من ((إبراهيم)) في كلام ابن قيم الجوزية في تهذيب سنن أبي داود ؟

[ماهر الفحل]

قال الحافظ ابن قيم الجوزية في " تهذيب سنن أبي داود " 1/97(157) ط. دار الكتب العلمية : (( قال إبراهيم : حديث المغيرة هذا ذكر له أربع علل :
إحداها : أن ثور بن يزيد لم يسمعه من رجاء بن حيوة ، بل قال : حدثت عن رجاء قال عبد الله بن أحمد في كتاب " العلل : حدثنا أبي قال : وقال عبد الرحمن بن مهدي عن عبد الله بن المبارك عن ثور بن يزيد ، قال : حدثت عن رجاء بن حيوة ، عن كاتب المغيرة : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مسح أعلى الخف وأسفلها .
العلة الثانية : أنه مرسل ، قال الترمذي : سألت أبا زرعة ومحمداً عن هذا الحديث ، فقالا : ليس بصحيح .................

[أشرف بن محمد]

الأظهر أنه من تلاميذ المزي كما يظهر من السياق، والله أعلم.

[ابوسفيان المقدشى]

لعله ابراهيم التيمى

[الباحث المستفيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الا يكون ابن ديزيل....

[إبراهام الأبياري]

الظاهر أن قوله " قال إبراهيم " لا أصل له من كلام ابن القيم، والتفصيل المذكور في تعليل الحديث لابن القيم نفسه، ولعل الناسخ أو الطابع انتقل بصره فاشتبه عليه " بن القيم " بـ " إبراهيم "، لأنه لم يعهد من ابن القيم أن يذكر اسما مهملا.
ويمكن التأكد من ذلك بالرجوع إلى نسخ خطية.
هذا، والله أعلم.

[إبراهام الأبياري]

الرجاء من أخينا الرايه أن يفيدنا، لأنه يملك الطبعة الجديدة للكتاب. انظر هذا الرابط :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8809

[أبو مريم هشام بن محمدفتحي]

سلامٌ عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

فقد رجعت إلى موسوعة حرف (2,1) للنظر في كلام ابن القيم،

فجاء التعليق هكذا
{قَالَ الشَّيْخُ شَمْسُ الدِّينِ بْنُ الْقَيِّمِ : قَالَ إِبْرَاهِيمُ : حَدِيث الْمُغِيرَةِ هَذَا قَدْ ذُكِرَ لَهُ أَرْبَع عِلَل :

إِحْدَاهَا : أَنَّ ثَوْرَ بْنَ يَزِيدَ لَمْ يَسْمَعهُ مِنْ رَجَاءَ بْنَ حَيْوَةَ , بَلْ قَالَ : حُدِّثْت عَنْ رَجَاءٍ .
قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَحْمَدَ فِي كِتَاب الْعِلَل : حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ : وَقَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ عَنْ ثَوْرِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ : حُدِّثْت عَنْ رَجَاءِ بْنِ حَيْوَةَ , عَنْ كَاتِب الْمُغِيرَةِ " أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَسَحَ أَعْلَى الْخُفَّيْنِ وَأَسْفَلهمَا " .

الْعِلَّة الثَّانِيَة : أَنَّهُ مُرْسَل , قَالَ التِّرْمِذِيُّ : سَأَلْت أَبَا زُرْعَةَ وَمُحَمَّدًا عَنْ هَذَا الْحَدِيث فَقَالا : لَيْسَ بِصَحِيحٍ لِأَنَّ اِبْنَ الْمُبَارَكِ رَوَى هَذَا عَنْ ثَوْرٍ عَنْ رَجَاءَ , قَالَ : حُدِّثْت عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .

الْعِلَّة الثَّالِثَة : أَنَّ الْوَلِيدَ بْنَ مُسْلِمٍ لَمْ يُصَرِّح فِيهِ بِالسَّمَاعِ مِنْ ثَوْرِ بْنِ يَزِيدَ , بَلْ قَالَ فِيهِ عَنْ ثَوْرٍ , وَالْوَلِيدُ مُدَلِّس , فَلَا يُحْتَجّ بِعَنْعَنَتِهِ , مَا لَمْ يُصَرِّح بِالسَّمَاعِ .

الْعِلَّة الرَّابِعَة : أَنَّ كَاتِب الْمُغِيرَةِ : لَمْ يُسَمَّ فِيهِ , فَهُوَ مَجْهُول . ذَكَرَ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ هَذِهِ الْعِلَّة .

وَفِي هَذِهِ الْعِلَل نَظَر .

أَمَّا الْعِلَّتَانِ الْأُولَى وَالثَّانِيَة : وَهُمَا أَنَّ ثَوْرًا لَمْ يَسْمَعهُ مِنْ رَجَاءٍ , وَأَنَّهُ مُرْسَل : فَقَدْ قَالَ الدَّارَقُطْنِي ُّ فِي سُنَنه : حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ حَدَّثَنَا دَاوُدُ بْنُ رَشِيدٍ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ عَنْ ثَوْرِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ حَدَّثَنَا رَجَاءُ بْنُ حَيْوَةَ عَنْ كَاتِب الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ عَنْ الْمُغِيرَةِ - فَذَكَرَهُ . فَقَدْ صَرَّحَ فِي هَذِهِ الرِّوَايَة بِالتَّحْدِيثِ وَبِالِاتِّصَال ِ فَانْتَفَى الْإِرْسَال عَنْهُ .

وَأَمَّا الْعِلَّة الثَّالِثَة : وَهِيَ تَدْلِيس الْوَلِيدِ , وَأَنَّهُ لَمْ يُصَرِّح بِسَمَاعِهِ : فَقَدْ رَوَاهُ أَبُو دَاوُدَ عَنْ مَحْمُودِ بْنِ خَالِدٍ الدِّمَشْقِيِّ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ حَدَّثَنَا ثَوْرُ بْنُ يَزِيدَ . فَقَدْ أُمِنَ تَدْلِيس الْوَلِيدِ فِي هَذَا .

وَأَمَّا الْعِلَّة الرَّابِعَة : وَهِيَ جَهَالَة كَاتِب الْمُغِيرَة فَقَدْ رَوَاهُ اِبْن مَاجَهْ فِي سُنَنه , وَقَالَ : عَنْ رَجَاءِ بْنِ حَيْوَةَ عَنْ وَرَادٍّ , كَاتِب الْمُغِيرَةِ عَنْ الْمُغِيرَةِ .

وَقَالَ شَيْخنَا أَبُو الْحَجَّاجِ الْمِزِيُّ : رَوَاهُ إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ مُهَاجِرٍ عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ عُمَيْرٍ عَنْ وَرَادٍّ عَنْ الْمُغِيرَةِ . تَمَّ كَلَامه . وَأَيْضًا فَالْمَعْرُوف بِكِتَابَةِ " بِكَاتِبِ " الْمُغِيرَةِ هُوَ مَوْلَاهُ وَرَادٌّ . وَقَدْ خَرَّجَ لَهُ فِي الصَّحِيحَيْنِ , وَإِنَّمَا تَرَكَ ذِكْر اِسْمه فِي هَذِهِ الرِّوَايَة لِشُهْرَتِهِ وَعَدَم اِلْتِبَاسه بِغَيْرِهِ , وَمَنْ لَهُ خِبْرَة بِالْحَدِيثِ وَرُوَاته لَا يَتَمَارَى فِي أَنَّهُ وَرَادٌّ كَاتِبه .

وَبَعْد : فَهَذَا حَدِيث قَدْ ضَعَّفَهُ الْأَئِمَّة الْكِبَار : الْبُخَارِيُّ , وَأَبُو زُرْعَةَ , وَالتِّرْمِذِيّ ُ , وَأَبُو دَاوُدَ , وَالشَّافِعِيُّ , وَمِنْ الْمُتَأَخِّرِي نَ : أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ . وَهُوَ الصَّوَاب , لِأَنَّ الْأَحَادِيث الصَّحِيحَة كُلّهَا تُخَالِفهُ .

وَهَذِهِ الْعِلَل - وَإِنْ كَانَ بَعْضهَا غَيْر مُؤَثِّر - فَمِنْهَا مَا هُوَ مُؤَثِّر مَانِع مِنْ صِحَّة الْحَدِيث وَقَدْ تَفَرَّدَ الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ بِإِسْنَادِهِ وَوَصْله وَخَالَفَهُ مَنْ هُوَ أَحْفَظ مِنْهُ وَأَجَلّ وَهُوَ الْإِمَام الثَّبْت عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُبَارَكِ , فَرَوَاهُ عَنْ ثَوْرٍ عَنْ رَجَاءٍ قَالَ : حُدِّثْت عَنْ كَاتِب الْمُغِيرَةِ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَإِذَا اِخْتَلَفَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُبَارَكِ وَالْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ فَالْقَوْل مَا قَالَ عَبْدُ اللَّهِ .

وَقَدْ قَالَ بَعْض الْحُفَّاظ : أَخْطَأَ الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ فِي هَذَا الْحَدِيث فِي مَوْضِعَيْنِ : أَحَدهمَا : أَنَّ رَجَاءَ لَمْ يَسْمَعهُ مِنْ كَاتِب الْمُغِيرَةِ , وَإِنَّمَا قَالَ : حُدِّثْت عَنْهُ . وَالثَّانِي : أَنَّ ثَوْرًا لَمْ يَسْمَعهُ مِنْ رَجَاءٍ . وَخَطَأ ثَالِث أَنَّ الصَّوَاب إِرْسَاله . فَمَيَّزَ الْحُفَّاظ ذَلِكَ كُلّه فِي الْحَدِيث وَبَيَّنُوهُ , وَرَوَاهُ الْوَلِيد مُعَنْعَنًا مِنْ غَيْر تَبْيِينٍ وَاللَّهُ أَعْلَم .}

فلا أظن أنه يصح أن نقول :

الظاهر أن قوله " قال إبراهيم " لا أصل له من كلام ابن القيم، والتفصيل المذكور في تعليل الحديث لابن القيم نفسه، ولعل الناسخ أو الطابع انتقل بصره فاشتبه عليه " بن القيم " بـ " إبراهيم "،

وأما القول

لأنه لم يعهد من ابن القيم أن يذكر اسما مهملا.
ويمكن التأكد من ذلك بالرجوع إلى نسخ خطية.
هذا، والله أعلم.

فلعله صواب:

والذي أراه أليق أن يكون ذكره قبل ذلك، ذاكرا لقبه أو كنيته، ولكني لم أجده، بعد البحث، ولم أجد عبارة (قال إبراهيم) مجتمعة ولا مفرقة إلا وحدد ابنُ القيم من هو، والسياق يدل على أنه من تلامذة الإمام المزي رحمه الله كما ذكر أخونا الفاضل أشرف بن محمد، حفظه الله،

فأرى النظر في شيوخ ابن القيم الذين أطال صحبتهم، ممن تتلمذ على أبي الحجَّاج المزي،

ولعلي قرأت إسنادا من أسانيد الحافظ ابن حجر في المعجم المفهرس يروي كتابا (لا يحضرني الآن، وأسأل الله تعالى ألا أكون وهمتُ) عن الحافظ ابن القيم عن الحافظ ابن تيمية عن الحافظ أبي الحجاج المزي رحمهم الله جميعا رحمة واسعة

والله تعالى أجل وأعلم

[الرايه]

في الطبعة الحديثة المحققة - مكتبة المعارف
كما في الطبعة القديمة.

ولم يذكر المحقق شيئاً .
موضعها فيه
1/254

[إبراهام الأبياري]

جزاك الله خيرا أخي الحبيب الرايه.
وجدت مخطوطة تهذيب السنن في هذا الرابط :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=6157
وفي الصورة رقم 25 : قال ابن القيم.
وفي الصورة رقم 27 : قال ابن القيم.
فيغلب على الظن أن الصواب في الصورة رقم 26 - وهي محل السؤال - : قال ابن القيم.
ولو كان الصواب : قال إبراهيم، لكان عليه أن يكتب قال ابن القيم : قال إبراهيم.
هذا ما ظهر لي، والله أعلم.

[أبو مريم هشام بن محمدفتحي]

سلامٌ عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

فقد توفي الحافظ شمس الدين ابن القيم سنة: 751هـ كما هو مثبت على كتاب إعلام الموقعين
وتوفي الحافظ جمال الدين المزي سنة 742هـ كما هو مثبت على كتاب تحفة الأشراف

فلا يَبعُد أن يكون قائل عبارة: ( وَقَالَ شَيْخنَا أَبُو الْحَجَّاجِ الْمِزِيُّ ) هو ابن القيم نفسه،

وقد قلت في مشاركة سابقة:
{والذي أراه أليق أن يكون ذكره قبل ذلك، ذاكرا لقبه أو كنيته، ولكني لم أجده، بعد البحث، ولم أجد عبارة (قال إبراهيم) مجتمعة ولا مفرقة إلا وحدد ابنُ القيم من هو، والسياق يدل على أنه من تلامذة الإمام المزي رحمه الله كما ذكر أخونا الفاضل أشرف بن محمد، حفظه الله،}


فما دامت العبارة غير موجودة في مواضع سابقة من الكتاب، ولا يبدو أن الحافظ ابن القيم قد سبق له التعريف به فيما سبق من الكتاب،

فيبدو لي أن ما ذهب إليه أخونا الفاضل إبراهام الأبياري له وجاهته، ولعله أصوب، وجزاه الله تعالى كل خير.

ويذكر أيضا أن سوء الخط قد يؤدي فعلا إلى اشتباه إبراهيم ب (ابن القيم)
والله تعالى أجل وأعلم،

جزاك الله خيرا أخي الحبيب الرايه.
وجدت مخطوطة تهذيب السنن في هذا الرابط :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=6157
وفي الصورة رقم 25 : قال ابن القيم.
وفي الصورة رقم 27 : قال ابن القيم.
فيغلب على الظن أن الصواب في الصورة رقم 26 - وهي محل السؤال - : قال ابن القيم.
ولو كان الصواب : قال إبراهيم، لكان عليه أن يكتب قال ابن القيم : قال إبراهيم.
هذا ما ظهر لي، والله أعلم.

[الأنصاري المديني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آمل توجيه سؤالكم هنا للشيخ العلامة المحدث سالم آل عبدالرحمن فهو حافظ الرجال في هذا العصر وان قل من يعرفه من الأكابر،وسيجيبك م بالتأكيد فما سأله أحد عن مبهم الا وأجاب عليه وكأنه ....ولا نزكي على الله أحدا

[فيصل الخالدي]

السلام عليكم شيخنا ماهر أسأل الله ان يحفظك من كل شر ...


يعلم الله اني احبك في الله واتمنا مجالستك والاستفاده منك ايها الشيخ الكريم

واسأل الله ان يجمعنا في دار كرامته ...


تقبل مروري

أخيك الصغير وابنك البار ...

فيصل الخالدي من الكويت المحروسه

[ماهر الفحل]

السلام عليكم شيخنا ماهر أسأل الله ان يحفظك من كل شر ...
يعلم الله اني احبك في الله واتمنا مجالستك والاستفاده منك ايها الشيخ الكريم
واسأل الله ان يجمعنا في دار كرامته ...
تقبل مروري
أخيك الصغير وابنك البار ...
فيصل الخالدي من الكويت المحروسه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أحبك الله الذي أحببتنا فيه ، أسأل الله أن يحفظكم وينفع بكم ويزيدكم من فضله .
زادك الله علماً وخيراً ، وبارك الله فيك وفي علمك وأهلك وولدك .
أسأل الله العظيم لي ولك ولجميع المسلمين من خيري الدنيا والآخرة .
أسأل الله أن يحسن عاقبتنا وإياكم في الأمور كلها وأن يجيرنا من خزي الدنيا وعذاب الآخرة .
أجزل الله لكم الثواب وأدخلكم الجنة بغير حساب وجمعنا ووالدينا وإياكم في الفردوس الأعلى .

[عدنان البخاري]

يظهر لي أنَّ ما ذكره الإخوة من غلبة احتمال وقوع التَّصحيف في الخطِّ بين "إبراهيم" و"ابن القيِّم" له قوَّة ووجاهة، "ابر اهيم" مثل " ابن القيم". ومن له قليل نظر في المخطوطات يدرك أنَّ مثل هذا كثير الورود.

[أبوهلا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو لي والله أعلم أنه ليس هناك تصحيف لأنه قال قبله :
( قَالَ الشَّيْخُ شَمْسُ الدِّينِ بْنُ الْقَيِّمِ : قَالَ إِبْرَاهِيمُ )

مع التنبيه بأني بعيد جدا عن عالم المخطوطات ومشكلاتها .

[بندر المسعودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الظاهر أنه تصحيف والقال هو ابن القيم والقرينة على ذلك أنه لا يوجد في كتب التخريج أحدا اسمه إبراهيم قال هذه العلل الاربع .

[إبراهام الأبياري]

قرينة أخرى من "غاية المقصود في حل سنن أبي داود" (2/ 57) :

[أبوهلا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الأبياري لم يتبين لي موضع القرينة في غاية المقصود ، لطفا اشرح لي أين هي القرينة واربطها بمحل السؤال في أول الصفحة ؟؟

[إبراهام الأبياري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

قال الحافظ ابن قيم الجوزية في " تهذيب سنن أبي داود " 1/97(157) ط. دار الكتب العلمية : (( قال إبراهيم : ... قال عبد الله بن أحمد في كتاب " العلل : حدثنا أبي قال : وقال عبد الرحمن بن مهدي عن عبد الله بن المبارك عن ثور بن يزيد ، قال : حدثت عن رجاء بن حيوة ، عن كاتب المغيرة : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مسح أعلى الخف وأسفلها .

الكلام الـمعزو في مطبوع "تهذيب سنن أبي داود" إلى إبراهيم عزاه صاحب "غاية المقصود" إلى الإمام ابن القيم، ولم يعزه إلى إبراهيم.

[بندر المسعودي]

سلامٌ عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،
فأرى النظر في شيوخ ابن القيم الذين أطال صحبتهم، ممن تتلمذ على أبي الحجَّاج المزي،

الحافظ المزي من أشهر شيوخ ابن القيم .