هل يُمَكَّن الطلاب من المذاكرة في المسجد ؟

[عبد الرحمن السديس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
من المعروف أن كثيرا من الأنظمة والتعميمات يراد منها تدوين شئ مكتوب ، ولو لم يعمل به ، بل يتغاضى عن ذلك ، وليكون مدخلا نظاميا على من خالف - إن أرادوا ذلك - ، وللعلم فالوزير الشيخ صالح آل الشيخ ، كان الطلاب يذاكرون في المسجد الذي بجوار بيته ، وابنه من ضمنهم .
بارك الله فيكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هذا غير معروف لدي.
والتقصير في التطبيق والنتفيد أمر آخر.
أما كونه يكون مدخلا نظاميا لمن يخالف وهو غير مراد = فهذا عجيب .
أما كون الوزير يتركهم أو لا ينكر... فتركه ـ إن صح ـ فهذا لا شأن لنا به هذا، وإنما الكلام في الخطاب الموجه للأئمة.
والمراد هنا بارك الله فيك التخريج الفقهي.

[المحرر]

شيخنا الكريم المقرئ وفقكم الله

لاشك في صحة ما قعدتموه من أن المنظور إليه روحه لا لفظه فقط، وليس هذا مقصورا عليه، لكن الكلام في تطبيقه هنا، فأنت ترى نص التعميم وتشديده على ما هو من تخصص الوزراة وعملها وإشرافها لم تأذن فيه إلا إن كان رسميا، فكيف بما هو خارج عن اهتمامها ونشاطها.
مع مطالبته بالترشيد في الكهرباء ونحوها .
والله أعلم .
كما أن الإذن العام لا يحقق هدف الوزارة حتى في بقية الأمور من صيانته وحفظه إذا سم

؟!

[ابن المنير]

من باب إعمال الفكر ...

(وحفظه إذا سُمِح)

[عبدالله الشهري]

الإخوة الفضلاء ، ما دام قانون الوزارة - على كل حال- سيبقى رداً مفحماً على كل مشاركة فلا فائدة في المواصلة. اقترح عدم طرح موضوع هو من الأصل شبه محسوم. خاصة المواضيع التي فيها قرار من ولي الأمر أو الجهات المسؤولة ، وهذا الموضوع من جملتها...الإخوةي� �فعون جواباً واحداً من أول الموضوع إلى آخره ، وهو "ولكن الوزارة قالت...ولكن الوزارة امرت...ولكن تعميم الوزارة ينص على..." !! ومن المعلوم أن الجميع ابتداء لا يفكرون (إن شاء الله) في مخالفة التعاميم الصادرة ، الفائدة ربما تحصل في مناقشة صلاحية قرار الوزارة من أصله ، أما أن نناقش ما دون ذلك ثم نرفع قرار الوزارة في وجه كل مشاركة ، وهو جواب معروف سلفاً ، فهذا لا أراه إلا تحصيل حاصل ، بل إن من مفاسد مثل هذه المواضيع أن بعض الإخوة المشاركين قد يتلمس في إجاباته - من حيث لا يشعر- وسائل للالتفاف حول تعاميم الجهات المسؤولة بحجة المناقشة ومشاركة الرأي. والله أعلم.

[عبد الرحمن السديس]

اقترح عدم طرح موضوع هو من الأصل شبه محسوم. .

هذا رأيك، وفائدة الموضوع وإن كان في نظرك محسوما أن يعرف الحكم من كان جاهلا له، كما ظهر هنا خفاء بعض المعلومات على بعض الفضلاء.
ثم ليس الأمر محسوما؛ فإنا نرجو أن نرى من الإخوة من يبين ما ينقضه، أو يبين أنه مخالف لمقصد الشارع أو أنه أمر بغير المعروف... ، أو من ينقل لنا عنهم التسامح في مثل هذا .

الفائدة ربما تحصل في مناقشة صلاحية قرار الوزارة من أصله
.

ما الذي خلَّفك عن إيراد ما تراه في ذلك، وهذا لم يكن غائبا فقد بُيَّن وجه أمرهم وما يترتب عليه من مصالح، وما في وجود هؤلاء الطلاب من معارضة لها الخ

الإخوة يرفعون جواباً واحداً من أول الموضوع إلى آخره ، وهو "ولكن الوزارة قالت...ولكن الوزارة امرت...ولكن تعميم الوزارة ينص على.

عفوا ليس الأمر كذلك، وإنما هذا لما جرى الخلاف في فهم التعميم.

[عبدالله الشهري]

فإنا نرجو أن نرى من الإخوة من يبين ما ينقضه، أو يبين أنه مخالف لمقصد الشارع أو أنه أمر بغير المعروف... ، أو من ينقل لنا عنهم التسامح في مثل هذا .

وهذا مصداق كلامي :

بل إن من مفاسد مثل هذه المواضيع أن بعض الإخوة المشاركين قد يتلمس في إجاباته - من حيث لا يشعر- وسائل للالتفاف حول تعاميم الجهات المسؤولة بحجة المناقشة ومشاركة الرأي. والله أعلم.

ومع ذلك أخي عبدالرحمن لا أراك إلا منافحاً عن حيثيات التعميم من أول الموضوع إلى آخره ، ولم أرك حاولت بنفسك أن تضع نفسك موضع من:

...يبين ما ينقضه، أو يبين أنه مخالف لمقصد الشارع أو أنه أمر بغير المعروف... ، أو من ينقل لنا عنهم التسامح في مثل هذا.

محاصرة إجابات الآخرين بالاجتهاد في تقرير نفوذ التعميم لا يساعد على بيان ما ينقضه كما كنت ترجو. حبذا لو شاركتنا في البحث عن حلول شرعية للخروج من حرج التعميم وتبعات المخالفة ، لا السعي في خلاف ذلك . ربما تكون من أدرانا بمواد التعميم فأنت عندها من أدرانا بكيفية البحث عما يزيل العنت.

[عبد الرحمن السديس]

أخي الكريم
القصد موافقة قصد الشارع والعمل بما يبرأ الذمة هذا هو المراد الأول من كتابتي للموضوع.
أما منافحتي ...الخ
فإن هذا هو الذي وجدته بعد بذل الوسع والمناقشة وفرض كل الاحتمالات، وليس القصد هو الترسيخ أو التبرير = فهذا ليس من شأني، وليس هناك محاصرة كما تسميها وبإمكان المناقش أن يبدي ما لديه ويحاصر ما أقول؛ فالمجال مفتوح .
ومناقشتي لما يورده الإخوة من باب إثراء الموضوع لنصل جميعا إلى الحق.
ثم إني لست أراه حرجا ولا عنتا كما تفضلت.

[المقرئ]

أرجو من المشايخ /

أن يبينوا وجهة نظرهم دون أي شدة

لسنا مطالبين أبدا أن يتراجع الشيخ عبد الرحمن السديس

الهدف كما قال الشيخ إثراء الموضوع أما عن نفسي فيعلم الله جل جلاله أن تراجعه أو ثباته على رأيه عندي واحد كما أن رأيي عنده كذلك مادمنا في حيز النقاش وصفاء السريرة

أعنقد أننا لو اتفقنا من البداية لما تحرر النقاش بهذه الصفحات الجميلة

وهناك من الموضوعات الرائعة جاء بعدها عبارات المديح ثم مات الموضوع وقد يكون ما نضج

وهذا مشروط كما سبق بجمال الألفاظ وحلو الخطاب الذي يرغب المحاور بالمواصلة

أحيانا يسأل السائل وتجيبه ولكن رده بسبب ضعف نفسيتك يزهدك في المواصلة معه والله المستعان
نحن بشر لنا مشاعر والرسول صلى الله عليه وسلم دعا ربه وقال " اللهم إني بشر أغضب كما يغضبون وآسف كما يأسفون "الحديث
وهذا الكلام متأكد مع من تعودنا إفادته كالشيخ عبد الرحمن وغيره إذا كان كلما أراد المفيد أن يطرح موضوعا وهو في وجل من الانتقاد لن نستفيد
فلسنا في منتدى " ما يطلبه المستمعون "
أعتذر عن الإطالة و"الجملة لا محل لها من الإعراب " ولكن أرجو قبولها وحسن الظن بكاتبها

[عبدالله الشهري]

أعوذ بالله من شر نفسي ، ومن شر ما عملت ومن شر ما لم أعمل ، واصلوا موضوعكم بارك الله فيكم ، واعتبروا مشاركتي تنويعاً وإثراءً من نوع مختلف

[وجيب]

اظن ان المشكلة كلها ناشئة عن عدم فهم الوزارة اصلا لرسالة المسجد
كان المسجد عند المسلمين الاوائل مكان العبادة ومدرسة لتلقي العلم واصلاحية للتربية على السلوك والاخلاق القويمة وثكنة عسكرية تنطلق منه الجيوش وترسم فيه الخطط...
وللاسف صرنا اليوم نناقش هل يدرس طلاب المسلمين في المسجد ام يمنعوا؟!!
نحن في عصر الاغراءات والمفاسد المنتشرة في كل بيت وكل شارع وكل مكان،
فهل ادع اولادي يذاكرون في مكتبة عامة غير مامونة او عند صحابهم
ام ادعهم يذاكرون في بيت الله مع اهل الدين والصلاح من شباب الحي وابناؤه.
ثم اكثر المساجد عندنا في مصر واظن في اكثر العالم الاسلامي تبنى باموال المتبرعين واهل الخير وغالبا لا تنفق وزارة الاوقاف ولا الحكومة مليم واحد!
فالمسجد بني باموال المسلمين، ثم ياتي من يمنع ابناءهم من الدراسة فيه!!
عجيب ده!!
ما دامت الدراسة والمذاكرة في المسجد لا يتسبب عنها ايذاء للجامع فلا مانع منها بل هي مرغوبة ويجب حث الطلاب في كل حي على الدراسة في المساجد لصفاء الجو وبركة المكان..
وقرارات الوزارة ليست قرانا ولا سنة ويجب مناصحة المسؤولين للتخلي عن هذه القرارات الهزيلة!

ملاحظة اخيرة:
بقيت ملاحظة ان ادخال الكتب غلى المسجد اذا كان فيه صور حقيقية بالكاميرا فليس بمشكلة لانها ليست محرمة.
اما المشكلة فهي بالصور المرسومة باليد وهي اظن قليلة في الكتب المدرسية.. والقليل نتسامح فيه.

[بركه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا لك ... بارك الله فيك ...

[عبد الرحمن السديس]

بارك الله فيكم جميعا وبصرنا وإياكم بالحق، وأرشدنا للعمل به.

اظن ان المشكلة كلها ناشئة عن عدم فهم الوزارة اصلا لرسالة المسجد

لا تؤاخذني،
بل المشكلة نشأت من عدم فهمك للموضوع .
فضلا أعد قراءة الموضوع بتأمل ثم قراءة تعليقك مرة أخرى.

[بركه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا لك ... بارك الله فيك ...

[عبد الرحمن السديس]

شيخنا الكريم المقرئ جزاكم الله خيرا، وصدقتم فيما قلتم، ومع أني مع الزمن أصبح عندي شيء من المناعة، لكن لا شك في وجود التأثير، وإن لم يكن على كاتب الموضوع؛ فعلى غيره ممن يخطر على باله أن يكتب .
أما رأيي في الموضوع فأمره يسير سواء تمسكت به أو تراجعت عنه فلست عبد الرحمن (ابن باز) ولا عبد الرحمن (ابن عثمين ).

[عبد الرحمن السديس]

وبعبارة مختصرة : المسجد مفتوح مفتوح ،من أجل تلك الأعمال التي بنيت المساجد لأجلها ،ولأجل غيرها من المقاصد الشرعية ،لذا لا حرج في المذاكرة .

حبيبنا الفاضل الشيخ عمر
إذا كان الحال في هذه الصورة = فلا أخالفك، والشأن في ما خالفها.

[المقرئ]

ومع أني مع الزمن أصبح عندي شيء من المناعة، ).

ما شاء الله تبارك الله ألحظ هذا من قديم زادكم الله من فضله ونواله

أما محبك فيضيق صدره بما يقولون وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء نسأل الله الكريم من فضله

[عبدالله الشهري]

شرح الله صدري وصدرك وغفر ذنبي وذنبك.

[سعود بن مقبل]

س/ هل يصح أن يجلس اثنين أو ثلاثة في مسجد ولا يكفي لتبريد المسجد أقل من عشرة أجهزة تكيف، ولا يكفي للإضاءة أقل 40 لمبة؟
س/ أليس الأولى -على الأقل- أن يجتمعوا في دار أحدهم -إن كان القصد الاجتماع- في غرفة يكفي لتبريدها جهاز واحد، ويكفي لإضاءتها لمبتين أو أربع؟

وبقي أمور أهم وإشكالات أحتفظ بها، وهي من واقع التجربة.
وبعد هذا فالذي يظهر أنه إذا كانت المجموعة كبيرة ومعهم طالب علم أو مشرف -كطلاب الحلقات- فهؤلاء يمكن التجوز معهم، لكن يفتح المسجد والكهرباء، ويعرض المسجد لخطر السرقة -كما ذكر الشيخ عبد الرحمن- من أجل اثنين أو ثلاثة، فهذا أمر يظهر لي أنه خطأ.
والله أعلم.

[خزانة الأدب]

الله المستعان!!
سقا الله أياماً كان المسجد فيها مفتوحاً 24 ساعة، نذاكر فيه من أول الضحى إلى آخر الليل.
والمسافر يدخل وينام!
سبحان مغيّر الأحوال!

[قلب طيب]

بوركتم شيخنا الفاضل عبد الرحمن السديس

و بوركت سعة صدركم و تحملكم لشدة البعض في الطرح

و يا ليت الأخوة يطرحون ما عندهم بهدوء و روية

كما رأيت من ردود الشيخ و مناقشته للموضوع

عموما :

جزاكم الله خيرا جميعا و أحسن إليكم .