ارجوكم - شبهة لا اجد من يساعدنى على تفنيدها - اثابكم الله

[وافد تائب]

قال تعالى ( ألم يك نطفة من مني يمنى ) صدق الله العظيم

يشتبه لدى ان الاية تنص انه لابد لخلق الانسان ان يكون من نطفة من منى الرجل -الذى يمنى - حسب فهمى للاية ... و أجد انه وفقا وما يتم فى الاستنساخ يمكن ان يتم من خلال استنساخ خلية انثى فقط دون الذكر وتخصيبها فى بويضة انثى ايضا وهنا لا يكون لمنى الرجل دور فى اطوار خلق الانسان ... اريد جواب شافيا حيث لا اجد الا ردود تنكر امر الاستنساخ برمته - رغم رسوخ الامر منذ نهاية التسعينات بدءا باستنساخ النعجة دوللى - مع العلم انى على يقين بان كلام الله لايتناقض مع الواقع ابدا - جزاكم الله خيرا فإنى اجد عبئا ثقيلا جراء ما يشتبه علىّ ...



رابط المشاركة الاصلية http://majles.alukah.net/t136873/

[أبو عبد الأكرم الجزائري]

الإستنساخ ليس خلقاًجديدا:

الاستنساخ عمل علميّ .. يعتمد أساسا على خلايا و موروثات: خلقها الله سبحانه و تعالى تتمّ معالجتها بطريقة انتقائية ، مع بويضة خلقها الله بقدرته و خصّ بها النساء .. و قد ينتج عن معالجة الخلايا مع البويضة جنين.
و لا يتصل هذا العمل العلميّ بالخلق : الذي هو الإيجاد من العدم، و إنما هو معالجة لمخلوق.
و بذلك يمكن القول أنّ الاستنساخ هو استعمال لمواد خلقها الله سبحانه و تعالى بوجه مخالف لما شرعه الله من اتخاذ التزاوج بين الذكر و الأنثى طريقةً للتناسل البشريّ ..ممّا ينشأ عنه نتائج وخيمة على المجتمع.
مجلة" إشراقة" : العدد الثاني و العشرون ، الصفحة الحادية و الاربعون.
ربيع أول 1424-أيار 2003: السنة الثانية.
وإنّ تصوّر الاستنساخ بأنه خلق جديد : تصوّر وهميّ بعيد جدّا عن الحقيقة و في مسألة النعجة دولي ، فإنّ العالم الاسكتلندي و فريقه لم يخلقوا خلية و لا نواة ... و إنما عرفوا كيف يُدخلوا عوامل على الخلية : بحيث درسوا قوانين الخلق الالهيّ ، و قاموا بتطبيق ما علموا على هذه الصورة ( فما هي إلّا صورة فوتوغرافية للأصل ).
قال الله تبارك و تعالى : ﴿ أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار﴾ الرعد :16.
_-هل يعتبر هذا العمل تحديا للقدرة الإلهية ، وهل أصبح الإنسان خالقا ؟
-فتصور ما قام به هؤلاء العلماء أنه خلق هو تصور وهمي بعيد جدا عن الحقيقة . وهو تصور يبنى عن سذاجة من توهمه فالاستنساخ ليس خلقا جديدا ، والعالم الاسكتلندي لم يخلق خلية ولا نواة ولا كروموسوما ( صبغيا ) واحدا . ولكنه وفريقه ، عرفوا كيف يدخلون على الخلية عوامل من خلق الله وصنعه ، فقد درسوا قوانين الخلق الإلهي ووعوها ، وقاموا بتطبيق ما علموا على ما عملوا . وما عملية الاستنساخ إلا صورة فوتوغرافية للأصل . فهل نستطيع الحصول على هذه الصورة بدون الأصل ؟
قال تعالى : { أم جعلوا لله شرعا خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار } الرعد 16 .
وسؤال آخر ورد على ذهن كثير من الناس هو : " هل يمكن استنساخ الموتى ؟ وراحت خيالات الكتاب تسرح وتمرح ، فمن قائل باستنساخ هتلر وأنشتاين والمتنبي ومارلين موزو وغيرهم من الرجال والنساء ، إلى من قائل باستنساخ فراعنة حصر من المومياء !

والحقيقة أنه لا بد في الاستنساخ من وجود خلية حية يمكن من خلالها إجراء عملية الاستنساخ .
ورغم عدم الإعلان حتى الآن عن تجارب على استنساخ البشر ، إلا أن هناك من يقول بأن تلك التجارب قد بدأت بالفعل ، إحداهما في أمريكا والثانية في بريطانيا ، وذلك تحت سرية تامة .

[بوقاسم رفيق]

فإنى اجد عبئا ثقيلا جراء ما يشتبه علىّ ...



رابط المشاركة الاصلية http://majles.alukah.net/t136873/

هذا العبء الذي تجده أشد من ألف شبهة قل كما قال الأولون سمعنا و أطعنا و قل آمنا به كل من عند ربنا
ثم لم يبحث أحدكم عن مثل هذا و لما يحسن صلاته و خشوعها و لما يتعلم أصول الشرع و مهماته تبحرون في عالم المجهول بسب الفضول الله الله في دينكم

[وافد تائب]

الاخ/ ابو عبد الاكرم الجزائرى
بداية اشكرك على الاهتمام بالرد و اود ان ان أؤكد لك انى متفق تماما معك فى كل ما قلته وانى على يقين ان الانسان لم ولن يخلق شيئا البته من العدم ولكن ...

اعيد عليك ان الحيرة لدىّ تلتبس عند قرائتى للاية الكريمة قال تعالى ( ألم يك نطفة من مني يمنى ) صدق الله العظيم

والتى تخاطب الانسان بأن اصله من منى يمنى اى منى الرجل فكيف تتسق الاية فى معناها مع كون الانسان المستنسخ - ( بدون جدال حول حدوثه فعلا من عدمه )- مع احتمالية كونه مخلوق من خلية انثى منزوعة النواة ملقحة ببويضة انثى نفسها او انثى اخرى , فكيف تجد ذلك يتوائم مع تفسير ومعنى الاية التى تلزم بوجوب دور منى الرجل فى خلق الانسان والذى لا يظهر له دور مطلقا فى عملية الاستنساخ ؟

ارجو ان اجد من يجيب على تساؤلى هذا بما يوضح ذلك من تفصيل جزاكم الله خيرا ...

[بوقاسم رفيق]

لا اجد الا ردود تنكر امر الاستنساخ برمته - رغم رسوخ الامر منذ نهاية التسعينات بدءا باستنساخ النعجة دوللى



رابط المشاركة الاصلية http://majles.alukah.net/t136873/

عن أي رسوخ تتكلم و الذي نفسي بيده إلى الآن لا يستطيعون معرفة جنس الجنين و كم وقفت على من قيل له أن الجنين ذكر و بعد الوضع يكون أنثى و كم من حمل يحصل و لا يعرفونه و قد زعموا أنهم وطئوا القمر و الله و تالله ما سحركم إلا إعلامهم الكاذب

[وافد تائب]

عن أي رسوخ تتكلم و الذي نفسي بيده إلى الآن لا يستطيعون معرفة جنس الجنين و كم وقفت على من قيل له أن الجنين ذكر و بعد الوضع يكون أنثى و كم من حمل يحصل و لا يعرفونه و قد زعموا أنهم وطئوا القمر و الله و تالله ما سحركم إلا إعلامهم الكاذب

يا اخى الفاضل ... لم تجذب الحوار الى منحى اخر نحو تكذيب كل ذلك اذا كان هناك ما يزيل اللبس والاشتباه عن سوء فهم او جهل بعلم ... و ذكرك لوطء القمر لا يهمنى التشكيك او تاكيد صحته فحدوثه اقرب حيث لن تتآمر كل دول العالم من اقصاه لاقصاه المتقدم منهم ماديا بالطبع لغزو الفضاء لمجرد ان تطرح اكذوبة مثل ذلك ... وبعيدا عن ذلك فهو لا يعنينى الان ....

واذا كان كما تقول حول ثبات حدوث الاستنساخ من عدمه هل ننفى حدوثه مطلقا حتى اذا ما ثبت لديك تقع الفتنه والشبهات ام نبحث الامر ونرى فيه ما غاب عنا من قصور فهم او جهل به ... فإنى حريص على دينى و يثقل كاهلى ان يخالجنى خاطر ان فى الايه ما لا يتسق مع ما اجده مطروحا حول الاستنساخ ... ولا تعتب عليّ ان اسأل ما يلتبس علىّ وكونى مقصر فى امر دينى وتفقهى فيه فإنى اجتهد فى ذلك والله اعلم بما فى الصدور ... بل ادعو الله ان يهدينى لما يحبه ويرضاه وان يبعد عنى الفتن ما ظهر منها وما بطن ...

[دحية الكلبي]

أخي بارك الله فيك حتى الاستنساخ يجب وجود التلقيح فيه ! يجب وجود الحيوان المنوي فيه !

[رامي المالكي]

هذا العبء الذي تجده أشد من ألف شبهة قل كما قال الأولون سمعنا و أطعنا و قل آمنا به كل من عند ربنا
ثم لم يبحث أحدكم عن مثل هذا و لما يحسن صلاته و خشوعها و لما يتعلم أصول الشرع و مهماته تبحرون في عالم المجهول بسب الفضول الله الله في دينكم

احسن الله اليك وبارك فيك..

[وافد تائب]

أخي بارك الله فيك حتى الاستنساخ يجب وجود التلقيح فيه ! يجب وجود الحيوان المنوي فيه !

لو كان كذلك يا اخى كما تقول ما وجدت حيرة ولا اشتبه عليّ الامر وفيما يلى رابط لمقال حول موقف العلم والشرع من استنساخ الانسان
http://fiqh.islammessage.com/NewsDetails.aspx?id=1629
و اقرأ فيه " ان الاستنساخ لا يستدعي وجود ذكر من أجل تحقيق عملية الاخصاب بحيث تصبح الأنثى هي المصدر وسبب الوجود للمواليد" و اعلم كارثية ذلك لما به خلافا لفطرة الله فى خلقه فلا ابحث هنا حكم جوازه من عدمه لكن مقصدى من وراء هذه المشاركة هو الفهم الصحيح للاية الكريمة مع ما استجد فى هذا المجال ؟ ...

شاكرا لكم اخوانى و آسف اذا ما ألححت عليكم بالتساؤل حتى اذهب عنى ما اجد - ارجو الافادة اثابكم الله ...

[وافد تائب]

لو كان كذلك يا اخى كما تقول ما وجدت حيرة ولا اشتبه عليّ الامر وفيما يلى رابط لمقال حول موقف العلم والشرع من استنساخ الانسان http://fiqh.islammessage.com/NewsDetails.aspx?id=1629 و اقرأ فيه " ان الاستنساخ لا يستدعي وجود ذكر من أجل تحقيق عملية الاخصاب بحيث تصبح الأنثى هي المصدر وسبب الوجود للمواليد" و اعلم كارثية ذلك لما به خلافا لفطرة الله فى خلقه فلا ابحث هنا حكم جوازه من عدمه لكن مقصدى من وراء هذه المشاركة هو الفهم الصحيح للاية الكريمة مع ما استجد فى هذا المجال ؟ ...شاكرا لكم اخوانى و آسف اذا ما ألححت عليكم بالتساؤل حتى اذهب عنى ما اجد - ارجو الافادة اثابكم الله ...

ارجو ان يعطينى ايا من له فضل علم فى هذا بعض الوقت للرد والافادة جزاكم الله خيرا

[أبو عُمر]

يا أخي لو طوعت كُل شيء في نفسك ليوافق القُرآن والسُنة لكان ذلك أيسر علي نفسك وموافقاً للفطرة وطاعة لربك وتصديقاً لقوله سبحانه وتعالي وبذلك تقدر ربك حق قدره ، ولكن كثير ممن لم يكونوا علي التوحيد إبتداءً تبقي معهم رواسب ذلك الفكر ويستغلها الشيطان مرة تلو الأخري ليفتك بهم ويُعيدهم لما كانوا عليه فعليك بالأذكار والتفكُر في خلق الله والزم كتاب التوحيد تملأ به الفراغ وتُرسخ صحيح الدين في قلبك ، أما عن الرد علي شُبهتك فلستُ أهلاً لكي أرد عليها .

[وافد تائب]

الاخ ابو عمراشكرك على الرد و لا اختلف معك فى كلمة مما قلت ... ولكن اريد احدا ان ينير لى ما خفى عنى حول هذه الشبهة فيتبين لى الصواب ...

[وافد تائب]

يارب اهدنى صراطك المستقيم

[دحية الكلبي]

يا أخي لقد جعلت للشيطان طريقا إليك من دون ضرورة، لا أدري مالذي لم يقنعك في إجابات الإخوة وهي واضحة ؟!
ساسألك هذا السؤال لعل الله يشرح صدرك
هل الإنسان خلق من نطفة من مني يمنى ؟

[أبو_جندل]

الأخ وافد تائب، فرج الله عنك أخي، حسب علمي فإلى الآن لم يتمكن من استنساخ إنسان، بل حتى استنساخ الخلايا الجذعية البشرية لما يستقر بعد وتواجهه عقبات عملية، وقانونية، والآية في خلق الإنسان، فلا يعنينا استنساخ الخراف أو الفئران.
وحتى إذا استنسخ بشر فلا تعارض مع الآية، ولا مع غيرها من الآيات لإمكان حملها على وجوه صحيحة تحتملها اللغة.
منها أن المرأة لها مني، ومنها أنه يمكن حملها على الأصل الأول فأنت من أبيك وأبوك من النطفة التي تمنى، ويمكن أن نحمله على خروج الآية على الغالب كما هي فعلا، حيث لا يدخل فيها آدم ولا حواء ولا عيسى عليهم السلام، وكذلك قوله تعالى: (وجعلنا من الماء كل شيء حي)، يمكن حمله على الماء المعروف، بل فسره بذلك أكثر المفسرين، ويمكن أن نحمله على ماء المرأة، فلا تبتئس أخي، فإنه كلام عليم خبير لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، ثبتنا الله وإياك بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

[وافد تائب]

يا أخي لقد جعلت للشيطان طريقا إليك من دون ضرورة، لا أدري مالذي لم يقنعك في إجابات الإخوة وهي واضحة ؟! ساسألك هذا السؤال لعل الله يشرح صدرك هل الإنسان خلق من نطفة من مني يمنى ؟

الاخ دحية الكلبى الاخ ابو جندل اشكركم اخوانى على الاهتمام بالرد ولكم العذر فى الاشفاق على حالى ولكن هذا ما وجدت فى نفسى وخشيت ان يكون فى تركه يزيد بخاطرى ما فيه ضلالى سواء السبيل فلذت بكم لما لحق بى من خاطر عن قلة علم او سوء فهم هل الإنسان خلق من نطفة من مني يمنى ؟ نعم بالتاكيد والاخ ابو جندل جزاه الله خير يأتى باكثر من تفسير يحمل ما فيه الفائدةلكن اجد المستنسخ من خلية جسدية وليس من نطفة الرجل فلا يدخل فى عموم الاية ... كما ان استثناءات الخلق فى سيدنا ادم وعيسى ومريم عليهم السلام ذكرت فى ايات مفصلة عن خلقهم وهذا لا لبس فيه حتى مع عدم استثنائهم فى ايه " الم يك نطفة من منى يمنى " لان ورد اختلاف خلقهم فى ايات اخرى ... و اؤمن ان ربنا سبحانه وتعالى ما فرط فى الكتاب من شئ وان ما به يستوعب ما يتقدم به العلم حتى قيام الساعة ... ارجو ان اكون قد استطعت ان انقل لكم ما يجول بخاطرى راجيا افادتكم او تعليقاتكم التى انتظرها آملا ان يهدينى ربى لما فيه شفاء صدرى وجلاء الشبهة ان شاء الله

[أبو_جندل]

بارك الله فيك أخي وافد، قد أحسنت بالسؤال، ولم أوجه لك لومًا، بل نعم ما فعلت فما كان ينبغي لك أن تترك السؤال وقد قام في صدرك ما قام، يا أخي الفاضل القرآن حمال أوجه، ولا تنقضي عجائبه، وطالما كان التفسير في دائرة الاحتمال اللغوي ولا معارض له من الشرع والعقل فإنه لا يمكن لأحد ادعاء تعارض القرآن مع واقعة تخالف تفسيرا من أحد تفاسير محتملة. وقولك أن استثناء خلق آدم وعيسى عليهما السلام جاء في آيات أخرى، فنعم أعلم ذلك، ولهذا ذكرت أنهم خارجون عن هذه الآية، وبذلك تكون الآية غير عامة، بل هي خاصة، وحيث ارتفع العموم فلا وجه لادعاء المعارضة بخروج أحد الأفراد، فإنما يكون التعارض إذا ادعينا العموم. وسأحاول أن أبين لك ما أقصد: فبفرض استنساخ إنسان بالفعل، فإن الآية الكريمة لا تتعارض مع خلقه إلا إذا ادعينا أنها في قوة (كل إنسان خلق من مني يمنى)، ولكنها ليست كذلك قطعًا، لأن من أخبرنا بها، هو من أخبرنا باستثناء بعض الأناسي من كونهم من مني يمنى، فتكون الآية بتقدير: (بعض الناس خلق من مني يمنى)، أو (أغلب الناس خلق من مني يمنى)، وكلا من العبارتين لا يتعارض مع خروج بعض آخر غير المذكور لنا استثناؤه من الدخول تحت الآية.

[وافد تائب]

بارك الله فيك أخي وافد، قد أحسنت بالسؤال، ولم أوجه لك لومًا، بل نعم ما فعلت فما كان ينبغي لك أن تترك السؤال وقد قام في صدرك ما قام، يا أخي الفاضل القرآن حمال أوجه، ولا تنقضي عجائبه، وطالما كان التفسير في دائرة الاحتمال اللغوي ولا معارض له من الشرع والعقل فإنه لا يمكن لأحد ادعاء تعارض القرآن مع واقعة تخالف تفسيرا من أحد تفاسير محتملة. وقولك أن استثناء خلق آدم وعيسى عليهما السلام جاء في آيات أخرى، فنعم أعلم ذلك، ولهذا ذكرت أنهم خارجون عن هذه الآية، وبذلك تكون الآية غير عامة، بل هي خاصة، وحيث ارتفع العموم فلا وجه لادعاء المعارضة بخروج أحد الأفراد، فإنما يكون التعارض إذا ادعينا العموم. وسأحاول أن أبين لك ما أقصد: فبفرض استنساخ إنسان بالفعل، فإن الآية الكريمة لا تتعارض مع خلقه إلا إذا ادعينا أنها في قوة (كل إنسان خلق من مني يمنى)، ولكنها ليست كذلك قطعًا، لأن من أخبرنا بها، هو من أخبرنا باستثناء بعض الأناسي من كونهم من مني يمنى، فتكون الآية بتقدير: (بعض الناس خلق من مني يمنى)، أو (أغلب الناس خلق من مني يمنى)، وكلا من العبارتين لا يتعارض مع خروج بعض آخر غير المذكور لنا استثناؤه من الدخول تحت الآية.

اشكر لك لطيف ردك وقد فهمت منه انه حيث ورد استثناء خارج عن عموم الاية " الم يك نطفة من منى يمنى " مثل خلق سيدنا ادم وعيسى عليهما السلام فى ايات اخرى ما يعنى احتمال ورود استثناءات اخرى غير المذكورة ... ولكن من وجهة نظرى القاصرة ان القران الكريم قد اورد هذه الاستثناءات على سبيل الحصر فكيف يتبين لى ان المستنسخ لا يدخل فى نطاق الاية التى نحن بصددها خاصة ان الاية التى تسبقها تتكلم عن الانسان بوجه عام ..." ايحسب الانسان ان يترك سدى ... الم يك نطفة من منى يمنى " فربنا سبحانه وتعالى حين يخاطب الانسان يخاطب جنس البشر عامة بما فيهم المستنسخ ( واوافقك الرأى فى جدلية وجوده من عدمه لكن اذا ربما تصدقه الايام او تكذبه ولكن حينئذ لا تفتك بنا الفتن ونكون على ارض صلبة ويقين ) ... اتمنى ان تكون وعيت لما ارمى اليه شاكرا لك سعة صدرك مع تليميييذ قد لا تتسع مداركه لاستنباط ما يدرأ ذلك عنى قاصيا دونكم ...

[أبو_جندل]

أخي الفاضل وافد، لست بتلميذ لي إنما نحن إخوة نتذاكر. قولك أن الاستثناءت على سبيل الحصر، فلا دليل عليه، فإن الله يخلق ما لا نعلم، ولا يمكن ادعاء الحصر إلا بتوقيف ولا يوجد، فيبقى في دائرة الاحتمال. وخلاصة الأمر أن الآية تحتمل معان كثيرة سائغة في اللغة والشرع والعقل، لا تتعارض مع استنساخ الإنسان على فرض حصوله، فزالت دعوى التعارض، فوجود الاحتمال ينبغي أن يكون كافيا في دفع شبهة التعارض، حيث لا يمكن الجزم بتعارض كلام ما مع حادثة بعينها وهذا الكلام يحتمل أكثر من وجه بعضها لا يتعارض مع تلك الحادثة. وبارك الله فيك.

[حميد المرزوقي]

... ولكن من وجهة نظرى القاصرة ان القران الكريم قد اورد هذه الاستثناءات على سبيل الحصر فكيف يتبين لى ان المستنسخ لا يدخل فى نطاق الاية التى نحن بصددها

هل مجرد ذكر القرآن لبعض الاستثناءات يفيد الحصر ؟
هذا ما لا دليل عليه.
ولو طالبناك يا أخي الحبيب بدليل على هذا الحصر الذي ذكرته لما وجدته ولو بحثت إلى يوم القيامة لأنه بكل بساطة غير موجود.
وحيث لا دليل على الحصر، فالآية تقبل الاستثناء بلا نزاع، وإلا لما قبلت تلك الاستثناءات المذكورة. فهي إذن خارجة مخرج الغالب وما أكثر ما في القرآن من أمثلة مشابهة.
مثلا : قوله تعالى ( شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس ) ولفظة الناس تشمل الكفار والمسلمين، لكن المقصود هم المسلمون فقط لأن الكفار لا يهتدون بالقرآن. ورغم ذلك لم يكذب ربنا عز وجل بمثل هذا الكلام.
وقوله تعالى ( رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيمٌ تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا ) مع أن تلك الريح لم تدمر كل شيء بالفعل، فبقيت الجبال سليمة والأحجار وصغار النباتات من ذوات الجذور القوية وغيرها. والكلام خرج مخرج الغالب فقط.
وقوله تعالى ( إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ ) رغم انه لم يكن عندها كل شيء بالفعل. كبعض الفواكه مثلا أو بعض أنواع الاسماك التي لا وجود لها في مملكتها والتي يتعذر جلبها من بعيد دون أن تفسد، لكن الآية خرجت مخرج الغالب. والأمثلة كثيرة.
فليس كل ما ذكر في القرآن يفهم على ظاهره ويؤخذ بحذافيره.