القول الفصل الأغر في وضع الجريدة على القبر

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

اخي الكريم قلت :
فالنص المطلق يبقى على إطلاقه حتى يرد النص الذي يقيده والعام يبقى على عمومه وحتى يرد النص الذي يخصصه
اقول :اريد تطبق كلامك على حديث القبرين
اين العموم والخصوص واين التقييد والاطلاق
هل فيه انه كان صلى الله عليه وسلم يضع الجريد من النخل على القبور
او على كل قبراو اي قبر ؟؟
اوقال صلى الله عليه وسلم للامة: اذامررتم بالقبورفضعوا كذا.....
اومررتم باي قبر فضعوا كذا.....
اومررتم بكل قبرفضعوا كذا......

[أبو عبد الله محمد مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ أبو محمد الغامدي حفظك الله
قولي : ( فالنص المطلق يبقى على إطلاقه حتى يرد النص الذي يقيده والعام يبقى على عمومه وحتى يرد النص الذي يخصصه)
لا شك أن الأصل في التشريع هو العموم , وهذه النصوص الآتية عامة في كل قبر ولا تخصص إلا بنص آخر وادعاء أنها خاصة بالنبي صلى الله عليه وسلم أو بهذين القبرين يحتاج إلى دليل ولا دليل على ذلك لأن الأصل عدم الخصوصية ، وكونه صلى الله عليه وسلم أطلعه الله على تعذيب هذين القبرين لا يدل على الخصوصية ، لأن سائر القبور إما منعمة أو معذبة ، فإن كانت منعمة ليس ذلك بمانع من الدعاء أو الاستغفار لها ، وإن كانت معذبة فلعله يخفف عنها بوضع ذلك الجماد الرطب ما لم ييبس ، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال الحافظ ابن حجر : لا يلزم من كوننا لا نعلم أيعذب أم لا أن لا نتسبب له في أمر يخفف عنه العذاب أن لو عذب ، كما لا يمنع كوننا لا ندري أرحم أم لا أن لا ندعو له بالرحمة ، وليس في السياق ما يقطع على أنه باشر الوضع بيده الكريمة بل يحتمل أن يكـون أمر به وقد تأسى بريدة بن الحصيب الصحابي رضي الله عنه بذلك فأوصى أن يوضع على قبره جريدتان فتح الباري: 1 / 320 .
وإليك إعادة للنصوص الواردة في ذلك تذكيراً للقارئ الكريم بأن النص هو الأصل ويكون في الذاكرة دائماً قبل كلام كل البشر ولا يقيد ولا يخصص إلا بنص آخر :
فعن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما قال: مرَّ النبي صلى الله عليه وسلم بحائط من حيطان المدينة أو مكة ، فسمع صوت إنسانين يعذبان في قبورهما، فقال النبي صلى الله عليه وسلم يعذبان وما يعذبان في كبير ثم قال: بلى، كان أحدهما لا يستتر من بوله ، وكان الآخر يمشي بالنميمة ، ثم دعا بجريدة فكسر كسرتين فوضع على كل قبر منهما كسرة، فقيل له: يا رسول الله لم فعلت هذا ؟ قال: لعله أن يخفف عنهما ما لم ييبسا أو: إلى أن ييبسا "
أخرجه البخاري في كتاب الوضوء، باب من الكبائر أن لاَّ يستتر من بوله رقم (216) 1/89-90، وفي كتاب الجنائز ، باب الجريد على القبر رقم ( 1295 ) 1 / 458 ، ومسلم في كتاب الإيمان، باب الدليل عـلى نجاسة البول ووجوب الاستبراء منه رقم (292) 1/240-241 .
وفي رواية من حديث جابر بن عبد الله الطويل ..في قصة أخرى مشابهة وفيها فقمت فأخذت حجراً فكسرته وحسرته فانذلق لي فأتيت الشجرتين فقطعت من كل واحدة منهما غصناً ثم أقبلت أجرهما حتى قمت مقام رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت غصناً عن يميني وغصناً عن يسارى ثم لحقته فقلت :قد فعلت يا رسول الله فعم ذاك قال : إني مررت بقبرين يعذبان فأحببت بشفاعتي أن يرفه عنهما ما دام الغصنان رطبين " .
أخرجه مسلم في كتاب الزهد ، باب حديث جابر الطويل رقم ( 3012 ) 4 / 2306 – 2307 ، وابن حبان رقم ( 6524 ) 4 / 455 – 457 .
وعن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أتى قبرين فقال :" إنهما ليعذبان في غير كبير أما أحدهما فكان يأكل لحوم الناس وإن الآخر فكان صاحب نميمة ثم دعا بجريدة فشقها نصفين فوضع نصفها على هذا القبر ونصفها على هذا القبر وقال : عسى أن يخفف عنهما ما داما رطبين " .
أخرجه الطيالسي في مسنده رقم ( 2646 ) ص344 ، وأخرجه عبد الرزاق من حديث قتادة رقم ( 6753 ) 3 / 588 ، والطبراني في الأوسط من حديث يعلى بن سيابة رقم ( 2413 ) 3 / 42، وذكره الهيثمي في مجمع الزوائد 8 / 93 من حديث يعلى بن سيابة وقال : رواه الطبراني في الأوسط وأحمد في حديث طويل يأتي في علامات النبوة وفيه عاصم بن بهدلة وهو ثقة وفيه ضعف وبقية رجاله ثقات ، وصححه الألباني في صحيح الجامع رقم ( 2842 ) من حديث يعلى بن سيابة .
وعن أبي هريرة قال مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على قبر فقال ائتوني بجريدتين فجعل إحداهما عند رأسه والأخرى عند رجليه فقيل يا نبي الله أينفعه ذلك قال لن يزال أن يخفف عنه بعض عذاب القبر ما كان فيهما ندو " .
أخرجه أحمد رقم ( 9684 ) 2 / 441 ، وابن أبي شيبة رقم ( 12043 ) 3 / 52 ، وذكره الهيثمي في مجمع الزوائد 3 / 57 وقال : رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح .

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ أبو عبد الله محمد مصطفى حفظك الله
ارى في كلامك تكراراولم تطبق القواعد الاصولية التي ذكرتها على مسالتنا
لذا ارى ان نتوقف عن الجدال في هذه المسالة
فقد وضح كل منا ماعنده والله اعلم

[أبو عبد الله محمد مصطفى]

جزاك الله خيراً المراد معرفة والحق مع من اتبع النص بيقين وليس مع من خالف النص حق ، والكلام ليس فيه تكرار إنما فيه تأكيد للتمسك بالنص وتقديمه على غيره من كلام البشر .

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

والحق مع من اتبع النص بيقين
ووضع جريد النخل على من اوحي اليه بانه يعذب ولم يضعه على من هو منعم في قبره

[السكران التميمي]

أكرمك الله ورفع قدرك يا شيخ (أبا محمد)..

لتعلم (أبا عبد الله) غفر الله لك وأوضح.. أن من القواعد المقررة عند الأصوليين = أن الحكم لا يثبت إلا إذا غلب على الظن وجود علته، وعلة وضع الجريد هي تعذيب أهل القبور؛ وهذه العلة غير معلومة عندنا، فحينئذ نقول بعدم مشروعية وضع الجريد على القبور.

وإلا لكان ذلك منه صلى الله عليه وسلم سنة مطردة يفعلها عليه الصلاة والسلام في كل قبر يموت صاحبه.. ويقلده عليها أقرب وألصق أصحابه به؛ وهم الخلفاء الراشدون المقلدون له في كل صغيرة وكبيرة.. لكان كل هذا لم يحصل.. فأين وجه التعميم من الحديث!!

وأنا سائلك سؤالاً واحداً غفر الله لك: كيف تنزل هذا الحديث على علم قواعد مصطلح الحديث؟!!

[أبو عبد الله محمد مصطفى]

أبو محمد الغامدي : قولك ووضع جريد النخل على من اوحي اليه بانه يعذب ولم يضعه على من هو منعم في قبره .
لقد ضيقت واسعاً فما هو المانع من أن نفعل شيئاً فعله النبي صلى الله عليه وسلم سواء علمنا العلة أم لا ؟ نحن الآن العشرة المبشرون بالجنة وعامة شهداء الأمة ندعوا لهم بالرحمة ونرضي عنهم في وقت . قال الحافظ ابن حجر : لا يلزم من كوننا لا نعلم أيعذب أم لا أن لا نتسبب له في أمر يخفف عنه العذاب أن لو عذب ، كما لا يمنع كوننا لا ندري أرحم أم لا أن لا ندعو له بالرحمة .
وأما الأخ السكران التميمي ليتك تعدل اسمك وتقتصر على التميمي أو غيره من الأسماء الحسنة لأن اسم السكران لا يليق وحتى أنني نتحرج من نطقه وكتابته .
أما قولك : ( أن الحكم لا يثبت إلا إذا غلب على الظن وجود علته )
هذا كلام في غاية الغرابة ولا يقوله عالم ولا متعلم ، وهل الأحكام الشرعية يتوقف ثبوتها على غلبة الظن وجود العلة ؟؟ أنا أسألك فما هي العلة في الوضوء ؟ وما هي العلة في غسل الجنابة ؟ وما هي العلة في كل التكاليف الشرعية ؟؟؟
الواجب على المسلم الانقياد التام إلى اتباع نصوص الكتاب والسنة سواء علم العلة أم لم يعلمها قال الله تعالى : وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول قالوا سمعنا وأطعنا ، وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً . وقال : وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا .
والموضوع ما يحتاج إلى إطالة هذا شيء فعله النبي صلى الله عليه وسلم بإجماع الأمة كما في الصحيحين وغيرهما فما ينبغي للمسلم الاعتراض عليه ، وليعلم من يعترض على نصوص الكتاب والسنة أنه هو الخسران .

[السكران التميمي]

تعقيب:

القاعدة التي أنكرها هذا الرجل بقوله:

هذا كلام في غاية الغرابة ولا يقوله عالم ولا متعلم

طبعاً لن أتكلم عن ثبوتها وكيفيفة إنزالها وتحقيقها فهذا ولله الحمد لا يخفى على أهل العلم.. بل سأضع تعبيرات أهل العلم لها:
- الحكم لا يثبت إلا بالبينة الكاملة.
- الحكم لا يثبت إلا مع التمكن من العلم.
- الحكم لا يثبت بدون شرطه.
- الحكم لا يثبت بدون السبب.
- الحكم لا يثبت ما لم تتم العلة.
- الحكم لا يثبت مع تحقق المعارض.
- الحكم لا يثبت إلا بوجود معنى يقتضي ثبوته.
- الحكم لا يثبت إلا بعلته.

فهل لم يقله عالم ولا متعلم؟!!! تطبيق مثل هذه القواعد يحتاج إلى دراسة وتعلم حتى تعرف متى تنزل مثل هذه القواعد على الأحكام.. فواصل الطلب.


* أما قوله:

وهل الأحكام الشرعية يتوقف ثبوتها على غلبة الظن وجود العلة ؟؟

فلعله لو استمر في الطلب المؤصل على أهله عرف كيف يجيب على نفسه.

- وسأتنزل معه هذه المرة وأمشي على ما يحاول دائماً أن يدندن حوله من التمسك بالنص _ بحد زعمه _ فأقول:
يا من يقرر ويطالب ويلزم بالتمسك الحرفي بالنص النبوي هل تمسكت بما تطالب الناس به _ طبعاً طلبه على علاته وإلا النص النبوي متى ما صح وعرف مضمونه وغايته فهو شرع _ فهل قرأت هذا القول الصحيح من رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إني مررت بقبرين يعذبان؛ فأحببت بشفاعتي أن يرفه عنهما ما دام الغصنان رطبين"..
فهل أنصفت نفسك يا رجل.. وهل هذه مما يملكها الناس؟!! والله ما فعلها أخيار البشر بعد رسول الله حتى نفعلها نحن!!

هداك الله وأوضح لك الحق.

* أما (السكران) فوالله لأنه بعد ديني وعقيديتي وقبيلتي لهو أشرف الألقاب والمسميات لدي.. فهذا لقبي غفر الله لك العائلي.. وأتشرف به تشرفاً لا تعلمه أنت.. والأولى لك أن تلتفت لما نحاول توضيحه لك لا لـ(لقب عائلتي).

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

أبو عبد الله محمد مصطفى
تقول : قال الحافظ ابن حجر : لا يلزم من كوننا لا نعلم أيعذب أم لا أن لا نتسبب له في أمر يخفف عنه العذاب أن لو عذب كما لا يمنع كوننا لا ندري أرحم أم لا أن لا ندعو له بالرحمة
اقول :اكبرحجة لديك قول الحافظ رحمه الله هذا وليس النص فالنص في المعذبين (( إني مررت بقبرين يعذبان؛ )
وكلام الحافظ هوقياس في العبادات غير صحيح فالعبادة مبناها على التوقيف
تقول: وهو مذهب الأئمة الأربعة
اقول : هات قولهم وليس قول الاتباع

[أمجد الفلسطيني]

بارك الله في الجميع

المسألة من ذوات الخلاف المعتبر
وأدلة كل من الطرفين محتملة
وقد قال بكل من القولين علماء أجلاء

فلا يشنع على المخالف في ذلك
ولا يتهم في شخصه وعلمه

بارك الله فيكم

[أبو عبد الله محمد مصطفى]

( والله ما فعلها أخيار البشر بعد رسول الله حتى نفعلها نحن )
عدة وقفات :
أولاً : يمكنك أن تكتب ما تريد بدون أن تحلف بالله قال الله تعالى ولا تجعل الله عرضة لأيمانكم )
ثانيا وهل العمل بالنص يتوقف على عمل الناس ؟؟ قال الله تعالى لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة .
وهل سبقك أحد لهذا الشرط ولتعلم أنه شرط باطل لم يقل به أحد ولم يسألك الله عز وجل هل الناس عملوا بهذا النص أم لا ؟؟ ولكن يسألك عن نفسك لم لا تعمل بهذا النص ؟؟ فأجد للسؤال جواباً .
ثالثا اعلم أن العمل بالنص لا يتوقف إلا على إثبات النص وقد ثبت النص لأن الحديث متفق عليه : فعن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما قال: مرَّ النبي صلى الله عليه وسلم بحائط من حيطان المدينة أو مكة ، فسمع صوت إنسانين يعذبان في قبورهما، فقال النبي صلى الله عليه وسلم يعذبان وما يعذبان في كبير ثم قال: بلى، كان أحدهما لا يستتر من بوله ، وكان الآخر يمشي بالنميمة ، ثم دعا بجريدة فكسر كسرتين فوضع على كل قبر منهما كسرة، فقيل له: يا رسول الله لم فعلت هذا ؟ قال: لعله أن يخفف عنهما ما لم ييبسا أو: إلى أن ييبسا "
أخرجه البخاري في كتاب الوضوء، باب من الكبائر أن لاَّ يستتر من بوله رقم (216) 1/89-90، وفي كتاب الجنائز ، باب الجريد على القبر رقم ( 1295 ) 1 / 458 ، ومسلم في كتاب الإيمان، باب الدليل عـلى نجاسة البول ووجوب الاستبراء منه رقم (292) 1/240-241 .
رابعاً أرجوك أن تتقيد بأدب الحوار وبالموضوعية وأن تحدد ما تريد ولتعلم بأن النص قائم وصحيح والعمل به مستفيض ومنتشر بين المسلمين منهم بعض الصحابة والتابعون و أتباع الأئمة الأربعة كما سلف في الرسالة بقي من بقي وكره من كره والذي يهمنا هو اتباع النبي صلى الله عليه وسلم ولا نتوقف في اتباعه على عمل أحد كائناً من كان وفقنا الله وإيكم لما يحبه ويرضاه .
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــــــــــ
وأسألك ما ذا تقصد بهذه الأقوال هل أنت مستوعب لها ولما تدل عليه وما هي علاقتها بالوضوع ؟؟؟؟؟؟
الحكم لا يثبت إلا بالبينة الكاملة.
- الحكم لا يثبت إلا مع التمكن من العلم.
- الحكم لا يثبت بدون شرطه.
- الحكم لا يثبت بدون السبب.
- الحكم لا يثبت ما لم تتم العلة.
- الحكم لا يثبت مع تحقق المعارض.
- الحكم لا يثبت إلا بوجود معنى يقتضي ثبوته.
- الحكم لا يثبت إلا بعلته.
ـــــــــــــــ ـــ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

الأخ أبو عبد الله محمد مصطفى حفظك الله
ارى في كلامك تكراراولم تطبق القواعد الاصولية التي ذكرتها على مسالتنا
لذا ارى ان نتوقف عن الجدال في هذه المسالة
فقد وضح كل منا ماعنده والله اعلم