معادلة صعبة " المنتديات العلمية واعتراف المؤلفين "

[المقرئ]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

أيخجلك أن تقول في حاشية صفحة من كتابك " انظر ملتقى أهل الحديث موضوع بعنوان ( ...) للكاتب ( ...) أو موقع الألوكة في المجلس الشرعي للكاتب ( ...) بعنوان ( ....)

هذا سؤال ألقيه إلى المؤلفين

وكم قرأت في الآونة الأخيرة كتبا لمعاصرين أعلم يقينا يقينا أن المؤلف قد اقتنص هذه الفائدة من أحد كتاب المنتديات الجادة والعلمية ونسبها لنفسه بل بعضهم يكتب بنفس المنتدى ثم عند بحثه ينسب هذه النتيجة إلى نفسه

وليس هذا الكلام لأن الكتاب فيهم الشح والأنانية = كلا ولو كانت هذه صفتهم لما كتبوا في المنتديات ولألفّوا ونسبوا هذه الفوائد لأنفسهم

أبدا ليست هذه القضية

وإنما القضية والسؤال الذي أريد أن يتباحث فيه مشايخنا حوله هو الآتي :

هل كتابتك في حاشية كتابك وفهرس مراجعك اسما لمنتدى علمي مشهور تحرجك في كتابك ؟
أم أن السبب هو أن المؤلف يظن أنه لا أحد يفطن ( للطشته ) ؟

وأحيي بكل إكبار أولئك المؤلفين الذين قرأت لهم وقد وضعوا أسماء المنتديات في الحاشية كملتقى أهل الحديث

[ابن المغيرة]

ممتاز

طرح موفق

أنا كذلك لدي التساؤل ذاته

لكني في الحقيقة عندما اضطررت لذلك استأذنت كتّاب المنتديات في الاستفادة من بعض مشاركاتهم في بحث لي أنوي اخراجه في كتاب وأخبرتهم بأن الاحالة للمصدر ربما تكون صعبة فسمحوا لي بدون الاحالة للمصدر جزاهم الله خيرا.. وبصراحة إذا كانت الاحالة للمنتديات لا اشكال فيها فلا شك أنها أفضل.

جزاك الله خيرا.

[أمةالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتقد أن المشكلة الأساسية في هذا الأمر هو أن المنتديات لا تعتبر مرجع ثابت لأنها أحياناً تتعرض للتدمير وربما تعرضت المشاركات فيها للتعديل.

فأرى إن كانت الإحالة لمجرد تبيين أني لست من جاء بهذه الفائدة ولكن نقلتها من غيري فأكتب مثلاً في المصادر ملتقى أهل الحديث أو الألوكة أو غيرهم فلا بأس. أما تعيين اسم الموضوع وكاتبه فإن هذه المعلومات معرضة للضياع إذا تم تعديل المشاركة أو هوجم المنتدى.

وخطر لي خاطر آخر الأن وإن كنت لا أدري ما قابليته للتنفيذ، وهو أن يقوم الكاتب بتسجيل المواضيع التي استفاد منها على جهازه، وبهذا حتى وإن تم تعديل المشاركة أو فقد الموضوع فإن المؤلف معه ما يثبت صدق ما قاله في كتابه.

[المقرئ]

أما أنت فقد أديت ما عليك

ولكن يبقى السؤال عن هذه الفكرة وهي قولك

.. وبصراحة إذا كانت الاحالة للمنتديات لا اشكال فيها فلا شك أنها أفضل.
جزاك الله خيرا.

لماذا الإشكال ؟

[المقرئ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتقد أن المشكلة الأساسية في هذا الأمر هو أن المنتديات لا تعتبر مرجع ثابت لأنها أحياناً تتعرض للتدمير وربما تعرضت المشاركات فيها للتعديل.
.

أحسنتم وقد ذكرتم سببا وذكرتم علاجه وحله

قد يكون السبب شيئا آخر ..عسى أن يذكره الإخوة

[أبو جبير]

لعل من المشكل في هذا الأمر أيضا، أن المشاركين والأعضاء لا يكتبون بنفس بأسمائهم الحقيقية،
وكذا ما ذكره الإخوة أن المواقع غير مستقرة وتتعرض للتبديل والتغيير والتوقف... إلخ

[أبو مالك العوضي]

ينظر هذا الموضوع:
( أما آن لجامعاتنا أن تنضم إلى الركب )

[المقرئ]

شيخنا أبا مالك : لم أعلم والله عن هذا الموضوع ( وإياك أن تظن أنني وقعت فيما حذرت منه !!)

ولكني استفدت من طرحك للموضوع وإثراء الإخوة هناك

ولكن بعيدا عن قوانين الجامعات وحضرات المناقشين وطقوسهم ، عندما ينشره لم لا يوضح هذا ، نحن نرى بعضهم في الرسالة المقدمة يشكر من يشكر ( ؟؟) ، وعند الطباعة تبقى الزوجة والوالدان !! ويسقط من انتهت فائدة شكره

ولي عودة

[أبو مالك العوضي]

يا شيخنا الفاضل، والله ما خطر لي هذا مطلقا
ومقامكم عندي بالمحل الأرفع

وهي مسألة مهمة جديرة بالبحث والنظر، فشكر الله لكم سعيكم وإفادتكم
وأفضل شيء حصلتُه أنا هذا اليوم أن يتوافق فكري مع فكركم، فهذا شرف لي والله

[أشرف بن محمد]

الفوائد المنثورة في المنتديات على نوعين:

(1) فوائد على هيئة: نُقول من مصادر - مخطوطة أومطبوعة أومسموعة أومرئية -، لا يملكها مؤلف المطبوع.
= فعند النقل بواسطتها، يجب الإشارة إلي مصدرها، بقوله: المصدر الفلاني، نقلا عن ...

وإنْ كانت مصادر هذه النُقول متاحة للمؤلف.
فلا تلزمه الإشارة، وإن كانت هذه النقول نادرة.

(2) فوائد على هيئة: نتائج بحوث، لم يصل إليها الباحث إلا بعد (استقراء، وتصوّر، ومقارنات، ومساجلات).
فإن هضم المؤلّف كيف استُخلصَت النتيجة، بتتبع الأقوال، ومقارنة الأدلة، والرجوع إلى المصادر، ثم اختار النتيجة التي توصّل إليها كاتب المنتديات.
هنا لا تلزمه الإشارة.
وإن لم يهضم ذلك كله، واختار النتيجة، فتلزمه الإشارة.
مثال: تخريج حديث ما، توسّع فيه كاتب المنتديات، ثم (بعد رحلة طويلة) توصّل إلى نتيجة، فإنْ لم يهضم المؤلف ذلك كله، ولم يرجع إلى كل حرف من مصدره، ثم اختار النتيجة، فعندئذ تلزمه الإشارة، والعكس صحيح.

هذه وجهة نظري، وهي قابلة - بالطبع - للقبول والرفض، والأخذ والترك ...

[أشرف بن محمد]

ثم
سؤال لشيخنا وحبيبنا الشيخ المقرىء

ما معنى «للطشته» ؟

(ابتسامة)

[المقرئ]

أبا مالك : كنت أمازحك طبعا .

وجهة نظرك أخي أشرف : جيدة وتفصيل جيد

ولكن تطبيقه عسير

وأنا لا أتكلم عن نقل مصادر حديث أو ما شابه ذلك كلا

أنا أتكلم عن الوصول إلى علة للحديث مثلا لم تجد من نبه عليها وطريقة الوصول إليها أحيانا تجد نص الكلام مكتوبا تماما أو بحث لمسألة فقهية أحيانا تجد المؤلف نقل مناقشة الأدلة والاعتراضات بأفكارها التي لا يمكن أن تتوارد الأفكار عليها كلها

فهل يعذر المؤلف بعدم البيان ولو حتى بإشارة عابرة ؟

[المقرئ]

ثم
سؤال لشيخنا وحبيبنا الشيخ المقرىء
ما معنى «للطشته» ؟
(ابتسامة)

شيخنا أشرف : كنت قد استغربت تفويتك لهذا السؤال في مشاركتك الأولى واطمأننت حين قرأت مشاركتك السابقة ولكنك فاجأتني بالتي بعدها

وما المسؤول بأعلم من السائل ( ابتسامة مقصودة ) أليس كذلك ؟

[أشرف بن محمد]

شيخنا الحبيب المقرىء
أولا: جزاك الله خيرا على تبسّطك مع محبيك

ثانيا: السائل (لفّ حوالين نفسه) و(داخ)
ولم يصل لشيء

وإنْ كان سياق الكلام يفيد أن الطشته = الطبخة

(ابتسامة)

[المقرئ]

ثانيا: السائل (لفّ حوالين نفسه) و(داخ)
ولم يصل لشيء
(ابتسامة)

اللطش في كلامنا هو أخذ الشيء على وجه الخفية والمخادعة

وقد كنت أظن أن الكلمة دارجة في بلدكم

[الفارس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
شكرا لك ... بارك الله فيك ..
وهنا أمر آخر: هل سيتقبل المشرف على بحثك(الأكاديمي) ذلك ؟
أتمنى أن ترتفع ثقافة الأساتذة في هذا الموضوع.

[أمةالله]

اللطش في كلامنا هو أخذ الشيء على وجه الخفية والمخادعة
وقد كنت أظن أن الكلمة دارجة في بلدكم

هي بالفعل كذلك شيخنا الكريم.

[أشرف بن محمد]

الأمر كما قالت أمة الله، وكنت قد ضبطت الكلمة، بما يعسر فهمها ..
(حصل خير)

[أبو فهر السلفي]

من عجيب الموافقات(ابتسا� �ة لأبي مالك) أني طالعت كتاباً عن منهجية الطلب نقل فيه مؤلفه مقالاتكم شيخنا المقري التي كتبتموها في الملتقى قديماً عن طلب العلم ،وقد نسبها لكم ولملتقى أهل الحديث...

[بن حمد آل سيف]

جزاكم الله خيرا

أنا أتكلم عن الوصول إلى علة للحديث مثلا لم تجد من نبه عليها وطريقة الوصول إليها أحيانا تجد نص الكلام مكتوبا تماما أو بحث لمسألة فقهية أحيانا تجد المؤلف نقل مناقشة الأدلة والاعتراضات بأفكارها التي لا يمكن أن تتوارد الأفكار عليها كلها
فهل يعذر المؤلف بعدم البيان ولو حتى بإشارة عابرة ؟

الشيخ الكريم ..لكن كيف نجزم مطمئنين ! بأن جميع ما كتبه المؤلفين موافقاً لما في المنتديات المشهورة ..هو من ( الملطوشات )؟!

فالأفكار قد تتوافق ...وطلاب العلم قد يتطابقون في الوصول إلى النتيجة العلمية ويقتربون منها ..إلى درجة تبلغ مرحلة التعانق !!

وعن تجربة خاصة .. شخصية فإني ما إن أجد فائدة علمية نفيسة من خلال قراءتي وتدقيقي في المصادر ..وإلا وأجد كاتبا شاباً فيه همة قد سبقني بالإشارة إليها في أحد المنتديات ..
لأن المنتديات تشجع -في الحقيقة- على اقتناص الفوائد واستخراجها من بطون المطولات سواء من مظانها أو غيرها .

والمعلومة ..على مراتب : فإما هي ملاحظة ..( وغالبا تكون بعد الجرد والتتبع ) وإما أن تكون استنتاجاً وحكماً ( وهذا لايكون إلا بعد مرحلة الملاحظة ) وبعضهم يفرد التتبع والاستقراء نفسه كمرحلة علمية مستقلة ..والمراد أن هذه المراتب الثلاث ميسورة لكل أحد !

وأن طلبة العلم قد يتفقون جميعهم فيها جميعها !! ..ويختلفون في كيفية تقرير هذه المعلومات وتختلف أساليبهم في طريقة عرضها وصياغتها ..

والخلاصة لمشاركتي هذه : أن مجرد الموافقة المحضة ..غير ممتنعة على اثنين يدرسان المنهج العلمي نفسه ويفكران بعقلية علمية واحدة مآلها الاستفادة من الكتاب والسنة على نهج السلف مثلا ..فهذان لا يمتنع عليهما الوقوف على نفس الفوائد والمعلومات ..من غير أن يكون أحدهما سارقا لكلام الآخر ..فهذا احتمال وروده قوي لا يجوز لنا إغفاله .
فما رأي الإخوة الفضلاء ؟