هل الثلاثاء هو الأول من ذي الحجة وليس الاثنين؟

[الباجي]

شيخنا العزيز الباجي

قد يقول قائل:

أنتم لم تلغون شهادة الشهود، ولكنكم رجحتم جانب الفلك على جانب الشهود عند التعارض بينهما، بدعوى أنه بالأول يحصل برد اليقين، بخلاف الثاني الذي قد ظهر وهمه وخطأه بدليل معارضته للأول، وهنا قد يُقال:

يلزمكم سحب هذا الأصل على نظائر هذه المسألة، كما في مسألة الملاعنة، والقذف، والشهادة على الزنا، وإثبات النسب ...

فما قولكم نفع الله بكم ؟

وفقك الله.
ما أظن مثلك يخفى عليه أن لازم المذهب ليس مذهبًا على الأصح عندهم ... ولكن مع هذا فهناك من فقهاء العصر من ذهب إلى اعتبار التقنية الحديثة في كل ما ذكرت .. ومنهم من اعتبرها في بعضها ... كل ذلك بشروط وضوابط تطلب في مظانها ... ومن ذلك محاضر جلسات المجامع الفقهية ... وعلى رأسها مجمع الفقه الإسلامي التابع لمؤتمر العالم الإسلامي.

[أشرف بن محمد]

بارك الله فيكم شيخنا
أنا أنقل لكم ما قد يَرِد عليكم في هذا الباب بغرض إثراء النقاش ..

[الباجي]

ثم ألم يعد مثل هذا الرد للشهود من باب (السياسة الشرعية) و (الحكم بالقرائن) كما أفاد بتوضيحه ابن القيم ررر في (الطرق الحكمية) ؟
فعلى هذا المبدأ - إن صح - ليس الحساب الفلكي بمأمور ، بل مهجور أو مكروه . لكن إن كان قد وقع ، فنتائجه ملحوظة معتبرة .
شأن ذلك شأن تحقق حل اللحوم المبيعة في أسواق المسلمين . فذلك التحقق لحلها بالمراقبة والتتبع والبحث والتحليل غير مأمور . وعند عدمه تكون اللحوم على ظاهرها في الحل ، والدين يسر . لكن إن كان ذلك التتبع قد وقع من أحدنا ، فنتائجه بلا شك ملحوظة معتبرة .
أرجو مناقشة هذا الأمر بالأدلة ، وجزاكم الله خيرا .

لو تتكرم - وفقك الله - بتوضيح غرضك ...

[عبد المحسن بن عبد الرحمن]

بيان (مجلس القضاء الأعلى) قد يصيب وقد يخطئ.

فلا داعي للتعصب!

بارك الله في الجميع.

ونحن مأمورون باتباع الرؤية لا الفلك ، وهذه السنة بارك الله فيك ، وسواء أصاب أو أخطأ الرائي في رؤيته ، فإننا حينئذ قد أصبنا باتباع السنة ، ولن يسألنا ربنا هل أخطأ الرائي أم لم يخطئ ، ولكن سيسألنا : ( ماذا أجبتم المرسلين ) هذا هو السؤال فأعد له جوابا .

[عبد المحسن بن عبد الرحمن]

هل الثلاثاء هو الأول من ذي الحجة وليس الاثنين؟

وكان ماذا الثلاثاء أو الإثنين ؟؟
أخي الكريم إن كان سؤالك مباشرا فلي معك وقفة ..
وإن كنت تريد من ورائه مناقشة موضوع الأخذ بالفلك ، وهل هو معتبر في الشريعة أم لا فلك ذلك .
فإن كان الأول ، فأقول الحمد لله فإن أضاحينا وحجنا صحيح عند ربنا سواء كان الإثنين أم الثلاثاء ، فلم هذه الجلبة حول هذا الموضوع ، الفلكيون ضاقوا ذرعا بعدم اعتبارهم في هذا الشأن ، يريدوننا أن نضع السنة جانبا ونقول لهم هلموا إلى ديننا فخذوا منه ودعوا ، فهم إن كانوا يقولون إن كلامنا لا يتعارض مع سنة نبينا فإننا نقول لهم ( هاتوا برهانكم ) هذه السنة بين أيدينا ناطقة ، فأخرجوا مافيها لكم إن كنتم صادقين ، أين قال محمد إن الرؤيا لا تعتبر في حال كذا وكذا .
والويل الويل لمن قال منكم إن الفلك غير معلوم في ذلك الوقت ، فإنه معلوم ثم إن الدين صالح لكل زمان ومكان ، والنبي قد بين في مواضع من شريعة الله ، أحكام أحوال لم تقع بعد في عهده ، فلا عبرة بكم ولا بحجتكم هذه فإنها داحضة ..

[محب الصالحين]

سؤال مهم أرجو الإجابة !

من قال أنه لا يمكن رؤية الهلال قبل غروب الشمس ؟

[خليلُ الفوائد]

ما زلنا ننتظرُ مناقشةَ الشَّيخ أبي عاصمٍ عدنان البخاري لما طرحه الشيخُ الفاضلُ / الباجيُّ - أعلى الله قَدْريهما - !

[الباجي]

سؤال مهم أرجو الإجابة !
من قال أنه لا يمكن رؤية الهلال قبل غروب الشمس ؟

سنة الله الكونية.

[أبو مالك العوضي]

شيخنا العزيز الباجي

قد يقول قائل:

أنتم لم تلغون شهادة الشهود، ولكنكم رجحتم جانب الفلك على جانب الشهود عند التعارض بينهما، بدعوى أنه بالأول يحصل برد اليقين، بخلاف الثاني الذي قد ظهر وهمه وخطأه بدليل معارضته للأول، وهنا قد يُقال:

يلزمكم سحب هذا الأصل على نظائر هذه المسألة، كما في مسألة الملاعنة، والقذف، والشهادة على الزنا، وإثبات النسب ...

فما قولكم نفع الله بكم ؟

وفقك الله يا أخي الكريم
شهادة الشاهد ليست دليلا على الحق المطلق، وإنما هي أمارة علق الشارع الحكم عليها
فإذا تعارضت شهادة الشاهد مع شهادة عشرين شاهدا مثلا، فهل يقول قائل: إن شهادة الشاهد حق واجب الامتثال؟ أو هل يقول قائل: إن الحق القطعي حصل فيه تعارض بين شهادتين قطعيتين؟!
لا يقول هذا عاقل.
فإذا وصلنا إلى هذه النقطة تبين لكل ذي عينين أن شهادة الشاهد هي أمر مظنون، أمر الشارع باتباعه لأنه هو غاية البشر التي لا يطيقون غيرها، ولكن هذا لا يعني أن هذا الأمر المظنون إذا تعارض مع أمر قطعي أنه يبقى حتميا واجب الاتباع.

فمثلا إذا جاء أربعة شهود يشهدون أن فلانا زنى بفلانة كالمرود في المكحلة، وأثبت الطب أن هذا الرجل ولد مجبوبا أصلا !!
فهل يقال هنا إن الرجم ثبت على هذا الرجل لثبوت شهادة الشهود الثقات؟

وإذا جاء عشر رجال من الثقات يشهدون أن هلال الشهر رؤي لسبع وعشرين ليلة، فهل يقال: إن شهادتهم واجبة الاتباع؟ لا يقول هذا عاقل؛ لأن هذا مقطوع بخطئه، فاعلم هذا فإنه مهم.

وأما سحب هذا على نظائر هذه المسألة فليس بلازم؛ لأننا في الأصل مأمورون باتباع الشارع، فإذا وجدنا الشارع قدم أمرا على أمر وكنا نحن نرى بالفكر أن الأخير مقدم على الأول فليس لنا أن نعمل بعقلنا في هذه الحالة؛ لأن معنا نصا بتقديم الأول على الثاني.

ومسألة الملاعنة قد عمل فيها النبي صلى الله عليه وسلم بالاحتياط، فأثبت الولد للفراش، ولكنه أمر بالاحتجاب منه، مع أن الزنا لم يثبت بدليل قطعي، بل بمجرد أمارة الشبه وهي أمارة تتخلف كثيرا كما هو معروف، ومع ذلك أعمل النبي صلى الله عليه وسلم هذه القرينة، فما بالك لو كانت القرينة دليلا قطعيا مبنيا على علم الرياضيات الذي لا يتخلف؟!

[أشرف بن محمد]

نفع الله بكم شيخنا
قد مررت على ما حبرتم
وأرجو أن لا تؤاخذني في عدم مواصلة الحوار ..

[محب الصالحين]

سنة الله الكونية.

لا أظن أن هذه سنة كونية أبدا

بل إنه معروف لكل واحد إمكانية رؤية القمر في وضح النهار
و كم قد رأيته ما لا أحصى في " عز الظهر "

و ليس هناك فرق بين رؤية القمر و رؤية الهلال لأنها مسألة نسبية فالاختلاف في الحجم فقط

[خليلُ الفوائد]

كلَّ عام وأنتم بخير ...
قد صُلِّيَ للعيد .. وذُبحت الأضاحي .. وتعايد الناس ، وهنَّأ بعضُهم بعضاً .. ( ابتسامة لأهل المغرب )
نسأل الله أن يتقبل من الجميع ..

[الباجي]

نعم صدقت - وفقك الله - صلى أهل الشرق الأوسط العيد بحمد الله وعونه ... وعلى الله القبول ... وما زال الكثير الكثير من إخوانك من أهل المغرب الأقصى ... والمشرق الأقصى - الهند وماليزيا وأندونيسيا وباكستان وبنغلاديش والسنغال والنيجر وغيرها من أمم المسلمين شرقًا وغربًا وجنوبًا وشمالا - لم يصلوا بعدُ ... فالحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه.

[الباجي]

.. ...
و ليس هناك فرق بين رؤية القمر و رؤية الهلال لأنها مسألة نسبية فالاختلاف في الحجم فقط

هل رأيت - أخي العزيز - أنت وليس غيرك .. الهلال في محاقه ... أو قبل اقترانه مع الشمس والأرض بقليل ... أو حتى بعد اقترانه بسويعات ؟ دعك من القمر الآن ... ثم أخبرني - أيها الموفق - لماذا ترى جزءًا من القمر في تربيعه الأول والثاني ولا تراه كله ... أين اختفى شطره الآخر مع أنه موجود لم ينفصل عن شطره المرئي؟ ثم أخبرني - أعزك الله - طالما المسألة نسبية ترجع لاختلاف الحجم لماذا يرى المرء الأجسام ذات الأحجام الكبيرة نسبيًا ولا يرى الصغيرة جدًا مع أنها أجسام موجودة؟

[محب الصالحين]

قال القرطبي في الجامع لأحكام القرآن في تفسير آيات الصيام من سورة البقرة :
السادسة عشرة - ولا اعتبار برؤية هلال شوال يوم الثلاثين من رمضان نهارا بل هو لليلة التي تأتي، هذا هو الصحيح.
وقد اختلف الرواة عن عمر في هذه المسألة فروى الدارقطني عن شقيق قال: جاءنا كتاب عمر ونحن بخانقين قال في كتابه: (إن الاهلة بعضها أكبر من بعض، فإذا رأيتم الهلال نهارا فلا تفطروا حتى يشهد شاهدان أنهما رأياه بالامس. وذكره أبو عمر من حديث عبد الرزاق عن معمر عن الاعمش عن أبي وائل (1) قال: كتب إلينا عمر...، فذكره.
قال أبو عمر: وروي عن علي بن أبي طالب مثل ما ذكره عبد الرزاق أيضا، وهو قول ابن مسعود وابن عمر وأنس بن مالك، وبه قال مالك والشافعي وأبو حنيفة ومحمد ابن الحسن والليث والاوزاعي، وبه قال أحمد وإسحاق.
وقال سفيان الثوري وأبو يوسف.
إن رؤي بعد الزوال فهو لليلة التي تأتي، وإن رؤي قبل الزوال فهو لليلة الماضية.
وروي مثل ذلك عن عمر، ذكره عبد الرزاق عن الثوري عن مغيرة عن شباك عن إبراهيم قال: كتب عمر إلى عتبة بن فرقد " إذا رأيتم الهلال نهارا قبل أن تزول الشمس لتمام ثلاثين فأفطروا، وإذا رأيتموه بعد ما تزول الشمس فلا تفطروا حتى تمسوا "، وروي عن على مثله.
ولا يصح في هذه المسألة شئ من جهة الاسناد عن على.
وروي عن سليمان بن ربيعة مثل قول الثوري، وإليه ذهب عبد الملك بن حبيب، وبه كان يفتي بقرطبة.
واختلف عن عمر بن عبد العزيز في هذه المسألة، قال أبو عمر: والحديث عن عمر بمعنى ما ذهب إليه مالك والشافعي وأبو حنيفة متصل، والحديث الذي روي عنه بمذهب الثوري منقطع، والمصير إلى المتصل أولى.
وقد احتج من ذهب مذهب الثوري بأن قال: حديث الاعمش مجمل لم يخص فيه قبل الزوال ولا بعده، وحديث إبراهيم مفسر، فهو أولى أن يقال به.
قلت: قد روي مرفوعا معنى ما روي عن عمر متصلا موقوفا روته عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت: أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صائما صبح ثلاثين يوما، فرأى هلال شوال نهارا فلم يفطر حتى أمسى.
أخرجه الدارقطني من حديث الواقدي وقال: قال الواقدي حدثنا معاذ بن محمد الانصاري قال: سألت الزهري عن هلال شوال إذا رؤي باكرا، قال سمعت سعيد بن المسيب يقول: إن رؤي هلال شوال بعد أن طلع الفجر إلى العصر أو إلى أن تغرب الشمس فهو من الليلة التي تجئ، قال أبو عبد الله: وهذا مجمع عليه.

[شريف شلبي]

هناك موضوع ذو صلة على الرابط الآتي :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=7404

[نضال مشهود]

لو تتكرم - وفقك الله - بتوضيح غرضك ...

ذلك استفسار مني لكم : هل الشريعة تمنع رد الحاكم بعض الشهود الذين ادعوا أنهم رأوا الهلال مطلقا ؟
أم أن من حق الحاكم أن ينظر في هذه الشهادة ويتحقق من صدقها بالقرائن والعلوم مع النظر إلى مصالح المسلمين ؟
أنا لا أشك قدر أنملة في أن دخول الشهر مشروط برؤية الهلال مع قرار الإمام أو شهرته بين الناس ،
وأنا لا أشك كذلك في أن أصل الحساب غير مأمور شرعا ، بل أصله مهجور .
لكن إن كان الحساب قد وقع وقد أعطى نتائجه الدقيقة ، أفلا يحق للحاكم أن يأخذه بعين الاعتبار ؟
شيخ الإسلام ابن تيمية كان يقول : (بل إذا كان بعده مثلا عشرين درجة ، فهذا يرى مالم يحل حائل . وإذا كان على درجة واحدة فهذا لايرى . واما حول العشرة ، فالأمر فيه يختلف باختلاف أسباب الرؤية) . فها هنا شيخ الإسلام قد جزم أنه إذا كان بعده درجة واحدة فهذا لا يرى ، فما بالك بما تحت الصفر - كما حدثت مرارا في هذه السنوات - ؟!
والخلاف بين الرؤية والحساب في القديم - على حد علمي - كان في "الإثبات" لا في "رد الشهود" .
أو كان في رد الشهود اعتمادا على حساب "إمكانية الرؤية" بما حول ستة أو تسعة درجات ، لا على حساب "الاقتران والولادة" .

[محمّد الأمين]

كلام قيم لشيخ الإسلام