هل سيكون لزوال الحضارة الغربية -لو حصل فجأة - تبعات ضارة علينا؟

...أم أن سقوطها هو المطلوب المرغوب في أقرب وقت ممكن ، بغض النظر عن أي اعتبار.

...جاري التأمل في القضية...

سنفقد أشرطة الدروس العلمية لمشائخنا الأموات و يفوتنا طلب العلم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ممدوح

سنفقد أشرطة الدروس العلمية لمشائخنا الأموات و يفوتنا طلب العلم .

---

وكتب pdf والموسوعة الشاملة (ابتسامة)

أرجو أن يكون كلامك يا أبا ممدوح عبارة عن ( ابتسامة ) !!

نعم يا أخي بلاريب سيتأثر العالم الثالث ونحن العرب كعالم خمستاش داخل العالم الثالث سنتعرض لهزة كبيرة ولا أدل على ذلك من التأخير الكبير في دبي الذي سيصيب عمليات التشييد الخاصة بأطول برج في العالم.
ولست في حاجة لأن أسرد لك قائمة المصائب الكبرى التى ستحل بنا كعالم خمستاش داخل العالم الثالث او كعالم خمسة وأربعين ككل لو لم يبنى هذا البرج :)

تذييل: أنا أريد فقط زوال الولايات المتحدة من هذا الكون .... ولكن... وما نيل المطالب بالتمني

بعد التأمل يأتي الجواب بنعم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آلبوصيلي

تذييل: أنا أريد فقط زوال الولايات المتحدة من هذا الكون .... ولكن... وما نيل المطالب بالتمني

---

وماذا يساوي العالم الغربي بدون من ذكرت؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز بن عبدالله

بعد التأمل يأتي الجواب بنعم.

---

نعم لماذا ... لسقوطها ... أم لأن في سقوطها خسارة؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشهري

...أم أن سقوطها هو المطلوب المرغوب في أقرب وقت ممكن ، بغض النظر عن أي اعتبار.

---

ما يضيرنا زوالها أو بقاؤها؟ ففي كلا الحالتين نحن كما نحن ...

هذا السؤال ممكن أن يوجه لقوم آخرين.
وهناك سؤال أهم من هذا يعمل عليه العالم الغربي الآن ... ألا يمكن الحد من تزايد أعداد المتخلفين ... ... أو القضاء عليهم كليا والتخلص من هذا العبء الثقيل .. الذي لم يجر علينا إلا ... أم يستحسن بقاؤهم ليكونوا حقل تجارب لنا ... ومحلا لدفن نفاياتنا وشهواتنا ... ومسلاة وتفكها لنا مثلما كان يتفكه بهم والوحوش أجدادنا من أباطرة روما ... الخ آرائهم وبحوثهم في هذا الشأن.
ملاحظة: بالنسبة لأغلب قومنا ... لا يعدون من العالم الثالث المتخلف ... بل يصنفون على أنهم من المعادين للتقدم والحضارة والمدنية ... فتنبه وفقك الله.

الأخ الباجي
إن كنت تقصد بالعالم الغربي القوة العسكرية ومنظمة حلف شمال الأطلسي فلاشك أنه لايساوي شيئا بدون أميركا. هذا هو النظام العالمي الذي نعيشه والذي نشأ عام 1945 على انقاض ألمانيا النازية.

ومع ذلك فالخلاف السياسي بين أوروبا وأميركا لاتخطئه العين ويتمثل في الهزائم الساحقة التي منيت بها الحكومات اليمينية الأوربية المساندة للولايات المتحدة الأميركية في حربها على العراق وبروز الحكومات اليسارية محلها وأبرزها في أسبانيا وإيطاليا بالإضافة لبلجيكا واليونان وكان متوقعا حدوث ذلك في فرنسا على يد "روايال" القادمة من اليسار ولكن فاز "ساركوزي" وهو يميني بغيض لدى قطاع كبير من الشعب الفرنسي بفارق ضئيل جدا. ورغم انتقال فرنسا من اليسار (حقبة شيراك) إلى اليمين فما زالت فرنسا على موقفها السلبي تجاه التدخل الأميركي في العراق ولايجروء ساركوزي نفسه - وهو أحد العملاء الأميركيين- أن يغير من هذه السياسة وإلا كان مصيره مثل "أزنار".

وإن كنت تقصد به القوة الاقتصادية والحضارة المادية فإليك هذه المعادلة:

العالم الغربي - الولايات المتحدة = الاتحاد الأوروبي.

وليس خافيا أن هذا الاتحاد الأوروبي قد قام للتصدي للمد والتوسع الاقتصادي الأميركي على حساب السوق الأوربية والمشاكل بينهما لاحصر لها والغرامات اليومية على السلع والمواد المتجهة شرقا وغربا متبادلة وحلم الاتحاد هو السيطرة على السوق الأميركية وحلم أميركا هو السيطرة على السوق الأوربية.

حتى التوحد الديني بعيد المنال بين أوروبا الكاثوليكية وبين الولايات المتحدة وتابعتها الأنجيلية إنكلترا وفي ولايات الوسط الأميركية ينتشر 90 مليون مسيحي صهيوني أو ما نطلق عليهم "الأيفانجليكا� �ز" هم الذين أتوا ب "بي دبليو بوش" للحكم عبر التصويت بكثافة بالغة في صناديق الاقتراع وهم على عداء عقائدي كامل مع الكاثوليكية المنتشرة في فرنسا وغيرها.

حتى القول بانهم يصبحون شيئا واحدا عندما يقاتلون المسلمين عسكريا ...حتى هذا القول محل نظر عندي لأنهم فعليا رفضوا الإملاء الأميركي بفرض الحسم العسكري على العراق وأسقطت شعوبهم الرؤساء المؤيدين للأميركان حتى قال "ساباتيرو" في انتقاد لازع لأميركا: "إنه لايمكن لعاقل أن يصدق أن يقوم عدوان على دولة ذات سيادة لمجردالصدفة وبداعي التكهنات"

وهكذا لا يبدو لي أن الولايات المتحدة وأوروبا شيء واحد



وهكذا لا يبدو لي أن أوروبا والولايات المتحدة هما شيء واحد.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آلبوصيلي

الأخ الباجي
إن كنت تقصد بالعالم الغربي القوة العسكرية ومنظمة حلف شمال الأطلسي فلاشك أنه لايساوي شيئا بدون أميركا. هذا هو النظام العالمي الذي نعيشه والذي نشأ عام 1945 على انقاض ألمانيا النازية.

---

هذه واحدة أقررتَ بها وفقك الله، وهي أهمها ... ولو تمعنت في علوم الحضارة الأخرى التكنولوجيا بجميع فروعها من طب وهندسة ... الخ ستعلم يقينا أن أوروبا كلها عالة على التي اسمها ايه ... فزوالها فيه ارجاع أوروبا حقبًا مديدة إلى الوراء ... أما نحن فما وراء الوراء ... طبعًا في ديننا ودنيانا على السواء.
وكون أوروبا والمتعوسة ليسا شيئا واحدًا فهذا لا أبحث فيه ... والصراع حول السيطرة على الثروات ومواطن الاستهلاك لا أبحث فيه ... وكلاهما موجود ولكن إلى أي حد ... ورأي من الذي يغلب في النهاية أترك هذا لتقديرك ... دمت موفقا معانًا ... وكفانا الله شرّ الاثنين ... وردّنا لدينه القويم قولا وعملا حتى نريهم الحضارة بشقيها تمشي على رجلين تقيم العدل ... وتُعبد الخلق لمولاهم الحق سبحانه جلّ في علاه ... ونسأل الله أن لا نكون ممن حق عليهم قوله تعالى : (وَإِن تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ) [محمد : 38].

جزاكم الله خير الجزاء. وأرى الموضوع قد تشتت بعض الشيء. لعلي أنطلق من بعض المعطيات المتاحة لجميع الناظرين ، من الفلاح والأمي إلى العالم والمتعلم ، وهي تحمل مؤشرات واضحة لحدوث تبعات ضارة ، وقول الحبيب الباجي ((ما يضيرنا زوالها أو بقاؤها؟ ففي كلا الحالتين نحن كما نحن )) ، يجرني لأن أقول: أثر السقوط ما هو إلا ضغث على إبالة. وفي الحق ، فإن من أكبر فوائد السقوط ، والله أعلم ، سقوط الذين يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة ، تبعاً لاضمحلال دائرة التمويل الكبرى ((إن الذين كفروا ينفقون أموالهم ليصدوا عن سبيل الله فسينفقونها ثم تكون عليهم حسرة ثم يغلبون.والذين كفروا إلى جهنم يحشرون)) ، أما على الجانب المادي فلا أظن أن هذا الرفاه الذي ينقلني من بيتي في شرقي السعودية إلى العاصمة المقدسة خلال سويعات لأداء العمرة و الصلاة في ثاني الحرمين ، أقول لا أظنه سيكون متاحاً بعد ذلك اليوم ، إلا أن يشاء ربي شيئا ، وعسى ان تكرهوا شيئاً وهو خير لكم. أحببت طرح الموضوع ليصرف كل منا تأمله إلى ما يحمله وعيه الخاص في تفسيره لما ذكرت ، ومن المتع أن ترى قراءات متعددة ربما عزبت عن ذهني وأذهان البعض.

السؤال بعيد عن الواقعية و كذلك كثير من الأجوبة -فيما يبدو لي - و ان كانت طرافتها تنتزع الضحك من الأعماق من باب "شر البلية ما يضحك".....فان تأملت تطور الحضارات صعودا و نزولا سترى أن حضارة ما لا تزول حتى تنعدم فائدتها و تكون للحضارة التالية المنافسة لها من القوة ما يجعلها لا تتأثر سلبا بسقوط منافستها و تسلمها الريادة يعني تسلمها تدريجيا لجميع أزمة تسيير الحكم الانساني للوجود-من العقدي الى التكنولوجي الى الاعلامي ...الخ...- و تكييفها حسب نظرتها الحضارية لهذا الوجود ....فالدنيا ككأس لا يفرغ..و أقصد هنا السياق الثنوي لصراع الحضارات أي حضارتي "الخير و الشر" و لا أقصد ما قد يحتويه كل سياق من حضارة بعينها و ما يجمعه من "حضارات متحالفة" ...
و الله أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية

السؤال بعيد عن الواقعية و كذلك كثير من الأجوبة -فيما يبدو لي - و ان كانت طرافتها تنتزع الضحك من الأعماق من باب "شر البلية ما يضحك".....فان تأملت تطور الحضارات صعودا و نزولا سترى أن حضارة ما لا تزول حتى تنعدم فائدتها و تكون للحضارة التالية المنافسة لها من القوة ما يجعلها لا تتأثر سلبا بسقوط منافستها و تسلمها الريادة يعني تسلمها تدريجيا لجميع أزمة تسيير الحكم الانساني للوجود-من العقدي الى التكنولوجي الى الاعلامي ...الخ...- و تكييفها حسب نظرتها الحضارية لهذا الوجود ....فالدنيا ككأس لا يفرغ..و أقصد هنا السياق الثنوي لصراع الحضارات أي حضارتي "الخير و الشر" و لا أقصد ما قد يحتويه كل سياق من حضارة بعينها و ما يجمعه من "حضارات متحالفة" ...
و الله أعلم

---

مرحبا بما تسطره ، السؤال الواقعي يكون عما يمكن أن يحصل، و ما ذكرته وارد ، يتقوى بقرائن كثيرة ، وقد تنبأ مؤرخهم الكبير جيبون في مجموعته التاريخية الضخمة عن حضارة الرومان (6 مجلدات) بسقوط الغرب إن استمر على نفس الوتيرة التي كان عليها في عهده ، والآن الوتيرة ليست ذاتها بل أحط وأسوأ. ثم خلفه مخضرمهم في التاريخ أرنولد توينبي وانتقده على سحبه للظروف الرومانية وتنزيلها على الأوروبية المعاصرة ، إلا أن توينبي لم يفطن - ربما - إلى أن جيبون يستل توقعه من خلال سنن مشابهة مرت بها الحضارة الرومانية ورأى طلائع آياتها في الحضارة الأوروبية. وأما ما ذكرته بشأن السقوط التدريجي لحضارة سابقة مع ظهور حضارة تتسلم زمام الأمر ، فهذا ملحظ في محله ، وأشكرك على هذه الإلماحة ، ولكن يؤسفني أنا لا زلنا مقرنين في أصفاد الحضارة التي لو سقطت سقطنا معها ، ولم نفكر بحنكة مسبقة في الانفكاك من شؤم الدولار وتبعاته والسعي لتكوين كتبة إقليمية جادة فيما تريد مع البحث عن سوق و سياسة أخريين كبديل ، الصين واليابان وماليزيا مثلاً...

شيخنا الحبيب بارك الله فيكم و اسمح لي بالتعليق مبتدئا بما ختمتم به ...فيما يتعلق بماليزيا فلا أظن انها تفلت من هيمنة التحالف الحضاري الغربي بله أن يكون سوقها بديلا لسوقه خاصة بعد التسونامي الاقتصادي الذي داهم النمو الاقتصادي الكاسح للنمور الآسيوية و الطعنة الموجعة التي تلقتها من الخلف حين لعب البنك الدولي بحديقتها الخلفية المستباحة تايلاند و سحبت بلا مبرر كل ارصدة المليونير اليهودي الشهير و أجبروها على التغريد داخل السرب ... وان زغرد منظرو التجارة الحرة لعودتها الجديدة الا أن تقدمها الآن مختلف عن السابق من جهة التحكم و الهيمنة فلا شيء يعطى مجانا لا سيما "مساعدات" البنك الدولي...أما اليابان فلا شك انها الآن جزء اساسي من هذا التحالف و ان زغرد أيضا -منذ الحرب العالمية الثانية الى الآن-الكثير من الليبراليين العرب بأنها المثال المحتذى في الانتفاع بحضارة الغرب دون التفريط في الأصالة و الاستقلالية الفكرية و الثقافية...فالذي يبدو أن اليابانيين الآن يتبعون نمط العيش و التفكير الغربي حذو القذة بالقذة و يتتبعونه و يعشقونه و لا يقاومون اختراقه لمنظومتهم الفكرية و العقدية و السياسية...أما الصين فمنذ عرفناها و هي على الحياد الا أن هذه المرة الأمور تجري بخلاف ما تنبأ له المنظرون المستقبليون كفوكوياما و هنتغنتون فيبدو ان الصين لم تترك فقط مقاومة المد الغربي ....انما تسعى الآن الى الريادة فيه...و تحولت من موقع المحارب المتوقع الى موقع المنافس الذي يمكن ان يطرح كبديل لقيادة التحالف الغربي في حال صدقت ظنون الفلاسفة الوجوديين أو حتى الماديين القائلين بقرب سقوط الامبراطورية الأمريكية ....و هناك توجه متسارع لتقريب و دمج النظرة الفلسفية الصينية الغنوصية القديمة للوجود مع النظرة البراغماتية التي تسيطر على العالم الغربي الآن...المقصود ان محور "الخير" هذا و ان أنهكه الصراع الحتمي الناتج عن تحكم الأهواء الاقتصادية و الأطماع بدلا من القيم "المثالية" الا ان المخرج الوحيد له لتجاوز عقبات التشتت هو ابقاء محور "الشر" في ضعف للمحافظة على الظهور و السبق كمبرر للوجود -ذلك أن ما يميز هذا المحور عن الآخر أن سبب وجوده مفقود في داخله ما يسبب حالة حتمية من التشتت العقدي و الأسري و الاجتماعي و ان ظهر في الخارج متوحدا-و الاستمرار و بالتالي الهيمنة و ان ادى هذا المخرج الا أن لا يرقبوا في محور "الشر" هذا الا و لا ذمة...لهذا فالذي يبدو لي شيخنا العزيز أن الواقع التاريخي-و ان بدت نظرة قريبة من التفسير الجدلي للتاريخ- يؤكد ان كلا المحورين و الدنيا كالنقيضين في محل...لا يعلو أحدهما الا بسفول الآخر..و أن عامل علوهما أو سفولهما في الأساس ليس هو التقدم التكنولوجي و "العلمي" و "الاقتصادي" ..في الأساس...و أن رجعنا مثلا الى اقرب نقطة تم فيها تبادل الأدوار في عصور النهضة الى بداية أمارات خنق الدولة العثمانية نجد سؤالا هناك ما زال مستعصي الاجابة على كثير من الباحثين الذين بحثوا الموضوع بخلفية أن التقدم التكنولوجي و العلمي هو العامل الأساسي في أخذ العالم الغربي للريادة بعد عصر النهضة و السؤال هو:لماذا اذن تقدم "الغرب" في تلك اللحظة بالذات مع ان "الشرق" آنذاك كان في أوج تقدمه العلمي و التكنولوجي على مدى تاريخه الطويل؟؟؟
و الله اعلم

في اعتقادي ان الخلافة الاسلامية قادمة وقد تشكلت حتى الان 3 امارات اسلامية ( دولة العراق الاسلامية ) و ( امارة القوقاز ) في الشيشان و ( الامارة الاسلامية طالبان ) في افغانستان .. وان شاء الله تصبح الحضارة الاسلامية المهيمنة على من في الارض ..

أرحب بهذا الحضور المتقد للأحبة ، بوسعنا - بالفعل - أن نأخذ هذا الموضوع على محمل الجد وإنهاكه بالمناقشه ، شكر الله للأخ ابن الرومية الذي حرث أرض أفكاري بإشاراته ، والتي سأسطرها لاحقاً بحول الله وقوته ، وشكر الله للأنصارية نظرتها المتفائلة.

الشكر موصول لكم شيخنا الحبيب على ما تنثرونه من تاملات بين الحين و الاخر..و يشرفني مشاركة تطورها مع اتساع مدارككم و انفتاحها على المجالات الشرعية و القدرية....بارك الله فيكم و في بقية مشايخ المنتدى ووقانا الله و اياكم من شرور أنفسنا و سيئات أعمالنا