثقات
سعيد بن سعيد فهو ابو الصباح ابتغلبي الكوفي وليس كما وهم فيه ابن حبان ابن ابي سعيد الثعلبي وهو خطأ كما ذكر الالباني رحمه في تيسير الانتفاع.
وترجيح ابو حاتم الرازي رواية وكيع لعل للمتابعات
وترجيح ابو زرعة الرازي رواية ابو اسامة لعل اخطأ
ولما لا تقبل الروايتين لعلها انه ذكرهما من ع عمه وابيه
فما المانع من ذلك
بارك الله فيكم

[ابن جانب]

القول بأن كلا الروايتين محفوظ قول قوي جدًا ياليت أجد مايعزز هذا القول عندي

[حسن المطروشى الاثرى]

مبنى الخلاف واضح
لكن اثر الترجيح هل يؤثر على الروايتين ؟

لعل نجد من يتحفنا هل في الروايتين إشكال ؟

والقول ان كلا الروايتين لهما أشبه بقول الثقات ؟

بارك الله فيكم

[حسن المطروشى الاثرى]

هل يعد ذلك وهما لمن رجح الرواية الاخرى في نظر الطرف الاخر ام كلتا الروايتين لها حظ من النظر؟؟؟

[حسن المطروشى الاثرى]

للرفع

[حسن المطروشى الاثرى]

للرفع

[ابن جانب]

هل يعد ذلك وهما لمن رجح الرواية الاخرى في نظر الطرف الاخر ام كلتا الروايتين لها حظ من النظر؟؟؟

لايعد وهما إلا من معه دليل لتوهيم الاخر وليس بمجرد رؤياه أن رواية أرجح والله أعلم

[حسن المطروشى الاثرى]

بارك الله فيكم
ولعل يحتاج الى مزيد بحث
لعل احد يتحفنا بالراجح