معادلة صعبة " المنتديات العلمية واعتراف المؤلفين "

[أشرف بن محمد]

كلامك جيّد أخي الكريم

وقد يقال أيضا
على كَتبة المنتديات الاعتراف بما ينتزعونه من المطبوعات
تجد رسالة علمية بذل فيها صاحبها الغالي والنفيس ثم توصّل إلى نتائج علمية معينة
ثم تجد أحد الأشخاص
يأتيك وينثر هاتيك النتائج، دون أدنى إشارة
ولسان حاله: أَنا جُذَيْلُها المحكَّك، وعُذَيْقُها المرجَّب !

[المقرئ]

من عجيب الموافقات(ابتسا� �ة لأبي مالك) أني طالعت كتاباً عن منهجية الطلب نقل فيه مؤلفه مقالاتكم شيخنا المقري التي كتبتموها في الملتقى قديماً عن طلب العلم ،وقد نسبها لكم ولملتقى أهل الحديث...

باركم الله فيكم شيخنا الكريم
وكم أفرح كثيرا أن يكون أحد من الناس استفاد مني ولو بأدنى كلمة وإن لم يشر إلى ذلك مادامت وقعت في نفسه موقعا حسنا ، وأعلم أن كثيرا من الإخوة يشارك هنا على كثرة مشاغله - وأنتم منهم- إنما هو لأجل القيام بالحسبة والتوجيه ، وإذا رأى ثمرة جهده فإنما هي عاجل بشرى المؤمن

[بن حمد آل سيف]

كلامك جيّد أخي الكريم
وقد يقال أيضا
على كَتبة المنتديات الاعتراف بما ينتزعونه من المطبوعات
تجد رسالة علمية بذل فيها صاحبها الغالي والنفيس ثم توصّل إلى نتائج علمية معينة
ثم تجد أحد الأشخاص
يأتيك وينثر هاتيك النتائج، دون أدنى إشارة
ولسان حاله: أَنا جُذَيْلُها المحكَّك، وعُذَيْقُها المرجَّب !

بل كلامك اخي أشرف ... أجود وأهم ، وما خطر لي ببال !!

وسبحان الله من علامة البركة في العلم : نسبةُ الفضل لأهله ..

[أبو مالك العوضي]

هناك مشكلة أخرى أكثر عمقا وأكبر ضررا

كان بعض إخواني قد كتب رسالة الماجستير في بعض المسائل النحوية والصرفية، وكنت قد أعطيته بعض البحوث التي كتبتُها ليقرأها للاطلاع وإبداء الرأي.

ثم وجدته كتب في رسالة الماجستير شيئا منها منقولا نقل مسطرة !! فقلت له: عيب عليك أن تأخذ كلامي بغير عزو! فقال لي: إنهم في الجامعة يرفضون العزو للمجاهيل !

فهنا المشكلة ليست في صاحب البحث نفسه، ولكن المشكلة في المشرفين في الجامعات مثلا أو نحو ذلك.

[بن حمد آل سيف]

هذا يختلف باختلاف الجامعات واختلاف المشرفين بحسب أقسامهم العلمية .. ولا يمكننا أن نسحب قاعدة عامة في ذلك على الجميع .

فمنهم من يحترم رأي الطالب ويفسح له المجال ..في النقل من المصادر ( غير الأصلية ) !
لما تقرر في علم مناهج البحث من أن ( الاستبانات ) و ( التتبع الميداني ) مع ( الرواية الشفهية المسجلة أو المقابلات المدوّنة ) أحد مصادر البحث العلمي في الأطاريح .. [وثمة فرقٌ بين المصادر والمراجع]..!!

وهمسة في أذن حبيبنا العوضي : ( مش كل المشرفين ..راسه ناشفه )!! ابتسامة

[أبو مالك العوضي]

جزاك الله خيرا شيخنا آل سيف

وبغض النظر عن ( نشوفية !) رأس بعض المشرفين، فالحمد لله قد من الله علينا بالإنترنت، وبهذا الموقع وغيره من المواقع النفيسة التي نضع فيها بحوثنا، ولا الحاجة لبعض الناشرين الذين قد تعرض عليهم البحث مجانا فيرفض !!

[رمضان أبو مالك]

بارك الله فيكم مشايخي الكرام ، فقد أثرتم موضوعًا هامًا .

وإن كان هذا مُتعسِّرًا بالنسبة لأصحاب الرسائل الجامعية ، نظرًا لأنَّ المشرفين لا يقبلون العزو لمجاهيل - كما قال شيخُنا أبو مالك ، وعافاه الله من الجهالة - ، فهذا - إن شاء الله - ليس بمُتعسِّرٍ على مؤلِّف كتابٍ لا ينتسب لجامعةٍ ولا شيء .

فما الذي يضيره أن يقول في المقدِّمة : قد استفدتُ في عدَّة مواضع من الموقع الفلاني - من المواقع العلمية ؛ كهذا ، والملتقى ، وغيرهما - ، ثم يُنوِّه عنها في أماكنها من الكتاب ؛ لا يضُرُّه ؛ بل والله يرفعه ، ويُعلي مكانته وقدره عند القرَّاء ، لأنَّه نسَبَ الفائدة لمن قالها ، أو بحثها .

وهذا - والله - مما يتعجَّب منه المرءُ ؛ نسبة العلم المُستفاد إلى غير قائله ! عافانا الله من ذلك .

[أبو مالك العوضي]

هناك مشكلة أكبر مما سبق ذكره
وهي أن عدم العزو أحيانا يكون سببا في الخطأ في فهم الكلام نفسه، فينسب الكلام لغير قائله على أنه قول من الأقوال، وما هو في الحقيقة إلا خطأ في الفهم أو سهو في النقل !! فيكون العزو هنا مهما جدا في بيان الوجه الصحيح للكلام وتنزيله منزلته وفهمه على وجهه.

مثاله:
بعض الناس ينقل عن أبي عمرو الداني أنه ليس في القرآن آية من كلمة واحدة سوى ( مدهامتان )، وهذا كلام غريب؛ لأنه لا يخفى على الداني أن بعض الآيات غير هذه من كلمة واحدة.
وعند الرجوع لكلام الداني وجدناه يقول: "ليس في القرآن آية في وسط السورة إلا { مدهامتان }"، فاتضح المراد وزال الإشكال، وارتحنا من تكثير الأقوال في المسألة.
[ استفدت هذه الفائدة من مقدمة عوامة لتحقيق مصنف ابن أبي شيبة ]

وكثير من المتأخرين ينسبون بعض الأقوال للأئمة وما هي إلا خطأ في الفهم أو سهو في العزو، وقد نبه العلامة الشاطبي في أواخر الموافقات على عشرة قيود لازمة في اعتبار الأقوال قبل عزوها لقائليها حتى لا تكثر الأقوال بغير فائدة.

[رمضان أبو مالك]

نعم ؛ شيخنا الكريم .

جزاكم الله خيرًا على هذه اللفتة الطيبة ، وقد ذكَّرتْني بمسألةٍ لا تقلُّ عنها في الأهمية ؛ وهي :

أنَّ في عزو القول لقائله فوائد :
1- بركة العلم التي ينالها المرء العازي هذا الكلام لقائله ، وهذه لا تخفى .
2- إبراء الذِّمَّة والعهدة من الخطأ ؛ فقد يبحث أحد الباحثين مسألةً ، ويُخطيء في فَهْمِ جُزءٍ منها ، فلو لم يُعزَ قولُه ، تُوبِع على خطئه .
مثاله : مسألة رواية البخاري في " صحيحه " عن محمد بن يحيى الذُهلي ، واختلاف العلماء قديمًا وحديثًا في ثبوتها من عدمه ؛ نجدُ كثيرًا من العلماء تابعوا الكلاباذي على هذا القول - أنَّ البخاري روى عن الذُهلي - ، وبعضُهم لم يعزُ إلى كلامه !
وهذه مسألة نبَّهني إليها أحدُ مشايخي الكرام ؛ وهي : عدم التقليد في مثل هذه المسائل ، والبحث والتفتيش حتى نصل للنتيجة المطلوبة ، خاصَّةً مع توفُّر الإمكانيات المساعدة لذلك ، ووفرة الكتب والمراجع ، والحمد لله رب العالمين .
3- أن لا يتشبَّع المرءُ بما لم يُعط ، فيكون (كلابس ثوبي زور) ! ، لأنَّه لو لم يعزُ الكلام لمن قاله ، ظنَّ الظانُّون أنَّه فعل وفعل ، وبحث ، وفتَّش ، ونقَّش .... وهو لم يفعل إلا (قص ولصق) !
وهناك الكثير من الفوائد في العزو ، ولا يحضرني إلا هذا الآن .
بارك الله في المشايخ على إثارة وإثراء هذا الموضوع .

[طويلبة علم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتقد أن المشكلة الأساسية في هذا الأمر هو أن المنتديات لا تعتبر مرجع ثابت لأنها أحياناً تتعرض للتدمير وربما تعرضت المشاركات فيها للتعديل.
فأرى إن كانت الإحالة لمجرد تبيين أني لست من جاء بهذه الفائدة ولكن نقلتها من غيري فأكتب مثلاً في المصادر ملتقى أهل الحديث أو الألوكة أو غيرهم فلا بأس. أما تعيين اسم الموضوع وكاتبه فإن هذه المعلومات معرضة للضياع إذا تم تعديل المشاركة أو هوجم المنتدى.
.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سلمت يداك يا أمة الله.. وجزى الله الشيخ المقرئ خيرا على طرحه لهذا الموضوع.
وجزاكم الله خيراً
فإن المنتديات مرجع غير ثابت، فكثير من المنتديات لا تحتفظ بالمشاركات لفترة طويلة. بالإضافة إلى أن المشاركات في معظم الأحيان غير موثقة.. فكيف يتم العزو لكلام مجهول الحال!
لذا فإنني أرى أنه من غير المناسب العزو للمنتديات، ولكن في حال حصول ذلك فإنني أتفق مع الإخوة بوجوب العزو اداء للأمانة العلمية.

[أشرف بن محمد]

تعليقا على م 28 لأخينا أبي مالك، وم 29 لأخينا رمضان:

يقول د. عبد العظيم رمضان في مقدمة دراسته «تطور الحركة الوطنية في مصر 1918-1936»:

( ... وربما كانت أُولى الملاحظات في هذا المجال، أن الكثير من الأعمال العلمية قد نَقلت عن هذه الدراسة دون أن تشير إليها، وإنما أشارت إلى المصادر العلمية التي أخذت عنها، دون أن ترجع إليها، وهو أمر يُخالف الأمانة العلمية، ويُخالف منهج البحث التاريخي؛ لأن الإشارة إلى الدراسة التي ينقل عنها الباحث مباشرة، تبرّئه من أيّة أخطاء في النقل عن المصادر يكون قد ارتكبها صاحب الدراسة، بينما الإشارة إلى المصدر الوارد في الحاشية، دون أن يكون الباحث رجع إليه بالفعل، يُحمّله المسؤولية الكاملة عن أخطاء لم يرتكبها.
ولست أنوي الإشارة إلى أسماء في هذا الصدد، وإنما أروي بعض الوقائع التي كانت لها مناسبة خاصة، كأنموذج لما أوردته في هذه الملاحظة. فقد نقل البعض معلومة من هذه الدراسة (ص60) ونسبها إلى الحاشية مباشرة، وهي حديث رشدي باشا في الأهرام يوم 2 نوفمبر 1927، وقد شاءت الصدفة (!) أنْ اكتُشف حدوث خطأ مطبعي في تاريخ عدد جريدة الأهرام الذي نَقلت عنه هذه الحاشية، فلم يكن نوفمبر وإنما فبراير! ....
ويتضح من هذه الرواية أنه لو أشار الكاتب مباشرة إلى هذه الدراسة التي نقل عنها بدلا من عدد الأهرام الذي لم يره، لبرئت ساحته، ولوقع اللوم عليَّ وحدي، وهذا درس للباحثين الجدد، الذين يؤثر بعضهم العافية، فيكتفي بالإشارة إلى المصدر الوارد في الحاشية، ولا يشير إلى المصدر الحقيقي الذي نقل عنه، رغبة في أن ينسب لنفسه جهد الرجوع إلى المصادر الأولية، ومشقة البحث عنها.
وقواعد المنهج العلمي للبحث التاريخي في هذا الصدد تقضي بأن يشير الناقل إلى المصدر الوارد في الحاشية، ويشفعه بالإشارة إلى أنه نقله عن المصدر الذي نقل عنه بالفعل، أو يكتفي بالإشارة إلى المرجع الذي نقل عنه مباشرة إذا لم تكن هناك أهمية خاصة لذكر المصدر الأصلي ...).

[مستور الحال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شدني هذا الموضوع وكنت احتجته وفكرت فيه وهذا ما توصلت إليه - نسأل الله أن يعصمنا من الزلل.
عزو القول إلى قائله من الأمانة العلمية ومن نسبة الفضل إلى أهل الفضل، وقد قال بعض السلف - نسيت اسمه الآن - بركة العلم نسبته إلى قائله .

وعلى ذلك فعلى الناقل أن يؤدي الأمانة ويحسب في ذلك، ولا يضيره أنها وجدت في الشبكة العالمية، كيف ونحن ولمدة عقد من الزمان عيال عليها في كثير من الأمور، وسيزداد ذلك، نسأل الله أن يغنينا بفضله عن غيره.

ووجود الفائدة في المنتدى لا يبرر عدم عزوها، نعم المواقع هي أثبت من المنتديات في كثير من الأحوال، وأما التعلل بأنها غير ثابته، وقد تتعطل المواقع، فكذلك الكتب فقد تفقد ومن يدري فلا ينبغي الرجم بالغيب.

فمن كان عزم على العزو كيف يعزو؟؟

يعزو لنطاق الموقع ثم برقم الموضوع .
مثلاً : تقول هذا ورد في منتدى الألوكة ( alukah.net ) برقم (2277).

وإذا تأكدت من اسم القائل فتذكره، وإلا تقول : رمز باسمه بكذا وكذا.
وكل هذا في الهامش ، وليس متن الكتاب، حتى لا تشوش على القارئ بالحروف الأجنبية والأسماء المستعارة.

وإذا كان كتاباً إليكترونياً في مستند ms word .doc أو adobe acrobat .pdf يستحسن وضع الرابط كأعلاه حتى ينتقل مباشرة إلى الموضوع المُعزى إليه. وإذا طبعه على طابعة لم يشوش على القارئ ويطيع عليه بطول الروابط التي لا أحد يكتبها ليتصفحها.
وعلى هذا أقترح أن تكون خانة في المواقع بحث عن طريق الرقم تدخل رقم الموضوع وتأتيك النتيجة.

والله أعلم.

[أشرف بن محمد]

وقد نبه العلامة الشاطبي في أواخر الموافقات على عشرة قيود لازمة في اعتبار الأقوال قبل عزوها لقائليها حتى لا تكثر الأقوال بغير فائدة.

هي:
1- ..
10- ..

[ناصر الكاتب]

للفائدة: قال الأصمعي: ((من حقّ من يُقبِسُكَ علما أن ترويَه عنه))
[معجم الأدباء، ليقاوت الحموي: 1/ 24، ط: دار الغرب الإسلامي].

[أبو الفداء أحمد بن طراد]

أرى أن يضمن الباحث ما أعجبه بأسلوبه ، ثم يصبغه بصبغة وجه آخر للمسألة بعد عرض فهمه ، ويشير إلى ذلك بقول : ورأي بعضهم .... كما نرى في كلام أهل التصنيف ممن سبقنا

[أشرف بن محمد]

المشكلة الأعمق في "التعالم الببغاوي" .. وهذا بحاجة إلى موضوع مستقل ..

[أشرف بن محمد]

وهذه مشاركة قيّمة - وقد مررتُ عليها سريعا - للأستاذ الكبير القدير/ خزانة الأدب - حفظه الله -
http://majles.alukah.net/showpost.ph...7&postcount=57

[عالمة المستقبل]

يقبل ذلك
أثناء السنة المنهجية للماجستير عزوت في بحوثي إلى الألوكة واسألت الدكتور قبل العزو وقال لابأس
بل إنه أثنى على المجلس........

[أبو الوليد التويجري]

من شواهد هذا :
مقال لـ إبراهيم الأزرق في مجلة البيان عدد ربيع الآخر /260، ص : 52، فكل إحالاته كانت إلى مواقع .