أشكل عليَّ من مقول الشيخ محمد بن عثيمين

[عمر بن سليمان]

احبتي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكل عليّ شيء مما قاله الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله في الباب المفتوح فعن في ذهني أن أضعه هنا لعل أحدا من الأخوة يفنده
قال رحمه الله :
لسؤال :
فضيلة الشيخ! الرسوم التي تؤخذ لتجديد الاستمارة أو الرخصة هل تعتبر من الضرائب؟

الجواب :
إي نعم.
كل شيء يؤخذ بلا حق فهو من الضرائب، وهو محرم، ولا يحل للإنسان أن يأخذ مال أخيه بغير حق، كما قال النبي عليه الصلاة والسلام: ( إذا بعت من أخيك ثمراً فأصابته جائحة، فلا يحل لك أن تأخذ منه شيئاً، بم تأكل مال أخيك بغير حق؟ ) ولكن على المسلم السمع والطاعة، وأن يسمع لولاة الأمور ويطيع ولاة الأمور، وإذا طلبوا مالاً على هذه الأشياء سلمه لهم، ثم إن كان له حق فسيجده أمامه وإن كان ليس له حق فقد أخذ منه حق، أقول إذا كان له حق فسيجده أمامه، وإن لم يكن له حق بأن كان الذي أخذ منه على وجه العدل فليس له حق، والمهم أن الواجب علينا السمع والطاعة من ولاة الأمور، قال النبي عليه الصلاة والسلام: ( اسمع وأطع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك ) ولا يجوز أن نتخذ من مثل هذه الأمور وسيلة إلى القدح في ولاة الأمور وسبهم في المجالس وما أشبه ذلك، ولنصبر، وما لا ندركه من الدنيا ندركه في الآخرة.) ا.هـ
وحتى يفهم الأخوة من خارج المملكه الرخصه والاستمارة هي اوراق السماح للمركبة وقائدها للسير عليها
::
الآن كيف أوفق :
اذا كانت هذه الاشياء ضرائب ومحرمه ويقول رحمه الله أنني سأجدها أمامي -اي يوم الحساب- عند الله عز وجل وهو حق لي اقتص من مالي ، وقد جاءت الشريعة بحماية الأموال
كيف يرجع ويقول أخذ بعدل أو بغير عدل ؟ وكيف يكون هناك حالة لي فيها حق وحالة ليست كذلك ؟
هل كان الشيخ رحمه الله يعرض بالحكم ولم يكن يريد التصريح لبعض الاسباب في نفسه أم ماذا ؟

[عمر بن سليمان]

هل السؤال صعب الى هذه الدرجة ؟!!!

[عيون الأثر]

كلامك أخي الكريم غير واضح ..

وكلام الشيخ يقصد أن السلطان إن أخذ مالا من أحد رعيته فليسمع وليطع
وليس هذا إقرارا على الفعل ولكن إخمادا للفتنة بدلالة الحديث المذكور ( اسمع
وأطع ... )

وهذا إذا كان السلطان شرعيا فلا تجب المنازعة ويكون الحساب والمقاصة عند الله تعالى
وهذا ماعليه جمهور العلماء وإلا فبعض أهل العلم يخالف في ذلك ..

[عمر بن سليمان]

أخي الفاضل شكرا لك استجابتك
لم أتحدث عن طاعة ولي الأمر كما ترى ، إذ لم أضع تحته خط لأنه لم يشكل علي وهذا الفعل يوحي بتقرر هذه المسألة عندي
لكن ما أشكل علي هو قوله رحمه الله
(((وإن كان ليس له حق فقد أخذ منه حق، أقول إذا كان له حق فسيجده أمامه، وإن لم يكن له حق بأن كان الذي أخذ منه على وجه العدل فليس له حق،)))
بعد قوله وتقريره :
إي نعم.
كل شيء يؤخذ بلا حق فهو من الضرائب، وهو محرم، ولا يحل للإنسان أن يأخذ مال أخيه بغير حق،

[عيون الأثر]

أخي لعلي أفيدك بإذن الله ..

( إن كان له حق فسيجده أمامه ) واضح في أن المظلوم سيجد مظلمته أمامه يوم القيامة ..

( وإن كان ليس له حق فقد أخذ منه حق ) وأظن هذه العبارة المشكلة ولا أراها مشكلة إن
أعدنا الضمير على الآخذ لا على المأخوذ منه وبهذا ينتهي الإشكال وإنما صارت العبارة بين
عبارتين متصلتين لسبق ذهني من الشيخ رحمه الله ..

ووفقني الله واياك الخير والعمل به ..

[عمر بن سليمان]

عذرا منك اخي
أقدر لك مساعدتك .. لكن والله لم افهم

[عمر بن سليمان]

للرفع لعل الله يأتي بجند من عنده

[المسكين السفي]

أخي الشيخ يقول بأن ما يؤخذ بغير حق من الضرائب وقد ورد حديث في حكم الضرائب وهو الأن لا يحضرني

المهم أن تسمع لولي الأمر وتطيعه وإذا كان الذي أوخذ منك بشكل عام أما يكون بالظلم أو هو مما عليك فإن كان من الظلم ستجده أمامك يوم القيامة وأما إن أوخذ بحق فليس له حق فيه بل يؤجر إن نوى بذلك طاعة ولي الأمر

اتمنى أن اكون قد أفدتك

[أم هانئ]

أخي الفاضل شكرا لك استجابتك
لم أتحدث عن طاعة ولي الأمر كما ترى ، إذ لم أضع تحته خط لأنه لم يشكل علي وهذا الفعل يوحي بتقرر هذه المسألة عندي
لكن ما أشكل علي هو قوله رحمه الله
(((وإن كان ليس له حق فقد أخذ منه حق، أقول إذا كان له حق فسيجده أمامه، وإن لم يكن له حق بأن كان الذي أخذ منه على وجه العدل فليس له حق،)))
بعد قوله وتقريره :
إي نعم.
كل شيء يؤخذ بلا حق فهو من الضرائب، وهو محرم، ولا يحل للإنسان أن يأخذ مال أخيه بغير حق،

علِّي لا أزيد على ما تفضل به الأفاضل إلا التذكير :

*- بأن المادة العلمية المسموعة تختلف - بلا شك - عن المادة العلمية المقروءة
فكل من تعامل مع المادة العلمية المفرغة حرفيا يلمس هذا الفارق وبقوة .

الشاهد : أن الكلام قد يكون واضحا جدا كمادة علمية مسموعة
لا لبس فيه ولا إشكال ، بينما لو كتب نفس هذا النص حرفيا
لوجد فيه لبس وإشكال ؛ نتج عن فقد المادة المكتوبة للتعبيرات
الصوتية المختلفة والوقفات التي تساعد على فهم السامع
للكلام على وجهه المراد .

لذا في مثل تلك الحالات - أظن أنه يجزئ القارئ
فهم المعنى المجمل للنص ، لأن الفهم الحرفي للنص
سيشق - لما سبق بيانه - إلا على من استمع
للمادة العلمية كذلك .

**- وكذلك علّ الشيخ - رحمه الله تعالى - يوجه الكلام
للطرفين ، فأحيانا يوجه الكلام للآخذ يرهبه بأن ذلك الأخذ
بغير حق ، ثم يعود لتوجيه الكلام للمأخوذ منه بأنه ينبغي عليه
البذل وإن كان يعلم بأنه ليس بحق ، ويرغّبه أو يصبّره بأنه
سيستوفي حقه يوم القيامة .


هذا والله تعالى أعلى وأعلم .

[عمر بن سليمان]

أخي الشيخ يقول بأن ما يؤخذ بغير حق من الضرائب وقد ورد حديث في حكم الضرائب وهو الأن لا يحضرني

المهم أن تسمع لولي الأمر وتطيعه وإذا كان الذي أوخذ منك بشكل عام أما يكون بالظلم أو هو مما عليك فإن كان من الظلم ستجده أمامك يوم القيامة وأما إن أوخذ بحق فليس له حق فيه بل يؤجر إن نوى بذلك طاعة ولي الأمر

اتمنى أن اكون قد أفدتك

بارك الله فيك اخي وفتح على بصيرتك
بحسب فهمي لما تفضلت به هو أشبه بتفسير الماء بالماء
كل الشكر اخي لجهدك

[عمر بن سليمان]

علِّي لا أزيد على ما تفضل به الأفاضل إلا التذكير :

*- بأن المادة العلمية المسموعة تختلف - بلا شك - عن المادة العلمية المقروءة
فكل من تعامل مع المادة العلمية المفرغة حرفيا يلمس هذا الفارق وبقوة .

الشاهد : أن الكلام قد يكون واضحا جدا كمادة علمية مسموعة
لا لبس فيه ولا إشكال ، بينما لو كتب نفس هذا النص حرفيا
لوجد فيه لبس وإشكال ؛ نتج عن فقد المادة المكتوبة للتعبيرات
الصوتية المختلفة والوقفات التي تساعد على فهم السامع
للكلام على وجهه المراد .

لذا في مثل تلك الحالات - أظن أنه يجزئ القارئ
فهم المعنى المجمل للنص ، لأن الفهم الحرفي للنص
سيشق - لما سبق بيانه - إلا على من استمع
للمادة العلمية كذلك .
**- وكذلك علّ الشيخ - رحمه الله تعالى - يوجه الكلام
للطرفين ، فأحيانا يوجه الكلام للآخذ يرهبه بأن ذلك الأخذ
بغير حق ، ثم يعود لتوجيه الكلام للمأخوذ منه بأنه ينبغي عليه
البذل وإن كان يعلم بأنه ليس بحق ، ويرغّبه أو يصبّره بأنه
سيستوفي حقه يوم القيامة .
هذا والله تعالى أعلى وأعلم .

أنار الله بصيرتك اختنا الفاضله وفتح عليك
أظن ان اقرب توجيه لهذا القول هو ماتفضلت به
مع كامل احترامي لبقية الأخوة في الأعلى وما جادوا به

[أبو الحارث المغربي]

الحمد لله.
"إن كان ليس له حق" أي آخذ المال، إن لم يكن له موجب شرعي في أخذ المال.
"فقد أخذ منه حق" أي أخذ -آخذ المال- من الطرف الآخر حقه و ماله بلا موجب شرعي.
أظن الكلام واضح إلى هنا. "أقول إذا كان له حق فسيجده أمامه" أي من أُخذ منه المال بغير حق فسيجده يوم القيامة و يقتص الله له من غاصب ماله.
"وإن لم يكن له حق بأن كان الذي أخذ منه على وجه العدل فليس له حق" أي أن الذي أخذ المال، إذا كان أخذه بموجب شرعي، و بعدل فليس لمن أُخذ منه المال الحق في هذا المال لا في الدنيا و لا في الآخرة. كرد المظالم و الديات و الديون و غيرها من حقوق العباد.
فكلام الشيخ واضح و لا إشكال فيه، و لكنها العجمة جعلتنا لا نفهم التراكيب. أما عن ذكر طاعة ولاة الأمور فهذه منفصلة تماما، فالطاعة في المكره و المنشط. فهي عامة إلا في معصية الله.
و الله أعلم.

[عمر بن سليمان]

الحمد لله.
"إن كان ليس له حق" أي آخذ المال، إن لم يكن له موجب شرعي في أخذ المال.
"فقد أخذ منه حق" أي أخذ -آخذ المال- من الطرف الآخر حقه و ماله بلا موجب شرعي.
أظن الكلام واضح إلى هنا. "أقول إذا كان له حق فسيجده أمامه" أي من أُخذ منه المال بغير حق فسيجده يوم القيامة و يقتص الله له من غاصب ماله.
"وإن لم يكن له حق بأن كان الذي أخذ منه على وجه العدل فليس له حق" أي أن الذي أخذ المال، إذا كان أخذه بموجب شرعي، و بعدل فليس لمن أُخذ منه المال الحق في هذا المال لا في الدنيا و لا في الآخرة. كرد المظالم و الديات و الديون و غيرها من حقوق العباد.
فكلام الشيخ واضح و لا إشكال فيه، و لكنها العجمة جعلتنا لا نفهم التراكيب. أما عن ذكر طاعة ولاة الأمور فهذه منفصلة تماما، فالطاعة في المكره و المنشط. فهي عامة إلا في معصية الله.
و الله أعلم.

في البداية شكر الله لك مجهودك
أما معنى كلام الشيخ فالاصل فيه أن يكون جوابا على سؤال عن الضرائب وقد اجاب انها محرمة وليس فيها مستثنى وعلى هذا فما وجه الاتيان بنوعين من المأخوذ من المرء كما سقته بتبريرك ياعربي اللسان ؟!!! ... هل تقول أن الشيخ كان يرد على كلام لم يسأل عنه ؟؟!!
::
أما العجمة فليتك جعلتها أخوية وتركت عنك ماليس لك طائل منه

[الوايلي]

عمر بن سليمان

هدئ من روعك الرجل لم يقل شيئ

والدعوة نقاش

والامام العادل هو احق برعيـته وليس من يجري امام كل دعوة صليبية

[عمر بن سليمان]

عمر بن سليمان

هدئ من روعك الرجل لم يقل شيئ

والدعوة نقاش

والامام العادل هو احق برعيـته وليس من يجري امام كل دعوة صليبية

جعلني الله واياك من الاوابين
لكن كان أحرى أن توجه الحديث للأخ ... أم أن وصمه لغيره بالعجمة لايضير ؟ !!

أما حديثك حول الامام العادل فـ "عفوا اخي" لا أعلم ما مناسبته في حديثنا

شكر الله لك اخي

[الروض الأنف]

السلام عليكم ..
أعتقدُ أنّ كلامَ أخي أبي الحارثِ هو الأقربُ للصوابِ ، ولمزيدِ التوضيحِ : فالشيخُ كأنّه يريدُ أن يقولَ : إن كانَ ما أُخِذَ منك بغيرِ حقٍّ فستجدُه يومَ القيامةِ [كما يفتي الشيخُ بذلك] ، وإن كانَ بحقٍّ [كما قدْ يقولُه البعضُ أو يفتي به بعضُ العلماءِ ، وهو الذي لا يراه الشيخُ] فالحمدُ للهِ ، فأنتَ على كلا الحالين ينبغي لك أن تدفعَ .

وفقك اللهُ

[عمر بن سليمان]

السلام عليكم ..
أعتقدُ أنّ كلامَ أخي أبي الحارثِ هو الأقربُ للصوابِ ، ولمزيدِ التوضيحِ : فالشيخُ كأنّه يريدُ أن يقولَ : إن كانَ ما أُخِذَ منك بغيرِ حقٍّ فستجدُه يومَ القيامةِ [كما يفتي الشيخُ بذلك] ، وإن كانَ بحقٍّ [كما قدْ يقولُه البعضُ أو يفتي به بعضُ العلماءِ ، وهو الذي لا يراه الشيخُ] فالحمدُ للهِ ، فأنتَ على كلا الحالين ينبغي لك أن تدفعَ .

وفقك اللهُ

فتح الله عليك اخي المبارك
أنت الآن اتيت بجديد على الموضوع
وهو أنه هناك من يرى أن الضرائب جائزه وبهذا يكون ما أُخِذَ منه بحق وبالتالي لن يجده يوم القيامه كمستحق عن مغصوب في الدنيا ... هل فهمي هذا صحيح

[أبو الحارث المغربي]

إلى الفاضل عمر بن سليمان.
جزاك الله خيرا أخي الحبيب.
لكن ينبغي أن تعلم أيها الفاضل، أن المرء إذا تكلم عن العجمة فليس من باب الإساءة إلى إخوانه او الانتقاص منهم. بل هذا واقع لا يمكن دفعه. شئت أم أبيت.
و لا يخفاك كذلك ان فهم الفقه مبني على اللغة أي الكلام العربي من تركيب، و غيره.
فالله الله في الرفق، و الرحمة، و العدل. فمن لم يسلك سبيل الادب و الرفق بإخوانه فوالله ثم و الله لن يفلح. و سيكون وبالا على الأمة.

أما عن ذكري للعجمة فكلام مشايخنا جد جد مستفيض عنها، و الشافعي رحمه الله في زمانه تكلم عنها، فكيف تلومني و تعنف علي.
و الله الموفق لكل خير و العاصم من كل شر.

[عمر بن سليمان]

إلى الفاضل عمر بن سليمان.
جزاك الله خيرا أخي الحبيب.
لكن ينبغي أن تعلم أيها الفاضل، أن المرء إذا تكلم عن العجمة فليس من باب الإساءة إلى إخوانه او الانتقاص منهم. بل هذا واقع لا يمكن دفعه. شئت أم أبيت.
و لا يخفاك كذلك ان فهم الفقه مبني على اللغة أي الكلام العربي من تركيب، و غيره.
فالله الله في الرفق، و الرحمة، و العدل. فمن لم يسلك سبيل الادب و الرفق بإخوانه فوالله ثم و الله لن يفلح. و سيكون وبالا على الأمة.

أما عن ذكري للعجمة فكلام مشايخنا جد جد مستفيض عنها، و الشافعي رحمه الله في زمانه تكلم عنها، فكيف تلومني و تعنف علي.
و الله الموفق لكل خير و العاصم من كل شر.

أخي الفاضل
والله مابقلبي غش على من قال لااله الا الله محمد رسول الله ولا والله في قلبي عليك انت غش
هذا اولا
وثانيا ظاهر سياقك فيه التنقص ولابد فلولم يكن فيه الا إزدراء من خفي عليهم كلام الشيخ وقد ظهر لك جليا لا يجادل فيه عاقلان .. وكان الاولى بك اخي ان ترفق بنا وتحمل جهلنا على حلمك وعلمك لا أن ترمينا بالعجمه
أما العجمه وقول الشافعي فيها رحمه الله فلم اطلع عليه ولا اريد
لكن سؤال بسيط جدا جدا حتى ينقطع النقاش في هذا
عندما يكون محل النقاش كلام عربي والسامع عربي وتقول له هذا الكلام ظاهر لا غموض فيه وانما لعجمتك ياعربي لم تفهم (( وبغض النظر عن أيهما المصيب ))
السؤال : هل هذا الكلام مما يحسن بالمرء سياقه مع اخوته أم مما يجدر به الترفع عنه ؟
أما بالعودة الى الموضوع فأصدقكم القول لم يشف صدري ويقنع عقلي المتواضع الاعجمي سوى الأخت ام هانيء حفظها الله
إذ أن الموضوع فيه سؤال وجواب ولا يمكن أن يخرج بحال من الأحوال جواب "العاقل" عن السؤال الموجه له ...
- إلا بصارف حقيقي كعهد ذكري ورد الماحة له في الحديث وهذا الذي عنته الاخت ام هانيء من وجوب السماع المباشر او المنقول ليحيط السامع بالمسألة جميعها
- أو كان المتحدث قد خرج عن اطار السؤال ليلفت الانتباه الى ماليس من السؤال وهو مظنة الحظور عند شمول المسألة ويستعمل هذا كثير من المربين ومن في محلهم وهو أيضا ما أشارت اليه الاخت ام هانيء إلا أن هذه المسألة لايدخل فيها ماذكرت (( كرد المظالم و الديات و الديون و غيرها من حقوق العباد )) إذ أن التفاوت بين ماكان يتكلم عنه الشيخ وبين ماقلت كتفاوت الشرق والغرب ..


دوموا بخير

[أبو اسحاق القيرواني]

السؤال
أنا أعمل في الضرائب على المبيعات في مصر فهل هي حلال أم حرام مع العلم أنها تختلف عن الضرائب العامة" وإن كان بها شبهة فهل يحاسبنا الله عز وجل على العمل في مكان فيه شبهة. وهل يجوز العمل بها حتى أجد غيرها هذا إن كانت حراما. أرجو الفتوى والنصيحة....... جزاكم الله خيراً ؟؟
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقد صدر في هذا الموضوع من الشبكة فتوى برقم:
592 - ورقم: 5811، وقد ذكرنا فيهما:
أن الضرائب نوعان: جائزة وممنوعة:
أما الجائزة فهي: أن تفرض الدولة ضرائب على المواطنين لتوفر بما تجنيه من الضرائب الخدمات اللازمة كتعبيد الطرق وبناء المستشفيات والمدارس، لكن بشرط أن تستنفد كل ما في بيت المال "الخزينة العامة" وألا يكون هناك تسيب أو سوء استخدام في المال العام.
وأما الممنوعة وهي: أن تفرض الدولة ضرائب على المواطنين بدون مقابل أو تجعلها عليهم وفي بيت المال ما يكفي للقيام بالخدمات اللازمة والمصحلة العامة، فذلك محرم شرعاً، وآخذها لا يدخل الجنة، كما ثبت في المسند من حديث عقبة بن عامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا يدخل الجنة صاحب مكس. يعني: العشار. والمكوس: هي الضرائب ونحوها مما يؤخذ بغير حق شرعي.
والعمل في إدارات الضرائب ينبني حكمه على التقسيم السابق للضرائب:
1- فإن كانت مصلحة الضرائب تراعي الشرع ولا ترهق الناس بالضرائب الباهظة، وتنفق هذه الأموال في مصالح المسلمين، مع خلو الخزينة العامة للدولة من الأموال أو عجزها عنه ، وعدم التسيب في إنفاق المال العام، فعندئذ يجوز للمرء العمل في إدارتها، لكن يجب على العامل أن يلتزم العدل، وأن يبتعد عن الظلم وليحذر من الرشاوى التي تعرض عليه، ليخفف مقدار الضريبة أو ليتجاوز عنها.
2- وإن كانت الدولة تفرض الضرائب على المواطنين بدون مقابل، أو كان العمل في مصلحة الضرائب يخضع لقوانين مخالفة للشرع، فلا تجوز جباية هذه الضرائب ولا العمل فيها في هذه الحالة، لقول الله تعالى: وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الْأِثْمِ وَالْعُدْوَانِ [المائدة:2].
وإذا تبين لك أن طبيعة عملك في ضرائب المبيعات من النوع الثاني، أي المحرم، فلا يجوز لك البقاء في العمل بها حتى تجد عملاً آخر، بل الواجب المبادرة بترك هذا العمل، وأبشر بالفرج من الله، قال تعالى: (وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب ومن يتوكل على الله فهو حسبه ) [الطلاق:2].
وقال جل من قائل: وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ [الذاريات:22].
والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...ang=A&Id=26096