مذهب الحنابلة هو استحباب اعفاء اللحية . لا خلاف في المذهب في ذلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

بارك الله فيك
لا بأس؛ تراها ظاهرة، وأراها غير ذلك
أما التعزير بالمنع من طاعة فلا أدري ما هو المثال الذي يُقنعك (ابتسامة)
هل يكفي أن بعض الحنابلة المتقدمين يرون جواز التعزير بصلب المعزَّر حياً ويصلي إيماءً!
نصيحتي لك أخي الكريم أن تطيل التأمل في كلام أهل العلم، وألا تسارع إلى تخطئة عالم إلا بعد استفراغ الجهد في النظر والبحث
وقد لاحظت إخلالك بذلك في الموضوع الذي أغلق، فتضع العبارات في غير موضعها، وتضرب بعضها ببعض
وهذا خطأ منهجي كبير
ولعلي أكتفي بهذا

---

جزاكم الله خيرا شيخنا ونفع بكم .

الصلاة إيماء تبعا لا استقلالا . وقد قلتُ هذا شيخنا في ردي الذي قبله احترازا من هذا المثال وغيره .

يعلم الله شيخنا أنني قرأتُ هذا على من شابت لحاهم في العلم . ولله الحمد وافقوني فيما أزعم . و في فهمي . فهذا البحث قد عرضته على أربعة من المشايخ .

و أرجو أن لا يغضب مني الجميع . لأن الخروج عن المألوف والمتقرر لاشك أنه أمر صعب . وكان البعض يستغرب من الحافظ ابن حجر أو النووي - رحمهم الله جميعا ورفع درجتهم في الجنة - عندما تركوا ظواهر نصوص القرآن والسنة ، وآثار السلف ، وأقوال أهل العلم .وتقلدوا مذهب الأشاعرة .
وما ذلك إلا لأنهم أبناء بيئتهم وتأثروا بأشياخهم . وكيف يهدمون أفهام كبار علماء الأشاعرة ويقدمون أفهامهم . فحري بمن هو دون الحافظين الكبيرين أن يتأثر بفهم غيره إذا عارض مسلمات عنده . وجزاكم الله خيرا

و أخص هنا بالشكر شيخنا الفاضل : أشرف بن محمد . فهو أكثر من انتفعت بمباحثته في هذا المقال . اجزل الله له المتوبة . وجعله الله في ميزان حسناته .

وأما أنتم شيخنا فبركم لنا قديم جزاكم الله خيرا ونفع بكم .

واشكر المشايخ الفضلاء جميعا . العوضي والتكلة ، وأبا فهر . والظاهري . والتميمي . وغيرهم ممن استفدت منهم في هذا البحث .

بارك الله فيك أخي الحبيب وشكر لك طيب حديثك
وما الفرق المؤثر بين التابع والمستقل؟

بارك الله فيكم الشيخ الحبيب ابن ناصر
يسعدنا جميعاً والله الحوار والمباحثة مع فضيلتكم فنستفيد علماً وأدباً وإخلاصاً
وأود التنبيه على من يقرأ الموضوع بسرعة أن الغرض من المقال حسب كلامك الشيخ ابن ناصر هو إثبات وجود قول بالاستحباب في المذهب الحنبلي وأنه كان القول المعتبر أو الوحيد في المذهب قبل ابن تيمية رحمه الله
أما الراجح عنده وعند الجميع إن شاء الله هو ما رجحه البحران ابن تيمية وابن حزم وغيرهما وهو تحريم الحلق ووجوب الإعفاء للأمر ((أعفوا)) وأدلة أخرى بالإضافة للإجماع (وسأعود لإجماع ابن حزم فيما بعد)) .
فأرجو ممن يقرأ أي موضوع ألا يعتبر ما فيه فتوى شرعية بل مباحثة ومدارسة لهدف معين يذكره صاحب الموضوع .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

بارك الله فيك أخي الحبيب وشكر لك طيب حديثك
وما الفرق المؤثر بين التابع والمستقل؟

---

وفيكم بارك شيخنا الحبيب ونفع الله بكم ورفع قدركم .

لأنه يثبت تبعا ما لا يثبت استقلالا . فصلاة الجماعة واجبة وقد يعزر بالحبس الإنفرادي ، فليس المقصود منعه من صلاة الجماعة . وإنما جاء المنع منها تبعا لحبسه .

سؤال للشيخ أبي عبد الرحمن بن ناصر
باعتبار أن قول جمهور الحنابلة هو الاستحباب لإعفاء اللحية
الأمر في الأحاديث للوجوب ما لم تصرفه قرينة (لا أدري موقف الحنابلة من هذه القاعدة وأنها على إطلاقها عندهم) فأرجو بيان ذلك وما هى القرينة التى صرفت الأمر إلى الاستحباب عندهم .... وبصفة عامة كيف فهموا الاستحباب وليس الوجوب من أدلة المسألة
وجزاكم الله خيراً .

وفيك بارك الله أخي الكريم

كنت أظن أنك ستذكر هذا التعليل
وهو تعليل عليل في نظري
ففرقٌ بين ترك صلاة الجماعة التي يجوز تركها عند الحنابلة وغيرهم لأسباب كثيرة هي دون مصلحة التعزير بكثير
ثم هي وصفٌ إضافي خارجٌ عن هيئة الصلاة
وبين ترك أركان لا يجوز تركها إلا في حال الضرورة، فكيف يستباح منع المعزَّر من عامة أركان الصلاة!
ثم يُعلَّل للمنع بأنه يثبت تبعاً ما لا يثبت استقلالاً!

وعلى كل فهذه المسألة أوردتها –كما ذكرت سابقاً- تأييداً لصحة القول بأن مذهب الحنابلة تحريم حلق اللحية

إضافـة
يلزم على القاعدة التي ذكرتَ أخي أبا عبدالرحمن أنَّ تقصير لحية المعزَّر حرامٌ عند الحنابلة
لأن إعفاء اللحية مستحب عندهم

لا بأس شيخنا الكريم ، اذكر لك نظير هذه المسألة في كتب الشافعية . وليس مرادي إلا أن ذلك لا يدل على تحريم الحلق

قال الرملي في نهاية المحتاج : (ويحصل التعزير ( بحبس أو ضرب ) غير مبرح ( أو صفع ) وهو الضرب بجمع الكف أو بسطها ( أو توبيخ ) باللسان أو تغريب دون سنة في الحر ودون نصفها في ضده فيما يظهر ، ولم أره منقولا ، أو قيام من المجلس أو كشف رأس أو تسويد وجه أو حلق رأس لمن يكرهه في زمننا لا لحية وإن قلنا بكراهته وهو الأصح *

بارك الله فيك

قرأتُ كلام الشافعية عن التعزير بحلق اللحية
ولعلك لم تقف على نص بعضهم أن القول بالمنع من التعزير بحلق اللحية ليس لأجل تحريم حلقها مطلقاً
وأن منهم من يرى أن ذلك لأجل تحريم الحلق مطلقاً...
والنظر في هذا ومناقشته ليس هو محل البحث

لكن بحثنا عن الحنابلة، لماذا منعوا من التعزير بحلق اللحية؟ ولم أقف على خلاف بينهم في ذلك.
نص بعضهم على أنه يحرم حلقه تعزيراً لأنه مُثلةٌ
فإن صح هذا التعليل فكيف يكون مثلةً إذا حُلِقَت تعزيراً، ولا يكون كذلك إذا باشر حلقها بنفسه!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

بارك الله فيك
قرأتُ كلام الشافعية عن التعزير بحلق اللحية
ولعلك لم تقف على نص بعضهم أن القول بالمنع من التعزير بحلق اللحية ليس لأجل تحريم حلقها مطلقاً
وأن منهم من يرى أن ذلك لأجل تحريم الحلق مطلقاً...
والنظر في هذا ومناقشته ليس هو محل البحث
لكن بحثنا عن الحنابلة، لماذا منعوا من التعزير بحلق اللحية؟ ولم أقف على خلاف بينهم في ذلك.
نص بعضهم على أنه يحرم حلقه تعزيراً لأنه مُثلةٌ
فإن صح هذا التعليل فكيف يكون مثلةً إذا حُلِقَت تعزيراً، ولا يكون كذلك إذا باشر حلقها بنفسه!

---

حياكم الله شيخنا ونفع بكم .

منعت طائفة من الحنابلة التعزير بحلق الرأس . وحلق الرأس لا يحرم عند الجميع . قال ابن مفلح في الفروع - رحمه الله -( 10 - 100 ) : ( وذكر ابن عقيل عن أصحابنا : لا يُركب ، ولا يحلق رأسه .ولا يمثل به . ثم جوزه هو لمن تكرر منه للردع ) فابن عقيل يحكي عن طائفة من الأصحاب المنع ، فلا يمكن أن يأتي من يقول أن هذه الطائفة من الأصحاب تحرم حلق الرأس لأنها منعت من التعزير به . فكذلك مسألتنا . وجزاكم الله خيرا

وحياك الله أخي الفاضل وبارك فيك

لا يخفى عليك الفرق بين المسألتين، فحلق لحية المعزَّر لا خلاف فيها في المذهب فيما أعلم
أما حلق رأسه فنص الإمام أحمد على أنه يحلق، واستشهد بقول عمر رضي الله عنه في شاهد الزور
وثمة قولٌ آخر بعدم حلق رأسه كما أشرتَ إلى ذلك، ووجهه ما أشار إليه العلامة ابن مفلح -رحمه الله- حيث
قال عقب حكايته لقول العلامة ابن عقيل:
(وهذا إنما يكون بحسب حاله
فعندي أنه لا يُفعَلُ ذلك بمن ندرت منه نادرة وهو من أهل البيوتات وذوي الهيئات
فأما إن كان معروفا بذلك، يتكرر منه أشباه ذلك؛ فرَدَعَه بما يراه الحاكمُ رادعاً لمثله
وإن أفضى إلى إشهاره راكباً...)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

وحياك الله أخي الفاضل وبارك فيك
لا يخفى عليك الفرق بين المسألتين، فحلق لحية المعزَّر لا خلاف فيها في المذهب فيما أعلم
أما حلق رأسه فنص الإمام أحمد على أنه يحلق، واستشهد بقول عمر رضي الله عنه في شاهد الزور
وثمة قولٌ آخر بعدم حلق رأسه كما أشرتَ إلى ذلك، ووجهه ما أشار إليه العلامة ابن مفلح -رحمه الله- حيث
قال عقب حكايته لقول العلامة ابن عقيل:
(وهذا إنما يكون بحسب حاله
فعندي أنه لا يُفعَلُ ذلك بمن ندرت منه نادرة وهو من أهل البيوتات وذوي الهيئات
فأما إن كان معروفا بذلك، يتكرر منه أشباه ذلك؛ فرَدَعَه بما يراه الحاكمُ رادعاً لمثله
وإن أفضى إلى إشهاره راكباً...)

---

نفع الله بكم شيخنا . هذا النقل لم أجده في مطبوعة التركي ، فلا أدري هل سقط منها؟ وذكر في تصحيح الفروع قريبا منه . لكن كان الكلام في تسويد الوجه وأنه وجهان . ورجح جوازه وأنه يختلف باختلاف الأشخاص ....

وقال في الفروع (10 - 111) ( وذكر ابن عبدالبر عن عمر بن عبدالعزيز قال : إياكم والمثلة في العقوبة ، وجز الرأس واللحية ) فالشاهد ما ذكرتُ سابقا من كلام ابن عقيل أن طائفة من الأصحاب منعوا التعزير بحلق الرأس لأنه تمثيل بهذا الشخص ، وكلام عمر بن عبدالعزيز قريبا . فلا يلزم من ذلك التحريم . و جزاكم الله خيرا

وبكم نفع الله وفيكم بارك
هذا النقل ليس من الفروع، وإنما من نكت العلامة ابن مفلح على المحرر للمجد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد العمري

سؤال للشيخ أبي عبد الرحمن بن ناصر
باعتبار أن قول جمهور الحنابلة هو الاستحباب لإعفاء اللحية
الأمر في الأحاديث للوجوب ما لم تصرفه قرينة (لا أدري موقف الحنابلة من هذه القاعدة وأنها على إطلاقها عندهم) فأرجو بيان ذلك وما هى القرينة التى صرفت الأمر إلى الاستحباب عندهم .... وبصفة عامة كيف فهموا الاستحباب وليس الوجوب من أدلة المسألة
وجزاكم الله خيراً .

---

بارك الله فيكم سؤال مهم ..ومازلنا ننتظرالإجابة عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليس هذا هو موضع هذا السؤال

بالتأكيد فالمبحث مذهبي بعيدا عن الإستدلالات مازلنا نتابع مشاركتكم القيمة

ومما يؤيد ما ذكرتُ في المذهب : ما جاء في المغني (1- 125 ) : ( أما حف الوجه , فقال مهنا : سألت أبا عبد الله عن الحف ؟ فقال : ليس به بأس للنساء , وأكرهه للرجال ) والحف هو أخذ الشعر من الوجه . وجاء في الموسوعة الكويتية : ( الفرق بين الحف والتنمص أن الحف بالموسى ) ، و مقصود الإمام هنا الكراهة التنزيهية . لأنه الأصل كما قرره الشيخ بكر في (المدخل ) ، ولأنه فهم الأصحاب . قال العلامة ابن مفلح في ( الآداب الشرعية ) ( ويكره للرجل نتف شعر وجهه ولو بمنقاش ونحوه وحفه , والتخفيف قال أحمد في الحف : أكرهه للرجال , وللمرأة حلقه وحفه ) . والله أعلم

لطيفة في مسألة حلق اللحية

:

شيخان مغربيان أحدهما سلفي والثاني خلفي . كان الأول يقول بعدم تحريم حلق اللحية ثم رجع إلى تأكيد إعفائها على الدعاة إلى الله خاصة وأن تحريمها عند الجمهور من صغائر الذنوب .والثاني . كان يقول بتحريم حلق اللحية ثم رجع إلى الكراهة . فالأول هو العلامة تقي الدين الهلالي – رحمه الله – حيث قال في كتابه ( الدعوة إلى الله ص 47 ) " وقد خيل إلي في ذلك الزمان أن الأوامر الواردة في خصال الفطرة كإحفاء الشوراب وعفو اللحى ونتف الأبط وتقليم الأظفار ينبغي أن يُسلك بها مسلك واحد ، فإما أن تُحمل على الوجوب كلها ، وإما أن تحمل على الندب كلها ، وأن حمل اللحية الأمر الوارد في اللحية وحده على الوجوب ، وحمل سائرها على الندب تناقض - إلى أن قال – ثم ظهر لي أن الداعي إلى الله لا ينبغي أن يعتمد على التأويل ولا يكون عليه التعويل ، بل يجب عليه أن يكون قدوة حسنة في أقواله وأفعاله وسيرته فعفوتها ولله الحمد ولا آخذ منها شيئا – إلى أن قال - على أن حلق اللحية على ما ذهب إليه جمهور الأئمة من التحريم لا يتعدى أن يكون من الصغائر ولا يصل إلى حد الكبائر )

والثاني : الشيخ عبدالعزيز الغماري ، فقال في رسالته (إفادة ذوي الأفهام بأن حلق اللحية مكروه ) ص 43 (كنتُ جزمتُ في كتابي ( وثبة الظافر ) بأن حلق اللحية حرام لورود الأمر باعفائها ، ثم بعد البحث والنظر في المسألة لما وقع فيها الخوض وكثر الكلام وتكرار السؤال تبين لي أن الأمر الوارد بالإعفاء على سبيل الاستحباب لا غير و ظهر لي أن الصواب مع القائلين بكراهة حلقها . )

جزاك الله خيرا فوائد قيمة