ما صحة حديث جابر بن عبد الله فى عدد ركعات صلاة التراويح؟

[عمرصادق]

مامدى صحة حديث جابر بن عبد الله فى عدد ركعات صلاة التراويح

[عمرصادق]

حديث أوس بن حذيفة كان النبى صلى الله عليه وسلم يأتينا كل ليلة

[أبو صالح الحوراني]

مامدى صحة حديث جابر بن عبد الله فى عدد ركعات صلاة التراويح

السلام عليكم
اقرأ في الملف المرفق وستعلم الجواب
في الملف المرفق كتاب صلاة التراويح للألباني رحمه الله
أرجو لك التوفيق

[أحمد السكندرى]

حديث أوس بن حذيفة كان النبى صلى الله عليه وسلم يأتينا كل ليلة

قلت ( أى السكندرى ) هذا حديث ضعيف
أخرجه الطيالسى فى مسنده (1204) و من طريقه أبى نعيم فى الحلية (1258) ، و فى معرفة الصحابة (984) .
و أخرجه القاسم بن سلام فى فضائل القرآن (286) ، و ابن سعد فى الطبقات (5/339) ، و ابن أبى شيبة فى مصنفه (8663) و فى مسنده (539) ، و عنه ابن ماجه فى سننه (1345) ، و ابن أبى عاصم فى الآحاد و المثانى (1523) و (1578) .
و أخرجه أحمد فى مسنده (18541) و (15733) ، و البخارى فى التاريخ الكبير (1539) ، و ابن شبة فى تاريخ المدينة (878) و (879) ، و الطبرى فى تهذيب الآثار (1107) ، و الطحاوى فى مشكل الآثار (1372) و (1373) ، و ابن قانع فى معجم الصحابة (48) ، و الطبرانى فى المعجم الكبير (87) و (599) ، و البيهقى فى شعب الإيمان (1996) ، و الخطيب البغدادى فى موضح أوهام الجمع و التفريق (384) ، و المزى فى تهذيب الكمال (19/411) من طريق أحمد فى مسنده و الطبرانى فى معجمه .
كلهم من طرق عن عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن يعلى بن كعب الطَّائِفِيُّ عن عُثْمَانُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَوْسِ بْنِ حُذَيْفَةَ الثَّقَفِيُّ ، عَنْ جَدِّهِ أَوْسٍ بن حذيفة الثقفى بألفاظ مختلفة ، قد تكون من اضطراب الطائفى ، و الله أعلم .
أما الطائفى هذا ، فقال النسائى :"ليس بذاك القوى ، و يكتب حديثه " ، و قال يحيى بن معين : "صالح " ، و قال أبو حاتم الرازى : " ليس بقوى ، لين الحديث ..." ، و ذكره ابن حبان فى كتاب الثقات ، و قال الحافظ ابن حجر: " صدوق يخطىء و يهم ".
قلت : و قد تفرد به ، فهو من أخطاءه و وهمه .
أما عثمان بن عبد الله بن أوس هذا فلم يوثقه غير ابن حبان ، و قال ابن حجر فى التقريب :" مقبول " .

[أحمد السكندرى]

هل من معقب لتخريجى هذا ؟ و جزاكم الله خيرا .

[أبوبكر الذيب]

- (من مسند أوس الثقفى) عن أوس بن حذيفة الثقفى قال قدمنا وفد ثقيف على رسول الله صلى الله عليه وسلم فنزل الاخلافيون على المغيرة ابن شعبة ، وأنزل المالكيين قبته ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأتينا فيحدثنا بعد العشاء الآخرة حتى يراوح بين قدميه من طول القيام ، فكان أكثر ما يحدثنا اشتكاء قريش يقول : كنا بمكة مستضعفين فلما قدمنا المدينة انتصفنا من القوم ، فكانت سجال الحرب علينا ولنا ، فاحتبس علينا ليلة عن الوقت الذى كان يأتينا فيه ، ثم أتانا ، فقلنا يا رسول الله احتبست عنا الليلة عن الوقت الذى كنت تأتينا فيه ؟ فقال : انه طرأ علي حزبي من القرآن ، فأحببت أن لا أخرج حتى أقرأه ، أو قال حتى أقضيه ، فلما أصبحنا سألنا أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم عن أحزاب القرآن كيف يحزبونه ؟
فقالوا : ثلاث ، وخمس ، وسبع ، وتسع ، واحدى عشرة ، وثلاث عشرة وحزب المفصل.
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــ
هذا الحديث أذكر أن الالباني رحمه الله ضعفه في دفاع عن الحديث النبوي + ابن ماجة......
وصححه أحمد شاكر واستدل به على أن ترتيب السور توقيفي ......
ورجح هذا القول شيخنا أبو إسحاق الحويني...
وحسنه العراقي في المغني عن حمل الاسفار ......
وأظن أن الشيخ المحدث العلامة عبدالله بن عبدالرحمن السعد صححه ....
انتظرني يا أخي أحمد ريث ما أراجع الحديث.....

[أحمد السكندرى]

كذلك أخرجه أبوداود فى سننه (1393) من نفس الطريق .
و رواته لا يحتمل منهم التفرد ، و قد تفردوا به .

[أبوبكر الذيب]

نعم الحديث صححه المحدث /عبد الله بن عبدالرحمن السعد.....وساقه هو الآخر مستدلا به على أن ترتيب السور توقيفي ......وحسنه الحافظ ابن حجر في الفتح ......

[أحمد السكندرى]

نقل ابن عبد البر فى الاستيعاب فى معرفة الأصحاب (1/ 120- ترجمة أوس بن حذيفة الثقفى ) عن ابن معين قوله : "وحديثه عن النبي صلى الله عليه وسلم في تحزيب القرآن ليس بالقائم ".
و حسنه الحافظ العراقي في "تخريج الإحياء" (1/276) والحافظ ابن حجر كما في "الفتوحات" لابن علان (3/229). وأورده الحافظ ابن كثير في "تفسيره" محتجاً به على أن المفصل يبتدئ من سورة (ق)، و حسنه فى فضائل القرآن (83)

[أبوبكر الذيب]

قال شيخنا المحدث العلامة /أبوإسحـــاق الحوينـــي ـ حفظه الله ورعاه وأطال عمره في طاعته ـ
إسناده محتمل للتحسين لولا الاختلاف الذي وقع في إسناده وحسنه العراقي في تخريج أحاديث الاحياء والذي يترجح لدى ضعف إسناده .
وحسنه الحافظ ابن كثير أيضا.......
ولكن الشيخ رجح أن ترتيب السور توقيفي ....

[أحمد السكندرى]

معذرة ..لى طلب أرجو ألا تنزعج به ، و هو أن تضع رابط للدلالة على مكان كلام العلامة الحوينى حفظه الله و غيره ، أو تذكر موضعه فقط ، و أكون لك من الشاكرين .

[أحمد السكندرى]

و أظن أن نص ابن معين الذى نقله عنه ابن عبد البر على أن هذا الحديث ليس بالقائم ، كاف فى عدم تصحيح الحديث ، و الله أعلم .

[أبوبكر الذيب]

معذرة ..لى طلب أرجو ألا تنزعج به ، و هو أن تضع رابط للدلالة على مكان كلام العلامة الحوينى حفظه الله ، أو تذكر موضعه فقط ، و أكون لك من الشاكرين .

حبا وكرامة يا أخي الفاضل .........
تفسير القرآن العظيم للإمام الحافظ ابن كثير
حققه وخرج أحاديثه وعلق عليه :
المحدث العلامة / أبوإسحـــاق الحوينـــي الأثري......
الجزء الاول/ رقم الصفحة /232
دار النشر :دار ابن الجوزي ....
وهو بين يدي الآن ........
أيضا كتاب فضائل القرآن لابن كثير بتحقيق الشيخ وقد طبع منفردا وهو موجود على الشبكة
في موقع الشيخ حفظه الله .........
وهذا كلام ابن عبدالبر :

وحديثه أنه كان في الوفد الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم من بني مالك فأنزلهم في قبة المسجد وبين أهله فكان يختلف إليهم فيحدثهم بعد العشاء الآخرة قال ابن معين إسناد هذا الحديث صالح وحديثه عن النبي صلى الله عليه وسلم في تحزيب القرآن

ليس بالقائم.
ـــــــــــــــ ـــــــــ
هذا كلام ابن معين ولكن أليس الحديثين رويا بسند واحد
فكيف فرق يحيى بين الحديثين !!!!

[أحمد السكندرى]

و أيضا :
قال الهيثمى فى مجمع الزوائد (2/317 - رقم 3618) : " رواه الطبراني في الكبير،وقال: هكذا رواه الوليد بن مسلم وخالفه وكيع وقران بن تمام وغيرهما فرووه عن عبد الله بن عبد الرحمن عن عثمان بن عبد الله بن أوس عن جده أوس بن حذيفة،وعثمان بن عمرو لم أجد من ترجمه " .
قلت : استشكل على عبارة الهيثمى ، فرجعت الى المعجم الكبير (87) ، فرأيته هكذا :"هَكَذَا رَوَاهُ الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عَمْرِو بْنِ أَوْسٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، وَخَالَفَهُ وَكِيعٌ وَقِرَانُ بْنُ تَمَّامٍ وَغَيْرُهُمَا فَرَوَوْهُ , عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَوْسٍ ، عَنْ جَدِّهِ أَوْسِ بْنِ حُذَيْفَةَ ".
ففهمت ما استشكل على ، فقد اختصره الهيثمى .


ترجمة أوس كاملة فى الاستيعاب ( 1/120) لابن عبد البر
أوس بن حذيفة الثقفي
أوس بن حذيفة الثقفي يقال فيه أوس بن أبي أوس واسم أبي أوس حذيفة وقال خليفة بن خياط أوس بن أبي أوس اسم أبي أوس حذيفة.
قال أبو عمر رضي الله عنه هو جد عثمان بن عبد الله بن أوس ولأوس ابن حذيفة أحاديث منها في المسح على القدمين في إسناده ضعف وحديثه أنه كان في الوفد الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم من بني مالك فأنزلهم في قبة المسجد وبين أهله فكان يختلف إليهم فيحدثهم بعد العشاء الآخرة قال ابن معين إسناد هذا الحديث صالح وحديثه عن النبي صلى الله عليه وسلم في تحزيب القرآن ليس بالقائم.
جعل البخاري هذا والذي قبله رجلاً واحداً.

[أبوبكر الذيب]

يا أخي أحمد السكندري لعل كلمة إسناده ليس بالقائم من كلام ابن عبدالبر وليس من كلام يحيى بن معين ؟؟؟؟

[أحمد السكندرى]

فهمت الآن
فأن الرواية التى توجد بها تحزيب القرآن فأنها ليست بالقائمة عند ابن معين
أما الرواية الآخرى فهى التى قال عنها صالحة

[أبوبكر الذيب]

فهمت الآن
فأن الرواية التى توجد بها تحزيب القرآن فأنها ليست بالقائمة عند ابن معين
أما الرواية الآخرى فهى التى قال عنها صالحة

أما الرواية التي لايوجد بها ذكر التحزيب التي قلت عنها أنها هى الصالحة التي ذكرها ابن معين فهى :
من طريق قران بن تمام وعيسى بن يونس عن عبدالله بن عبدالرحمن الطائفي ...
أخرجها ابن قانع في معجم الصحابة...
أما رواية التحزيب فهى من طريق :
وكيع وابن مهدي وأبوخالد الاحمر سليمان بن حيان........
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــ
ولازلت أظن أن كلمة إسناده ليس بالقائم من كلام ابن عبدالبر فغالبا ما يقول ابن عبدالبر
هذه الكلمة .....
وأما يحيى فلا أظنه عبر بها والله أعلم ........

[محمد بن عبدالله]

بارك الله فيكم.
الأخ أحمد -وفقك الله-: حبذا لو حصرت الأوجه الإسنادية المختلفة التي رويت عن عبدالله بن عبدالرحمن بن يعلى الطائفي، فقد وقفت على ثلاثة أو أربعة أوجه رويت عنه في هذا الحديث، كما أن هناك رواية خولف فيها عن عثمان بن عبدالله.
وقول ابن معين: (إسناد هذا الحديث صالح) أخذه ابن عبدالبر من تاريخ ابن أبي خيثمة، حيث قال (1/75-السفر الثاني): سئل يحيى بن معين عن: عبدالله بن عبدالرحمن بن يعلى، عن عثمان بن عبدالله بن أوس، عن جده أوس؟ فقال: (صالح)، وهذا من ابن معين حكم عام -فيما يظهر- على هذا الإسناد، ولم يكن في هذا الحديث بخصوصه.
وكلمة (ليس إسناده بالقائم) من تعبيرات ابن عبدالبر -كما أشار الأخ أبو بكر-.
والأبعد من ذلك: التفريق في الحكم بين الرواية بذكر التحزيب والرواية بتركها، فإن الحديث حديثٌ واحد، ونظرًا لطوله بعض الشيء؛ فإن ترك ذكر بعض الفقرات يكون اختصارًا وتقصيرًا من بعض الرواة أو المصنِّفين، لا اختلافًا في الرواية.
وقد أعل الإمام أبو حاتم الرازي هذا الحديث بعلَّةٍ متنيَّة، فليُبحث عنها!
وأحتمل وجود علة أخرى في الحديث، حيث روي عن أوس بمتن آخر، وتلك الرواية أصح -فيما يظهر- من رواية عبدالله بن عبدالرحمن، عن عثمان بن عبدالله.
والله أعلم.

[أبوبكر الذيب]

مارأيك يا شيخ محمد بن عبدالله في هذا التخريج والحكم :
رواه ابوداود من طريق عبدالله بن عبدالرحمن بن يعلى عن عثمان بن عبدالله بن أوس الثقفي عن جده....
وعثمان قال عنه الذهبي في الميزان محله الصدق وثقه ابن حبان...
قال ابن مندة :رواه شعبة عن النعمان بن سالم عن اوس بن أوس الثقفي وقيل عن شعبة عن أوس بن اوس عن أبيه (أسد الغابة )
وقال ابن معين إسناد هذا الحديث صالح(الاستيعاب لابن عبدالبر )
وروى نحوه الامام أحمد والذي ذهب إلى تضعيف الحديث ضعفه من أجل عبدالله بن عبدالرحمن بن يعلى الثقفي فقد قال فيه يحيى بن معين صالح وقال أبوحاتم ليس بقوي لين الحديث (تهذيب الكمال)
وقال النسائي ليس بقوي ونقل عن ابن معين انه قا فيه صويلح وقال مرة ضعيف(الضعفاء والمتروكين للنسائي والضعفاء والمتروكين لابن الجوزي )
قلت قال ابن حجر في التقريب صدوق يخطئ ويهم.........
وقد خرج له مسلم متابعة وروى عنه ابن مهدي وعبدالرزاق....
وقال ابن معين صالح وقال الدارقطني يعتبر به أي أنه أتى من قبل حفظه لامن قبل عدالته فيتقوى ....
وتابعه ابن مندة عن شعبة عن النعمان بن سالم عن اوس بن حذيفة والنعمان وثقه ابن معين وابوحاتم والنسائي.......
فهذه متابعة حسنة لو لم يشك ابن مندة في وصله وقطعه.....
الحكم : ضعيف ........
هذا التخريج خرجه احد إحواننا من ملتقى أهل التفسير......
يا شيخ محمد حبذا لو أتحتفتنا بالعلة التي اعل بها ابوحاتم الحديث فقد
بحثت عنها فلم أجدها ....
والرواية التي تقصد أنها أصح لعلك تقصد رواية النعمان بن سالم التي رواها عنه شعبة
جزاك الله خيرا.......

[أحمد السكندرى]

قال الامام يحيى بن معين :"اسناده صالح"

و اسناده صالح يطلق على :
1- الحديث الصحيح و الحسن لصلاحية الاحتجاج بهما .
2- يطلق على الضعيف الذى يصلح للاعتبار .
و طريقة معرفة مراد الأئمة من هذا الاصطلاح النظر فى اسناد الحديث (معجم علوم الحديث النبوى للدكتور عبد الرحمن الخميسى ص 22)
قلت : و مراد أبا زكريا رحمه الله أن هذ الحديث اسناده ضعيف صالح للاعتبار ، و هو الصواب خاصة وجود رواية عن ابن معين قوله في الطائفى : ضعيف ، و الله أعلم .
############################## #################
و قد وجدت الحديث فى مصادر أخرى من نفس الطريق

غريب الحديث للخطابى
1049 - نا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَعْلَى الطَّائِفِيُّ ، حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَوْسِ بْنِ حُذَيْفَةَ ، عَنْ جَدِّهِ ، أَنَّهُ وَفَدَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي وَفْدِ ثَقِيفٍ ، فَسَمِعَ أَصْحَابُ النَّبِيِّ أَنَّهُ كَانَ يَحْزِبُ الْقُرْآنَ ، قَالَ : " وَحَزَّبَ الْمُفَصَّلَ مِنْ قَاف " .

مختصر قيام الليل للمروزى

221 - حَدَّثَنَا يَحْيَى ، أَخْبَرَنَا الْمُعْتَمِرُ ، سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الطَّائِفِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَوْسٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، قَالَ : فَنَزَلَ وَفْدُ الأَحْلافِ عَلَى الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ ، وَنَزَلَ وَفْدُ بَنِي مَالِكٍ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَضَرَبَ أَوْ ضَرَبَ عَلَيْهِمْ قُبَّةً لَهُ وَهِيَ عَلَى طَرِيقِهِ إِلَى مُصَلاهُ ، فَإِذَا صَلَّى الصَّلاتَيْنِ الأُولَى وَالْعِشَاءَ الآخِرَةَ ، يَعْنِي بِالأُولَى الْمَغْرِبَ ، انْصَرَفَ عَلَيْنَا مِنَ الْعِشَاءِ الآخِرَةِ ، فَأَمْسَكَ بِسُخْفَيِ الْقُبَّةِ أَوْ قُبَّتِهِ فَمَا يَبْرَحُ يُحَدِّثُنَا حَتَّى إِنَّهُ لَيُرَاوِحُ بَيْنَ رِجْلَيْهِ ، أَكْثَرُ مَا يُحَدِّثُنَا تَشْكِيَةَ قُرَيْشٍ وَمَا صَنَعَتْ بِهِ بِمَكَّةَ ، وَكَانَ يَقُولُ : لا سَوَاءً ، كُنَّا بِمَكَّةَ مُسْتَضْعَفِينَ مُسْتَذَلِّينَ مَقْهُورِينَ ، فَلَمَّا خَرَجْنَا إِلَى الْمَدِينَةِ انْتَصَفْنَا مِنَ الْقَوْمِ فَكَانَتْ سِجَالا الْخَوْفُ عَلَيْنَا وَلَنَا ، فَمَكَثَ عَنَّا لَيْلَةً بَعْدَ الْعِشَاءِ الآخِرَةِ حَتَّى نَامَ بَعْضُ مَنْ فِي الْقُبَّةِ ، فَقُلْنَا : أَيْ رَسُولَ اللَّهِ ، كُنْتَ تَأْتِينَا قَبْلَ هَذِهِ السَّاعَةِ ؟ قَالَ : " نَعَمْ ، إِنَّهُ طَرَأَ عَلَيَّ حِزْبٌ مِنَ الْقُرْآنِ فَأَحْبَبْتُ أَنْ لا أَخْرُجَ حَتَّى أَقْضِيَهُ " ، فَلَمَّا أَصْبَحْتُ سَأَلْتُ أَصْحَابَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَا الْحِزْبُ ؟ قَالُوا : نَحْزُبُ الْقُرْآنَ ثَلاثًا وَخَمْسًا وَسَبْعًا وَتِسْعًا وَإِحْدَى عَشْرَةَ وَثَلاثَةَ عَشَرَ وَالْمُفَصَّلُ حِزْبٌ ، قَالَ : فَانْقَلَبْنَا عَلَى هَذَا ، قَالَ : قَالَ يَحْيَى : قَالَ بَعْضُ أَصْحَابِنَا : إِنَّ هَذَا الْحَدِيثَ عَنْ جَدِّهِ ، وَهُوَ حَدَّثَنَا عَنْ أَبِيهِ ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ، ثنا أَبُو عَامِرٍ ، ثنا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَعْلَى بْنِ كَعْبٍ الثَّقَفِيُّ الطَّائِفِيُّ رَحِمَهُ اللَّهُ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَوْسٍ ، عَنْ جَدِّهِ أَوْسٍ ، عَنْ حُذَيْفَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَدِمْنَا عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَذَكَرَهُ .

الدلائل فى غريب الحديث للسرقسطى رقم (29)
من طريق موسى بن هارون الحمال عن أبن أبى شيبة عن أبو خالد الأحمر عن الطائفى به .

############################## ###############

بالنسبة للطائفى

فقال النسائى :"ليس بذاك القوى ، و يكتب حديثه " ، و قال يحيى بن معين : "صالح " ، و قال أبو حاتم الرازى : " ليس بقوى ، لين الحديث ..." ، و ذكره ابن حبان فى كتاب الثقات ، و قال الحافظ ابن حجر: " صدوق يخطىء و يهم ".

بالاضافة الى ما سبق

فقد قال البخارى : فيه نظر
و حكى ابن خلفون أن ابن المدينى وثقه
و قال ابن عدى : أحاديثه مستقيمة ، و هو ممن يكتب حديثه
ووثقه العجلى