هل الذى يجهر بالبسملة مبتدع؟؟؟

[السكران التميمي]

أعيد الكلام لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

أجاب الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب رحمه الله؛ قال:
(أكثر الأحاديث الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه كان يخفيها ولا يجهر بها، وإن جهر أحد لم ينكر عليه، لأن في بعض الأحاديث أنه جهر بها).

وأجاب بعضهم، رحمهم الله؛ قال:
(اختلف الفقهاء: هل البسملة آية من الفاتحة وغيرها من السور؟ أو هي آية من الفاتحة دون غيرها من السور؟ أو ليست من الفاتحة ولا غيرها من السور، بل هي آية من القرآن، تكتب في أول كل سورة، سوى براءة؟ هذه أقوال ثلاثة، ذهب إلى كل قول طائفة من العلماء؛ والذي يترجح عندنا القول الأخير، وبه قال أحمد بن حنبل وغيره من فقهاء الحديث.
وأما الجهر بها في الصلاة، فالأحاديث الصحيحة، تدل على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان لا يجهر بها، لا هو ولا خلفاؤه؛ فإنه قد روي في بعض الأحاديث، كما قد ثبت في الصحيح عن أنس بن مالك، خادم رسول الله صلى الله عليه وسلم عشر سنين في الحضر والسفر، قال: "كان رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر، وعمر، يستفتحون القراءة بـ :{ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ}، لا يذكرون:{ ِبسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ} في أول قراءة ولا في آخرها ".
يعنى: أن أول ما يجهرون به في الصلاة من القراءة:{ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ }، وبذلك أخذ الإمام أحمد وجماعة من فقهاء الحديث، واستحبوا ترك الجهر بها من غير إنكار على من جهر بها).

وقال الإمامان حسين وعبد الله أبناء الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمهم الله:
(المسألة التاسعة): إذا خالف في بعض المسائل مثل: القنوت في الفجر، والجهر بالبسملة في موضع الجهر؛ هل يصح له ذلك، أم يوافق الجمهور وأيهما الأصلح؟.
(الجواب): اعلم أن مسائل الخلاف بين الأئمة لا إنكار فيها إذا لم يُتَبَيّنْ الدليل القاطع، والصحابة قد اختلفوا في أشياء من مسائل الفروع، ولم ينكر بعضهم على بعض، وكذلك العلماء بعدهم، وأن كلا منهم قد قال بما عنده من العلم؛ والصواب عندنا ترك الجهر بالبسملة، وترك القنوت دائما في الفجر إلا إذا نزلت بالمسلمين نازلة؛ فإن السنة قد وردت، وصحت بالقنوت في الفجر في هذه الحالة.وهذا هو الثابت عندنا من فعل رسول الله- صلى الله عليه وسلم- وفعل خلفائه الراشدين كما هو مذكور في الكتب الصحيحة كالصحيحين، وغيرهما.والله أعلم.

ويعلم الله قد تعمدت أن أنقل كلام هؤلاء حتى تعلموا أنه لا فرق بين المتأخرين والمتقدمين في حكمهم على المسألة، فما بالكم أنتم خالفتم؟!

أم هو: خالف تعرف.

[أبو و أم معاذ]

و انا ارى خلاف قولك فهل يجوز لي ان ابدعك لأنك اثبت ما لم يرد عن السلف ؟ هل شهدت صحابيا بدع احد الصحابة لأنه خالف الدليل في رأيه ؟

هات واحدا فقط من الصحابة بدع اخر لمخالفته ، بل بن العباس رضي الله عنه كان يبيح المتعة و لا يوجد صحابي بدعه !!!!

أخي الكريم أنا لا أرد على سؤال صاحب الموضوع,أنا أرد على سؤال الأخ أبي فهر,وكلامي عن الفعل و ليس عن الفاعل بارك الله فيك.

أبو معاذ.

[التقرتي]

أخي الكريم أنا لا أرد على سؤال صاحب الموضوع,أنا أرد على سؤال الأخ أبي فهر,وكلامي عن الفعل و ليس عن الفاعل بارك الله فيك.

أبو معاذ.

فاعل البدعة ماذا تسميه ؟ الاخ هداه الله يريد تضليلنا بفصل الفعل عن الفاعل و لا يوجد فعل بدون فاعل اصلا اثبتوا الفصل بين الامرين

[أبو فهر السلفي]

الأمر واضح..

هل هناك من الأئمة من لا يُثبت أحاديث الجهر ؟؟

الجواب : نعم.

هل هناك من الأئمة من يقول : الجهر بالتسمية بدعة ؟؟

الجواب : نعم ؟؟

ما هو محل بحثنا الآن ؟؟

الجواب : على قول هؤلاء هل يُقال لمن جهر بالتسمية مبتدع ؟؟

كلامنا مباحثة في استنباط مناهج العلماء وطرائقهم..ولسنا نروم الآن ترجيحاً معيناً فيها...وإلا فترجيحي ظاهر من أول مشاركة لي..

الآن لنكمل المباحثة..

[السكران التميمي]

لتعلموا رحمني الله تعالى وإياكم أنه قد كان السلف والخلف قاطبة من علماء هذه الأمة المحمدية المعتبرون، الهداة المهديون، من أعظم الناس نهيا عن أن ينسب معين إلى تكفير أو تبديع أو تفسيق أو معصية، إلا إذا علم أنه قد قامت عليه الحجة الرسالية التي من خالفها كان كافرا تارة وفاسقا أخرى وعاصيا أخرى.

إذا علمتم ذلك: فمن أعظم الواجبات على المسلمين، الاعتصام بكتاب الله، واتباع سنة رسوله صلى الله عليه وسلم. ومن ذلك:
الاجتماع على دين الله، والتواصي بالقيام به، والتعاون عليه، واجتناب الخوض والمراء في دين الله، وعدم التشاحن والتباغض، والتقاطع والتدابر.
واجتناب الغيبة والنميمة، وترك التفسيق والتبديع، والتضليل، والعدوان بالسب والضرب، وغير ذلك، مما لا ينبغي من بعض المسلمين لبعض.
فإن ذلك ينافي ما أمر الله به، وأمر به رسوله صلى الله عليه وسلم من الأخوة بين المسلمين والموالاة، والتحاب، والتواصل، والتراحم، والتعاون على البر والتقوى، كما قال تعالى: :{وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الأِثْمِ وَالْعُدْوَانِ}.

[أبو فهر السلفي]

طيب ..أجب عن الأسئلة التالية بنعم أو لا..

1- هل يكون الفعل بدعة وفاعله غير مبتدع (؟؟)

2- وهل يكون نفس الفعل بدعة وفاعل آخر له مبتدع (؟؟)

في انتظار جوابك الكريم..

[أبو و أم معاذ]

فاعل البدعة ماذا تسميه ؟ الاخ هداه الله يريد تضليلنا بفصل الفعل عن الفاعل و لا يوجد فعل بدون فاعل اصلا اثبتوا الفصل بين الامرين

ليس بالضرورة كل من فعل بدعة يسمى مبتدعا,كما أنه ليس كل من وقع في الكفر يسمى كافر, هناك موانع لا بد أن ننظر فيها أخي الكريم.


أبو معاذ.

[التقرتي]

ليس بالضرورة كل من فعل بدعة يسمى مبتدعا,كما أنه ليس كل من وقع في الكفر يسمى كافر, هناك موانع لا بد أن ننظر فيها أخي الكريم.


أبو معاذ.

هناك فرق واضح فاعل الكفر لا يختلف في فعله لكن الان انت مع فاعل للبدعة و مصر عليها ماذا تسميه ؟


الامر فيه تلاعب بالالفاظ و سؤال الاخ من الاول ابسط من كل هذه المناقشات هل الجاهر بالبسملة مبتدع ؟


مثل هدة النقاشات باب كبير لتبديع الناس و خد مثالا بحمى التكفير ، فتحوا مثل هذه النقاشات فاصبح الكل يكفر الكل و الله المستعان

[السكران التميمي]

ليس بالضرورة كل من فعل بدعة يسمى مبتدعا,كما أنه ليس كل من وقع في الكفر يسمى كافر, هناك موانع لا بد أن ننظر فيها أخي الكريم.


أبو معاذ.

يفعل بدعة ولا يسمى مبتدعا، ويفعل كفرا ولا يسمى كافرا.!!! هذا شيء عجيب

إلا إن كنت تريد أنه جاهل، فهنا مسألة أخرى الكلام عليها يطول ليس هذا بابه.

[أبو و أم معاذ]

هناك موانع بارك الله فيكم في تبديع الشخص المعين كالجهل المعتبر و التأويل المستساغ و الإجتهاد,,,فليس كل من وقع في بدعة يسمى مبتدعا بارك الله فيكم,كما أنه ليس كل من وقع في الكفر يسمى كافر و ليس كل من وقع في الفسق يسمى فاسقا.


مثال

مسح الرقبة في الوضوء بدعة؟

بالطبع الإجابة أن ذلك بدعة

لماذا بدعة؟

لأنه لم يثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم في ذلك شيء و لم يفعله وهو داخل في العبادات.

هل كل من مسح رقبته في الوضوء يكون مبتدعا؟

لا يكون مبتدعا إلا إذا كان فعل ذلك عن هوى أو تبين له ضعف الحديث الذي استدل به في المسألة,أما إن فعله تقليدا لعالم أو اجتهادا أو بجهل أو تأويل فهذا لا يبدع.

لعل الأمر واضح.

أبو معاذ.

[السكران التميمي]

هناك موانع بارك الله فيكم في تبديع الشخص المعين كالجهل المعتبر و التأويل المستساغ و الإجتهاد,,,فليس كل من وقع في بدعة يسمى مبتدعا بارك الله فيكم,كما أنه ليس كل من وقع في الكفر يسمى كافر و ليس كل من وقع في الفسق يسمى فاسقا.

مسح الرقبة في الوضوء بدعة؟

بالطبع الإجابة أن ذلك بدعة

لماذا بدعة؟

لأنه لم يثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم في ذلك شيء و لم يفعله.

هل كل من مسح رقبته في الوضوء يكون مبتدعا؟

لا يكون مبتدعا إلا إذا كان فعل ذلك عن هوى أو تبين له ضعف الحديث,أما إن فعله تقليدا لعالم أو اجتهادا أو بجهل أو تأويل فهذا لا يبدع.


لعل الأمر واضح.

أبو معاذ.

لا بأس (أبا معاذ) لكن أخي أين تطبيق هذا الكلام على مسألتنا؟!
وقد قلت قبلا: هذا مجال واسع الكلام عنه طويل ليس هذا بابه.

فهل من جهر بالبسملة يعتبر: جاهلا، أو متأولا، أو مجتهدا، أم لأنه ثبت عنده حديث صحيح في الباب ومن ثم عمل به؟!
أجبني أنت بارك الله فيك

ثم هل من ثبت عنده حديث صحيح في المسألة وخالفه آخر لثبوت حديث آخر صحيح فيها يسغ لمن خولف أن يصف من قال بقول غير قوله أن يبدعه؟!

يا أخي الفاضل هذا ما نحاول توضيحه للجميع، والأمر يعلم الله أسهل وأوضح من أن يوضح،

[التقرتي]

هناك موانع بارك الله فيكم في تبديع الشخص المعين كالجهل المعتبر و التأويل المستساغ و الإجتهاد,,,فليس كل من وقع في بدعة يسمى مبتدعا بارك الله فيكم,كما أنه ليس كل من وقع في الكفر يسمى كافر و ليس كل من وقع في الفسق يسمى فاسقا.


مثال

مسح الرقبة في الوضوء بدعة؟

بالطبع الإجابة أن ذلك بدعة

لماذا بدعة؟

لأنه لم يثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم في ذلك شيء و لم يفعله وهو داخل في العبادات.

هل كل من مسح رقبته في الوضوء يكون مبتدعا؟

لا يكون مبتدعا إلا إذا كان فعل ذلك عن هوى أو تبين له ضعف الحديث الذي استدل به في المسألة,أما إن فعله تقليدا لعالم أو اجتهادا أو بجهل أو تأويل فهذا لا يبدع.

لعل الأمر واضح.

أبو معاذ.

لو فتحنا باب التبديع لأننا نضعف احاديث صححها الطرف الاخر او نؤولها بتأويل اخر لبدعنا كل الناس اخي و هل تسلم مسألة من مثل هذه الامور الخلافية !!!

[أبو و أم معاذ]

فهل من جهر بالبسملة يعتبر: جاهلا، أو متأولا، أو مجتهدا، أم لأنه ثبت عنده حديث صحيح في الباب ومن ثم عمل به؟!
أجبني أنت بارك الله فيك

ثم هل من ثبت عنده حديث صحيح في المسألة وخالفه آخر لثبوت حديث آخر صحيح فيها يسغ لمن خولف أن يصف من قال بقول غير قوله أن يبدعه؟!

لا يبدع طبعا لأنه عمل بحديث صحيح عنده,و وهذا مانع من الموانع حيث أن العالم اجتهد في ذلك فثبت عنده الحديث فعمل به,و العامي تجده قد قلد هذا الشيخ الذي يثق فيه فلا يبدع أيضا.

أبو معاذ.

[السكران التميمي]

لا يبدع طبعا لأنه عمل بحديث صحيح عنده,و وهذا مانع من الموانع حيث أن العالم اجتهد في ذلك فثبت عنده الحديث فعمل به,و العامي تجده قد قلد هذا الشيخ الذي يثق فيه فلا يبدع أيضا.

أبو معاذ.

غفر الله لك ولوالديك وأدخلكم جنته وأعلى درجتكم آمين يا حي يا قيوم

[أبو فهر السلفي]

الفاضل أبا معاذ :

هل لك في جواب هذه الأسئلة لنكمل المباحثة ويستفيد أهل العلم وطلبتُه :

1- هل يكون الفعل بدعة وفاعله غير مبتدع (؟؟)

2- وهل يكون نفس الفعل بدعة وفاعل آخر له مبتدع (؟؟)

في انتظار جوابك الكريم..

[أبو و أم معاذ]

الفاضل أبا معاذ :

هل لك في جواب هذه الأسئلة لنكمل المباحثة ويستفيد أهل العلم وطلبتُه :

1- هل يكون الفعل بدعة وفاعله غير مبتدع (؟؟)

2- وهل يكون نفس الفعل بدعة وفاعل آخر له مبتدع (؟؟)

في انتظار جوابك الكريم..

نعم وارد طبعا أخي في كلتا الحالتين

مثال الأول عالم اجتهد و أراد الحق إلا أنه لم يوفق إليه بل أصاب بدعة باجتهاده.

مثال الثاني شخص اتبع هواه في نفس مسألة الأول فهذا مبتدع.

ابو معاذ.

[أبو فهر السلفي]

أحسنتَ أبا معاذ وجوابك صحيح تماماً..

الآن :

الجهر بالبسملة يجوز أن يُقال بدعة ؟؟

طيب ومرتكب البدعة ليس بإطلاق مبتدع وليس بإطلاق غير مبتدع..

ألا ترى معي أن معنى هذا هو الحكم بالبدعة على النوع والتوقف في إسقاط البدعة على المعين حتى ينظر في ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ؟؟

وبالتالي فقول من قال من أهل هذا المذهب: من جهر بالبسملة مبتدع ...عبارة صحيحة وإطلاق صحيح لا يخدش فيه إعذار المجتهد كما لم يخدش إعذار المجتهد وغيره في باقي الإطلاقات على الأنواع لا الأعيان ؟؟

فما رأيك..

[التقرتي]

لابن باز رحمه الله تعالى - موسوعة ابن باز-

من ضمن الأجوبة التي صدرت من مكتب سماحته في الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة.


س : ما حكم الجهر بالبسملة في الصلاة عند قراءة الفاتحة , وغيرها من السور؟

ج : اختلف العلماء في ذلك , فبعضهم استحب الجهر بها , وبعضهم كره ذلك وأحب الإسرار بها , وهذا هو الأرجح والأفضل لما ثبت في الحديث الصحيح عن أنس رضي الله عنه قال : " صليت خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم وخلف أبي بكر وعمر وكانوا لا يجهرون بـ بسم الله الرحمن الرحيم" رواه الإمام أحمد في باقي مسند المكثرين برقم ( 12434 ) ومسلم في الصلاة برقم ( 399 ) والنسائي في كتاب الافتتاح برقم ( 907 )، وجاء في معناه عدة أحاديث , وورد في بعض الأحاديث ما يدل على استحباب الجهر بها ولكنها أحاديث ضعيفة , ولا نعلم في الجهر بالبسملة حديثا صحيحا صريحا يدل على ذلك , ولكن الأمر في ذلك واسع وسهل ولا ينبغي فيه النزاع وإذا جهر الإمام بعض الأحيان بالبسملة ليعلم المأمومون أنه يقرأها فلا بأس , ولكن الأفضل أن يكون الغالب الإسرار بها عملا بالأحاديث الصحيحة.اهــ

[التقرتي]

العلاّمة الدكتور / صالح بن فوزان الفوزان :


ما حكم ذكر البسملة في الصلاة الجهرية؟


الجهر بالبسملة في الصلاة الجهرية إن فعله بعض الأحيان فلا بأس بذلك إلا أن المداومة عليه لا تنبغي؛ لأن الثابت من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وخلفائه الراشدين أنهم لا يجهرون ببسم الله الرحمن الرحيم، وأنهم يجهرون بقراءة الفاتحة في الصلاة الجهرية ويجهرون بالسورة بعد الفاتحة. أما بسم الله الرحمن الرحيم فلم يرد أنهم كانوا يجهرون بها دائمًا، فلا ينبغي المداومة على الجهر بها ولو فعلها بعض الأحيان فلا بأس بذلك.
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــ
مصدر الفتوى: المنتقى من فتاوى فضيلة الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان - (ج 5/ ص 31) [ رقم الفتوى في مصدرها: 38]

[أبو و أم معاذ]

أبا معاذ..لا تحسن الظن ولا تسيء...فقط أعرض ..

أحسنتَ أبا معاذ وجوابك صحيح تماماً..

الآن :

الجهر بالبسملة يجوز أن يُقال بدعة ؟؟

طيب ومرتكب البدعة ليس بإطلاق مبتدع وليس بإطلاق غير مبتدع..

ألا ترى معي أن معنى هذا هو الحكم بالبدعة على النوع والتوقف في إسقاط البدعة على المعين حتى ينظر في ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ؟؟

وبالتالي فقول من قال من أهل هذا المذهب: من جهر بالبسملة مبتدع ...عبارة صحيحة وإطلاق صحيح لا يخدش فيه إعذار المجتهد كما لم يخدش إعذار المجتهد وغيره في باقي الإطلاقات على الأنواع لا الأعيان ؟؟

فما رأيك..

نعم كلامك صحيح

لكن في نظري لا تصبح هذه علامة لأهل البدع و الله أعلم لأن الخلاف فيها شديد و خلاف فقهي سائغ و بالتالي لا يمكن أن نقول أن من علامة أهل البدع البسملة جهرا(على قول من قال أنها لا تكون جهرا).

ما رأيك؟