أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

[أبو زُرعة الرازي]

بارك الله فيكم
الا تعتقد انه قد من بين الاحاديث التي قد يكون اخطأ فيها رحمه الله ورفع قدركم ولا يختلف اثنان بان الاب والعم رحمهم الله من الصحابة فالعهدة على الغير فتعصيب الوهم نسبي كما تفضلتم ولكن قد يقدح في السند ولذلك عدوه الجهأبذة من العلل الخفية .

الاخ الكريم اللبيب حسن المطروشي - وفقه الله - .
العلةُ الخفيةُ حفظك الله تبارك وتعالى عند جهابذة هذا الفن قد لا تقدحُ فقط في السندِ بل في متن الحديث ، ومنهُ ما روي في فضائل علي بن أبي طالب وقال يحيى بن معين (( أين الكذاب النيسابوري )) فقد إستنكر الإمام بن معين رواية النيسابوري في فضائل علي لعلةٍ في متنهِ وقد نسب الوهم والخطأ فيه بعدما عرف أن العلة في غير أبي الأزهر فأرسلها لغيره ولم يقلها بهِ .

[أبو زُرعة الرازي]

الحديثُ صححه الإمام الألباني وهو عندي كذلك . والله أعلم .
الأخ الكريم محمود - وفقه الله - لعلك تُبين سبب إعلالك الحديث بالضعف وفقك الله للخير .

[حسن المطروشى الاثرى]

بارك الله فيك
من المعلوم حفظكم الله ان العلة قد تكون في المتن وتكون في السند واحيانا يكون الاعلال غير قادح كما ذكرتم لذلك مثالا
ونتظر تبيين اعلال الشيخ الفاضل للحديث

[حسن المطروشى الاثرى]

الاوايضا ابا زرعة الرازي رحمه الله كثير النقل عن الامام احمد وبخاصة في الترجيح والله اعلم فقول الامام احمد لا يكاد يخطئ قد رجح ابا زرعة رواية ابا اسامة والله اعلم

[السكران التميمي]

واقعاً لا وكيع أخطأ ولا أبو أسامة أخطأ.. وكلاهما رويا ما خلط به أبو خفاف سعيد بن عمير بن عقبة بن نيار الأنصاري الحارثي المدني.. أو سعيد بن سعيد التغلبي.
فوكيع رُوي عنه من غير ما طريق وفي كلها قد وافق قوله بالرواية لم يتغير.. ناهيك عن متابعة الكلابي له عليها.
وأبو أسامة قد سئل عن روايته ليقر بها فأقر بها مأكداً أخذه لها بهذه الصيغة دون وهم منه أو شك.

فمن أنت يا سعيد بن عمير من الرواة؟!! ومن أنت يا سعيد بن سعيد التغلبي؟!!
وما هي روايتكما بينهم؟!!
فإذا عرفنا أن ابن معين لا يعرف سعيد بن عمير، وأن أبا حاتم لا يعلم لعمير صحبة؛ وكل من أثبت صحبته إنما أثبتها من هذه الرواية المختلطة من رواية التغلبي عن ابنه سعيد.
وعرفنا أيضاً أن الذهبي اتهمهما ضمناً لروايتهما حديثاً موضوعاً في فضائل علي من رواية ابن عمر.
وعرفنا أن التغلبي قد ضعف.. ولم يوثقه غير ابن حبان كعادته في هؤلاء.

عرفت أن الأمر لا يعدوهما اثنينهما.. في تبعة الاختلاف والاضطراب في هذا الخبر.. وأن رواية وكيع وأبو أسامة صحيحة فيما سمع كل واحد منهما من التغلبي، فمرة رواه عن أبي سعيد، ومرة عن عمه. فتأمل
وتجويزاً للرواية أصلا وتمشية لها فإن الأشبه بها رواية وكيع للمتابعة لها.. وإلا عندي الخبر كله ساقط لا يصح ولا يثبت.
ولتعلم أن كونها الأشبه لا يعني صحة الخبر وقبوله؛ فتأمل.. إنما غاية الأمر بيان الأصح من الطريقين في الرواية.. بل إن هذا الحكم يفيد تضعيف الخبر وتوهينه مع ربطه بحكم الأئمة على رجاله السابق ذكره أعلاه. فتدبر
والله تعالى أعلم

[محمود أبو سالم]

تصحيح الائمة المحققين لا يعني لك شيئا
بارك الله فيك

فاتقوا الله الذي إليه ترجعون.....
هل في قولي أعلاه أني لا أعتبر قول الأئمة؟؟؟...بالل� � عليك انظر جيدا وتدبر ما كتبت.....

[محمود أبو سالم]

عرفت أن الأمر لا يعدوهما اثنينهما.. في تبعة الاختلاف والاضطراب في هذا الخبر.. وأن رواية وكيع وأبو أسامة صحيحة فيما سمع كل واحد منهما من التغلبي، فمرة رواه عن أبي سعيد، ومرة عن عمه. فتأمل. وإلا عندي الخبر كله ساقط لا يصح ولا يثبت.
والله تعالى أعلم

الله أكبر قد أتى النقاش...هذا ما أدندن حوله منذ ان بديت النقاش وأنا كنت أوشكت على قفله إلا أنك أخي المبارك قد أسعدتني بوجودك هنا وقولك ما قلت.....

[أبو زُرعة الرازي]

بارك الله فيكم أخي الشيخ التميمي فضضتُم الخلاف في مُشاركتكم .

[حسن المطروشى الاثرى]

بارك الله فيكم شيخنا

[محمود أبو سالم]

بارك الله فيكم أخي الشيخ التميمي فضضتُم الخلاف في مُشاركتكم .

هذا ما كنت أنا أقوله من البداية فلماذا لم تسمعوا له إلا الآن من غيري....

[محمود أبو سالم]

بارك الله فيكم شيخنا

هذا ما كنت أنا أقوله من البداية فلماذا لم تسمعوا له إلا الآن من غيري....

[حسن المطروشى الاثرى]

بارك الله فيكم
- سعيد بن عمير ذكره ابن حبان في الثقات
- قال فيه يعقوب الفسوي في المعرفة : ( لا بأس به )
- روى عنه جمع من الثات
- ذكره في تهذيب المزي من روى عنه واقوال الأئمة فيه .
- وهو حسن الحديث ان شا الله تعالى

سعيد بن سعيد التغلبي الكوفي
- ذكره ابن حبان في الثقات
- روى عنه ثلاثة من الثقات وكيع وابو اسامة ومحمد الكلابي.
- فهو حسن الحديث

[حسن المطروشى الاثرى]

وبارك الله فيكم شيخنا التميمي على الفوائد