مشرف سابق وعضو مؤسس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح
نفع الله بكم، منكم تستقى الفوائد
أما رواية ابن عبدالبر من طريق أبي عيسى فنعم، لكنها قليلة، ويذكر كذلك نقولات الترمذي عن
شيخه البخاري
وأما منزلة الجامع عند أبي عمر فلا أدري، ولم أتنبه لذلك
يقوِّي القولَ بكونها أجوبةً على أسئلة المهلَّب ذكرُ القسطلاني لذلك
ولم أقف على مصدر ينصُّ على هذا أقدمَ منه
أيُّ دعوى تريدون؟
لعلكم تفيدون بذكر الدعوى ونقاشها، فما عندكم خير
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم
لم أستقرئ ولم أتتبع
لكن يقع في قلبي أن أكثر ما وقفتُ عليه من نقله عن أبي عيسى فمن كتابه العلل الكبير
ولست أذكر الآن نقله عن جامع الإمام أبي عيسى
فلعلك تفيدني بما عندك
وللسؤال السابق صلة بمنزلة الجامع عند أبي عمر
إذ كان أثيرا عنده
له مكان عامر في قلبه
وقد قال أبو عمر في الجامع ص1131:
،،،،، وعلى حديثهم اعتمد المصنفون للسنن الصحاح كالبخاري ومسلم وأبي داود والنسائي ومن سلك سبيلهم كالعقيلي والترمذي وابن السكن ومن لا يُحصى كثرة
وقد ذكر ابن خير الإشبيلي في فهرسته ص121 أن أبا عمر كان يقول:
ثلاثة كتب مختصرة في معناها أُوثِرها وأُفضّلها:
مصنف أبي عيسى الترمذي في السنن
والأحكام في القرآن لابن بكير
ومختصر ابن عبد الحكم
وقد روى ابن خير جامع أبي عيسى من طريق أبي عمر بن عبد البر إجازة عن يحيى بن محمد الجياني عن يوسف بن محمد الصيدلاني عن أبي ذر الترمذي عن أبي عيسى
ومع كل هذا لم يكثر أبو عمر النقل من جامع أبي عيسى
أما هاتيك الدعوى فقد زبرها أحد المتأخرين على الورقة الأولى من النسخة الخطية من الأجوبة زعم أن كتاب أبي عمر أجوبة على سؤالات المهلب
فلعلكم تفيدون أكثر بما عندكم حول هذا الأمر
والله يوفقكم وينفع بعلمكم
أرجو أن توازنوا بين كلام أبي عمر هذا
وكلام أبي محمد الذي سأنقله
قال أبو محمد اليزيدي في رسالته الباهرة في الرد على أهل الأقوال الفاسدة ص50: وأما الحفظ فهو ضبط ألفاظ الأحاديث وتثقيف سوادها في الذكر والمعرفة بأسانيدها وهذه صفة حفاظ الحديث كالبخاري ومسلم والترمذي والنسائي وأبي داود ..... والدارقطني والعقيلي والحاكم
لكن قد شكك المعلق على الرسالة الباهرة في صحة ذكر الترمذي وطرّق احتمال كونه مقحما من وهم الناسخ!
وبنى ذلك على خطإ وقع من الحافظ الذهبي أن الجامع لم يكن قد أُدخل إلى بلاد الأندلس
وهذا غلط بيّن
والدلائل على وجود الجامع بالأندلس في القرن الرابع لا تُدفع
وما ورد من ذكر الحاكم في كلام أبي محمد بحاجة إلى وقفة متأنية من الباحثين المحررين
والله أعلم
مشرف سابق وعضو مؤسس
وجزاكم ربي خير الجزاء
أما رواية ابن عبدالبر من طريق الجامع فأكيدة، ولكنها قليلة
وبعض الأحاديث مشتركة بين الجامع والعلل
وأشكركم على ما أفدتم به حول مكانة الجامع عند أبي عمر
وما هذه بأول فوائدكم
حقيقة هذا الذي كان مستقراً عندي
على أني لم أجد دليلاً صريحاً سوى ما كُتِبَ على المخطوط + ما ذكره القسطلاني
وبحثت حين كنت متوجهاً لتحقيق الكتاب عمن صرَّح بنسبة تلك الأسئلة إلى المهلب فلم أجد
سوى القسطلاني
مع أنَّ هذه الأجوبة ذكرها جمعٌ ممن ترجم لأبي عمر، ولم يشيروا إلى علاقة المهلب بها
فلعلكم تتفضلون بالإفادة بما في جعبتكم
مشرف سابق وعضو مؤسس
نفع الله بكم وزادكم من واسع فضله
لا يبدو لي اختلاف بين كلام أبي عمر وكلام أبي محمد
فالذي يظهر أنَّ أبا عمر يتكلم عن المصنفات، وأما أبو محمد فثناؤه على المصنفين
أثابكم الله وبارك فيكم
أصبتم فيما ذكرتم
لكن ألا يظهر لكم ما في سرد أسماء الأئمة من التوافق في الجملة
ولو صح أن أبا محمد نص على ذكر الترمذي لكان ذلك برهانا واضحا على معرفته به وبجامعه
خلافا لما اشتهر من عدم معرفته به وحكمه بجهالته!
لكن لا يعرف لأبي محمد رواية من طريق أبي عيسى إلا حديث واحد في المحلى 9/295-296
رواه ابن خير ص121 عن أبي محمد بن عتاب عن أبي عمر بن عبد البر
ورواه ابن عطية في فهرسه ص70 من طريق الحافظ أبي علي الغساني عن أبي عمر
فهذا رجلان من أشهر تلاميذ أبي عمر رويا الجامع عنه
فهل وقفتم على غيرهما روى الجامع عن أبي عمر
مشرف سابق وعضو مؤسس
وفقكم الله وسددكم
لاشك في وضوح هذا النص وإفادته اطلاع أبي محمد على جامع الترمذي
وأما دعوى الإقحام لمجرد نفي الحافظ الذهبي فغير كافية في نظري
وأشكركم على الإفادة بذكر ما رواه ابن حزم في المحلى من طريق الترمذي
وكذا إفادتكم بذكر تلميذي أبي عمر اللذين رويا عنه الجامع
وهذه الأخيرة لم أبحثها، ولم أقف على ما يفيد فيها ولو عَرَضاً
-قلتم بارك الله فيكم: (قال أبو محمد اليزيدي) اليزيدي نسبةٌ إلى من؟
-لا زلت راغباً الاطلاع على رأيكم في نسبة السؤلات للمهلب
مشرف سابق وعضو مؤسس
يبدو أنها نسبة لأحد أجداده -أول من أسلم منهم- واسمه (يزيد) وهو مولى ليزيد بن أبي سفيان
أو نسبة للثاني
مشرف سابق
أحسن الله إليكم .
لعله : يوسف بن أحمد ، فليُنظر .
ومن مواضع رواية ابن عبد البر من طريق جامع الترمذي في التمهيد : 6/58، 16/156، 21/121، 22/325 .
وله في الاستذكار غير رواية من طريقه .
وانظر : تاريخ الإسلام ، وفيات 381-400 ، ص209 .
أثابكم الله ونفع بفوائدكم
أما اليزيدي فهو منسوب إلى جده الأكبر يزيد جدّ معدان بن سفيان
ومن الاتفاقات اللطيفة أن جدّه يزيدًا مولى الأمير يزيد بن أبي سفيان بن حرب الأموي ررر نائب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ررر ويُعرف بـ (يزيد الخير)
فهو يزيدي نسبًا وولاءً
وأول أجداد أبي محمد دخولا إلى الأندلس خلف بن معدان بن سفيان بن يزيد في صحبة ملك الأندلس ومجدّد الدولة الأموية بها عبد الرحمان بن معاوية المعروف بـ (الداخل)
ولا ريب أنْ لا صلة لأبي محمد بـ (النحلة اليزيدية) الكافرة من عَبَدة الشيطان
على أنهم لم يصلوا إلى عبادة الشيطان في عصر أبي محمد : )
أما نسبة السؤالات إلى المهلب فأنا في ريب كبير من ذلك
إذ يظهر من بعض المواضع من أجوبة أبي عمر أن السائل من الشُّداة المبتدئين غير الراسخين في العلم
أما المهلب فقد كان أرفع من ذلك وأكبر
قال أبو عمر ابن الحذاء: كان أَذْهَنَ من لقيتُه وأفصحهم وأفهمهم
وقال ابن بشكوال: كان من أهل العلم والمعرفة والذكاء والفهم من أهل التفنن في العلوم والعناية الكاملة بها وله كتاب في شرح البخاري أخذه الناس عنه واستُقضي بالمرية اهـ
وممن نقل عن المهلب: ابن بطال في شرح الصحيح
توفي المهلب قديما سنة 436 وقيل: سنة 435
قبل وفاة أبي عمر بنحو 27 سنة
ومن يدري: لعل أبا عمر كتب الأجوبة بعد وفاة المهلب : )
ولعل المهلب لم يمرّ بسمعه ذكر لا لتلك السؤالات ولا لهاتيك الأجوبة
أصبتم بارك الله فيكم
ولم أطلع على مشاركتكم إلا الآن وإلا لما تجشّمت التقدم بين أيديكم أكرمكم الله ورفع قدركم
جزاكم الله خيرا
نعم هو ابن أحمد
وهو أبو يعقوب يوسف بن أحمد بن الدخيل المكي الصيدلاني
راوية كتاب الضعفاء لشيخه أبي جعفر العقيلي
ولابن الدخيل هذا كتاب في مناقب بعض شيوخ أهل الرأي
نقل عنه أبو عمر نصوصا نفيسة عزيزة في كتابه الانتقاء
ــــــــ
قد طرأ ما يشغلني
فلعلي أعود إليكم بعد العشاء الآخرة إن يسّر الله وأعان ووفّق
دمتم في حفظ الله ورعايته
مشرف سابق وعضو مؤسس
وفقكم الله وأصاب بكم الحق
لكن لا يخفى عليكم أنَّ أبا عمر عاش نحواً من خمسة وتسعين عاماً، وكان عمره حين وفاة المهلَّب
يزيد على الستين بسنوات
ويبقى النظر في الأسئلة، وإمكان صدورها عن مثل المهلَّب
-هل اطلعتم على طبعة عمرو عبدالمنعم؟ وهل هي أفضل أم طبعة عبدالخالق ماضي؟
لم أطلع على الأجوبة - للأسف -؛ لذا أسأل:
هل تمت المقارنة بين الأجوبة، وبين نصوص المهلب المتوفرة، وهي كثيرة في شرح ابن بطال ؟
وما مستند القسطلاني في إثبات النسبة ؟
وما مستند النافي غير أن السائل من طلبة العلم الشداة! ?
بارك الله فيكم وأعانكم على تجلية الصواب
لم ينصبّ كلامي على سِنّ المهلب وتقدُّم وفاته
ويعلم الله أن ذلك لم يكن في بالي قبل كتابة تلك المشاركة
لكن لما رجعت إلى ترجمة المهلب وقع في خلدي ذاك الاحتمال فأبديته إطرافا وإحماضا
ولم يكن أساس الارتكاز
ولعلكم تنعمون النظر أكثر في أجوبة أبي عمر
فأكبر ظني أنكم تخلصون إلى لباب الصواب
وقد اطلعت على النشرتين كلتيهما حين تداولهما
وعليهما ملحوظات كثيرة
والذي أذكره الآن والعهد بعيد أن نشرة عمرو أكثر أغلاطا وأظهر في إحالة كثير من نصوص الأجوبة عن وجهها
لكن لُطْفًا: لا تطالبني ببيان هاتيك الأغلاط : )
مشرف سابق وعضو مؤسس
شكر الله لكم هذه المحاورة المباركة
فمحاورة أمثالكم تزيد في العقل والمروءة
لعلي أعيد النظر في الأجوبة محاولاً الخروج بما يفيد في هذا
وإن كنت أتمنى أن تشيروا إلى تلك القرائن ليحصل التباحث حولها
كما أود ألا تحرموا أحبابكم ما وقفتم عليه من استدراكات على الطبعتين
أكرمكم الله وأعلى قدركم
بل أنا أتشرّف بمذاكرة أمثالكم
وأسأل الله أن يبارك في الأوقات
فلعلي أذكر بعض ما يفتح الله به
وفق الله الجميع وأبقاكم نفّاعين لإخوانكم
رد: إلى خبراء ابن عبد البر، سؤال:
قد تعرض فضلاء لبحث منزلة إجماعات ابن عبد البر وأول من علمته نقب النقب وغمز من قناتها المقري في قواعده
ثم تبعه فاضل فقال: وحذّر الشيوخ من إجماعِ *** عن ابن عبد البر ذي السماعِ
لكن المحققين لم يرتضوا هذا الإطلاق منهم الونشريسي صاحب المعيار والمكي بن عزوز وابن أبي مدين
وللباحث الفاضل عبد الله بن المبارك البوصي كتاب مفيد سماه إجماعات ابن عبد البر في العبادات
وتعرض لهذه المسألة صاحب كتاب أصول فقه ابن عبد البر
وأود أن أقف على بحوث أخرى تناولت هذه المسألة
والمرجو من الشيخ الفاضل الحمادي وغيره من إخواننا الباحثين أن يتفضلوا بالإفادة
مشرف سابق وعضو مؤسس
رد: إلى خبراء ابن عبد البر، سؤال:
بارك الله فيكم أخي الشيخ ابن السائح
هذه مسألةٌ مهمة، وتحتاج إلى تحرير
وأعتقد أنَّ إطلاقَ القول بتساهل الإمام ابن عبدالبر في حكاية الإجماع قولٌ غير منصف
فالإجماعات عنده ليست على مرتبة واحدة
ولعلي أعود للبحث في هذه المسألة لاحقاً
رد مع اقتباس
