بين الجلباب وعباءة الكتف (استفسار للأخوات)

[أبو محمد الطنطاوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
.... فلما دعوتها إلى إبدال عباءتها بالجلباب قالت لي : إن عباءة الرأس متعبة وتبهدل الواحد وتطيح كل شوية ...

أخى الفاضل
سألت الأهل عن هذا الأمر فأخبرت ُ أن السبب في انزلاق عباءة الرأس التى تستعملها بعض النساء في البلدان الخليجية هو وضعها على الرأس بدون تثبيت أياً كان نوعها أو القماش المستخدم فيها والحل هو تثبيت الجزء الذي يغطى الرأس مع ما تحته بواسطة دبابيس ووسائل خاصة تباع ومتوفرة ومعروفة .
ولعلمكم أخى الكريم عباءة الرأس المنتشرة الفضفاضة هى أقل لبس شرعى يتحقق به الستر ويقاربها لباس يطلق عليه في مصر (الإسدال) وهو يثبت بنفس الطريقة وإذا لم يثبت ينزلق ويعيب الإسدال هذا أنه قد يصف حجم بدن المرأة (لا أقصد مقاسات جسمها بل هل هي ضخمة أم نحيلة ..).
ومعظم ما رأيته في بلدان الخليج من عباءات لا يحقق الشروط الشرعية للباس المرأة المعلومة من النصوص الشرعية فضلاً عن تساهل النساء في ظهور جزء من أذرعهن (المعصم) والقدم رغم وجود وسائل لتغطيتها متوفرة ومعلومة!.
نسأل الله الستر لنساء المسلمين.

[أمة الوهاب شميسة]

حتى يكون البحث علميا ينبغي التذكير بأمور وهي : أن الحقائق على أربعة أقسام : حقيقة شرعية وحقيقة لغوية وحقيقة عرفية عامة وحقيقة عرفية خاصة ، ما يتعلق بكيفية اللباس يختلف باختلاف الأعراف ، لكن المتفق عليه هي الشروط الثمانية للجلباب التي ذكرها الشيخ الألباني رحمه الله - دون الحديث عن مسألة تغطية الوجه - يعني أن الواجب هي توفر الشروط الشرعية ، ثم تبقى شكل ونوع اللباس ينبغي مراعاة الأعراف فيه ، لأن بعض أنواع اللباس المشتهرة في بلد من بلدان المسلمين ربما يعد من لباس الشهرة في بلد آخر رغم عدم مخالفته للشروط الشرعية.
المهم ينبغي أن تتوفر فيه الشروط المتفق عليها ، والله الموفق

جزاك الله خيرا ، بارك الله فيك ، أجدتم حفظكم الله

عجبا اوليس هذا لب الحجاب...!...الذي ابتعدت عن الحديث عنه

اذا كان الوجه لب المسألة ، فكيف تسمي البقية

هذه مسألة خلافية مشهورة !

صحيح أختاه ، لكن للأسف الكثير يتشبث بأنها مسألة منتهية وعلى وجه واحد !!! ويزعم أن التي لا تغطي وجهها متبرجة ، وهذا محزن والله ، لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم .

[مبتدئة]

والحل هو تثبيت الجزء الذي يغطى الرأس مع ما تحته بواسطة دبابيس ووسائل خاصة تباع ومتوفرة ومعروفة .

لا والله يا أخي الفاضل فعباءتي وعباءة أمي وأخواتي وجداتي كلنا نلبسها على الرأس بسهولة ولم نحتج لدبابيس وغيرها ولله الحمد .

ومعظم ما رأيته في بلدان الخليج من عباءات لا يحقق الشروط الشرعية للباس المرأة المعلومة من النصوص الشرعية

أخي الفاضل لقد شعرت بغصة عظيمة عندما قرأت قولك هذا ، فيبدو أنك لم تر إلا العباءات الجديدة التي لعبوا بها .. ولكنك لم تر كيف أن العباءة الأصلية الأصيلة تنزل من على راس المرأة وتستر جسدها كله .. ألم تسمع قول الذي وصفها بقوله : ( خيمة متحركة ) ..
فأرجو التثبت قبل الجزم بارك الله بالجميع ..

[سارة بنت محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عباءة الرأس بالفعل تضايق البعض لأسباب:
1- أنها إن ثبتت في الرأس فوصولها إلى الأرض يسبب التعثر إن ضغط عليها أحد (زوج أولاد امرأة ماشية خلفها ) وينجذب رأسها للخلف

2- إن تركت تثبيتها تنزلق وتضايق المرأة بكثر إعادتها لرأسها

والنساء في الخليج يرتدينها بسلاسة ولا يتضايقن منها ، ولكن إن كانت تضايقها فالبديل ببساطة هو الخمار السوداني الذي يجاوز الركب بشبر أو أكثر ولا يصل للأرض مع ارتداء عباءة الكتف أسفل هذا الخمار ولا يظهر من هذه العباءة إلا أطرافها من الأسفل

وأي حقيبة يد تعلقها على الكتف تحت هذا الخمار ، فلا يظهر لا يدها ولا حقيبتها ولا أي شيء وفي نفس الوقت يثبت على الرأس ولا يسقط بذاته وذلك بأن تضيق فتحة الرأس على مقدار الوجه بالضبط
كذلك لا يجذب الرأس ولا يسبب التعثر ، ولكن لابد أن يكون القماش من نوع صفيق حتى لا يلصق في الجسم.
ومن الأفضل أن ترتدى تحته (لا من فوقه ) النقاب المصري مع الإيشارب الصغير الذي يربط من خلف الرأس بحيث يتم تقريب الإيشارب على العينين فيمكنها أن ترى وفي نفس الوقت لا تظهر عيناها.

وحقيقة في رأيي الشخصي هو أكثر سترة من أي لباس آخر فلا يظهر أي شيء من المرأة

وهذا الخمار لا يباع ولكن معروف عند مشاغل التفصيل باسم الخمار السوداني.

[سارة بنت محمد]

صورة للخمار المقصود:(القصد منها بيان أنه ساتر جدا






أرجو أن تكون الشكل الذي وصفته واضحا في الصورة

[ابو عبدالعزيز]

يا اخوة عباءة الكتف التي تتكلم عنها اختنا غير التي في أذهانكم ..

عباءة الكتف التي في عندنا في السعودية تكشف شكل وحجم الكتف حتى ولو كانت واسعة وغير مزخرفة ..

.. يقول أسامة بن زيد – رضي الله عنه -: كساني رسول الله

قبطية كثيفة مما أهدى له دحية الكلبي، فكسوتها امرأتي، فقال:
مالك لم تلبس القبطية؟ قلت: كسوتها امرأتي. فقال:

(( مرها فلتجعل تحتها غلالة فإني أخافُ أن تصف حجم عظامها)) ..

والله اني استغرب ممن يقول بجواز الموجوده عندنا في السعودية .. أما العباءة التي في الصوره في المشاركة السابقة فهذه العباءة ساترة جدا لكنها غي موجوده عندنا في بلدنا..

والسلام عليكم ..

[سارة بنت محمد]

والله اني استغرب ممن يقول بجواز الموجوده عندنا في السعودية .. أما العباءة التي في الصوره في المشاركة السابقة فهذه العباءة ساترة جدا لكنها غي موجوده عندنا في بلدنا..

هي جائزة فقط تحت عباءة الرأس أو الخمار
والصورة السابقة عباءة كتف فوقها خمار سوداني وبالتالي لا يظهر من عباءة الكتف إلا الأطراف السفلية فهي خمار على عباءة لهذا هذه الهيئة أستر حتى من عباءة الرأس - في رأيي -

فسواء كانت ضيقة أو مجسمة للكتفين ..لن يظهر هذا لأن الخمار يغطي كل هذا من فوقها

وبصفة عامة أنا لا أفضل أن ترتدى المرأة عباءة الرأس من غير عباءة كتف تحتها (رأي شخصي ولا أنكر على من لا تفعله)

[شرف الدين خالد]

بسم الله الرحمن الرحيم

بل اتفاق...وسبق ان طرحت موضوعا في اتفاق المذاهب الاربعه بوجوب غطاء الوجه

ما مصدر هذا الاتفاق أختي الفاضلة ؟
وجزاكم الله خيرا.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو محمد الطنطاوي]

...أخي الفاضل لقد شعرت بغصة عظيمة عندما قرأت قولك هذا ، فيبدو أنك لم تر إلا العباءات الجديدة التي لعبوا بها .. ولكنك لم تر كيف أن العباءة الأصلية الأصيلة تنزل من على راس المرأة وتستر جسدها كله .. ألم تسمع قول الذي وصفها بقوله : ( خيمة متحركة ) ..
فأرجو التثبت قبل الجزم بارك الله بالجميع ..

أنا لم أقل أن جميع العباءات مخالفة (بل قلت معظمها)
والموافق للشروط الشرعية نوع واحد فقط ولا أعرف كيف أصفه ولكن هو النوع الذي ترتديه النساء الموظفات في الحرم المكى (وأظنه يصلح لوصف الخيمة المتحركة كما ذكرتِ) وهن موظفات أو واعظات تابعات لرئاسة الحرمين الشريفين أو الهيئة فيما أظن ولم أر ما يماثله في الستر إلا نادراً.

[شرف الدين خالد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الفاضلة / طالبة فقه.
عندما قرأت أول مداخلة لك في الموضوع المشار إليه وجدت النص التالي.

أقول بكل تحدي لا يوجد قول لعالم يجوّز فيه كشف وجه المرأة وأتحدى دعاة الفتنة والسفور والفجور أن يثبتوا خلاف ذلك

هل يصح يا أختاه أن تبدئي موضوعا تناظرين فيه خصما؛ ويكون بداية كلامك هو وصف الخصم بأنه من دعاة الفتنة والسفور والفجور. ؟

هذا الهجوم المبدئي على الخصم هو المسمار الأول في نعش محاولة إقناعه واستمالته لرأيك. فالهجوم على المخالف يجعله يتخذ موقفا عدائيا منك، ويصم آذانه عنك، ومن الصعب جدا أن يميل عن رأيه إلى رأيك؛ ولنا في قوله تعالى ( اذهبا إلى فرعون إنه طغى * فقولا له قولا لينا * لعله يذكر أو يخشى ) فإذا كان الحق تعالى يأمر نبيه موسى أن يجادل فرعون الطاغية الكافر بالقول اللين الحسن؛ فيا ترى ما هو الحال إذن عندما نناظر إخواننا في الدين.؟ ولننظر أيضا إلى قوله تعالى ( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ).

تقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ((.....فَبَيْنَا أَنَا جَالِسَة فِي مَنْزِلِي غَلَبَتْنِي عَيْنَايَ فَنِمْت وَكَانَ صَفْوَان بْن الْمُعَطَّل السُّلَمِيّ ....... فَرَأَى سَوَاد إِنْسَان نَائِم فَأَتَانِي فَعَرَفَنِي حِين رَآنِي وَكَانَ قَدْ رَآنِي قَبْل الْحِجَاب فَاسْتَيْقَظْت بِاسْتِرْجَاعِه ِ حِين عَرَفَنِي فَخَمَّرْت وَجْهِي بِجِلْبَابِي....))

هذه أم المؤمنين تخمر وجهها وهي أطهر النساء فمن باب أولى أن تختمر غيرها.

لن أناقشك يا أختاه في فقه الحديث؛ وإنما فقط سأعلق على كلامك...

تقولين: هذه أم المؤمنين تخمر وجهها ( تخمِّر وجهها )

ثم تقولين ( فمن باب أولى أن تختمر غيرها ) ( تختمر )
في الجملة الأولى كان الفعل ( تخمِّر ).
بينما في الثانية كانت الفعل ( تختمر )
فما هو الفارق بين الفعلين ؟!

أما بخصوص النقول الكثيرة الموجودة في هذا البحث.. فهي تحتاج لبيان فعلا من أجل كشف غوامضها وجلاء مقاصدها؛ فهل تحبين أن نتناقش حولها نقلا نقلا.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته