أرجو المساعدة.. ما معنى الحديث الضعيف عنده قسيم الصحيح وقسم من أقسام الحسن؟

السلام عليكم رواد الالوكة
فهذه اول مشاركة لى فى هذا المنتدى المبارك وبصراحة بهرنى المستوى العلمى الذى يتمتع به بعض الرواد و انا مبتدئ فى التعلم و ليس لى شيوخ ادرس عليهم فانا اعتمد على الدروس الصوتية من على الشبكة وقراءة الكتب بمفردى واحيانا كثيرة تقابلنى مسائل تشكل علىّ فارجو من الاخوة والشيوخ الفضلاءالاجابة عن اسئلتى المنواضعة
فى مقدمة منار السبيل تحقيق الشيخ ابو ادريس محمد عبدالفتاح(الاصل الرابع من اصول مذهب الحنابلة :الاخذ بالمرسل والحديث الضعيف اذا لم يكن فى الباب ما يدفعه و ليس المراد بالضعيف عنده المنكر ولا ما فى رواته متهم بحيث لا يسوغ الذهاب اليه بل الحديث الضعيف عنده قسيم الصحيح و قسم من اقسام الحسن و لم يكن يقسم الحديث الى صحيح وضعيف و حسن بل الى صحيح وضعيف ارجو توضيح هذا الكلام وما معنى الحديث الضعيف عنده قسيم الصحيح و قسم من اقسام الحسن و لم يكن يقسم الحديث الى صحيح وضعيف و حسن بل الى صحيح وضعيف وكيف يكون الضعيف قسم من اقسام الحسن ؟؟؟؟

كما ارجو من احد الاخوة ارشادىالى منهج ابتدئ فى السير عليه

أولا : لا يؤخذ علم الحديث من كتب الفقه و أصوله فهذا علم مختلف و له أسس و قواعد أخرى
ثانيا : تعلم أن الحسن قسمان أحدهما هو الحسن لغيره
و الحسن لغيره ما هو إلا حديث ضعيف جاء من عدة طرق بحيث أن كل طريق تجبر الخلل فى طريق أخرى و هكذا يمثل مجموع هذه الطرق الضعيفة حديثا حسنا لغيره . و هكذا يصير الحديث الضعيف قسما من الحديث الحسن
ثالثا : فإذا كان الحسن هكذا فإن الحديث الحسن لذاته إذا ورد من عدة طرق صار صحيحا لغيره
و هكذا يصير الضعيف قسيما للصحيح
رابعا : و هو الأهم لا يوجد أى إعتبار أو معنى لكلامى السابق على مذهب أهل الحديث فعلى مذهبهم هذا كلام خاطئ تماما
فهذا الكلام صحيح فقط على مذهب الفقهاء لا المحدثين

ارك الله فيك على سؤالك
وعلى اجابة الاخ الواضحه

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله جميعا
السؤال الان :
هل القول بأن الضعيف عند أحمد هو قسم من أقسام الحسن , قول صحيح ؟
قال هذا الكلام شيخ الإسلام ابن تيمية , و تابعه عليه كثير من أهل العلم .
فهل هذا الكلام سليم ؟
سؤال مهم ؟ , أرجوا المشاركة , و الإجابة من الإخوة و المشرفين في المنتدى .
جزاكم الله خيرا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحمد لله رب العالمين00والصلا ة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
بارك الله تعالى فيكم إخوة الكرام00ونفع بكم00اللهمَّ آمين0
أمَّا بخصوص كلام صاحب منار السبيل ، فأننا لو دققنا في كلامه المنقول هنا في هذه المسألة حيث قال :" الأصل الرابع من أصول الحنابلة :" الأخذ بالمرسل والحديث الضعيف إذا لم يكن في الباب ما يدفعه ، وليس المراد بالضعيف عنده المنكر ، ولا ما في رواته متهم بحيث لا يسوغ الذهاب إليه ، بل الحديث الضعيف عنده قسيم الصحيح ، وقسم من أقسام الحسن ولم يكن يقسم الحديث إلى صحيح وضعيف وحسن ، بل إلى صحيح وضعيف "0
لوجدنا متطابقاً إلى حدٍ كبير مع كلام الإمام الترمذي رحمه الله تعالى ، حيث قال في تعريفه للحديث الحسن عنده : " كل حديث يُروى لا يكون في إسناده متهم بالكذب ، ولا يكون شاذاً ، ويُروى من غير وجه نحو ذلك فهو عندنا حديث حسن "0
وعلى هذا الأساس مشى الإمام الترمذي رحمه الله تعالى في سننه ، إذا كثراً ما نراه يحكم على الحديث بأنَّه :" حديث حسن "0ثُمَّ نراه يعله بعض أحد رواته أو إنقطاع ، وقد وقفت على العديد من هذه الأمثلة ، لا تحضرني الآن0
وأّمَّا العمل بالحديث الضعيف – بشرط أن يكون الضعف يسير – فهذا مذهب جماهير أهل العلم من الفقهاء ، بل ومن بعض المحدثين كالإمام الترمذي رحمه الله تعالى وغيره0
و لا مجال لذكر الأدلة هنا ، فإنَّ هذا الموضوع قد بحث في أكثر المنتدبات العلمية كملتقى أهل الحديث ، وربما بحث هنا في هذا المجلس الطيب المبارك ، ولعلي أبحث عن روابط لهذا الموضوع في وقت آخر إن شاء الله تعالى0
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله أخي الحبيب أبو محمد
قولك أخي الحبيب , أن كلام صاحب المنار متطابق إلى حد كبير مع كلام الترمذي , فيه نظر .
أولا : صاحب المنار يتكلم على حديث مرسل , أو خفيف الضعف , حتى و لو كان له طريق واحد .
و الترمذي رحمه الله , شرط التحسين عنده تعدد الطرق .
ثانيا : أخي الحبيب , الترمذي يتكلم عن الحسن في كتابه , لا على الحسن في اصطلاح علماء الحديث , و الفرق كبير .
قال رحمه الله :" وما قلنا في كتابنا حديث حسن فإنما أردنا به حسن إسناده عندنا .. إلى اخر كلامه " في العلل الصغير .
انظر , قال : " في كتابنا " , و لم يقل عند علماء الحديث , فهو يتكلم عن اصطلاح خاص به في كتابه , لا على معنى الحسن عند المحدثين .
فالفرق واضح بين كلام الترمذي , و كلام صاحب المنار .
و الله أعلم .
و يبقى السؤال : هل الضعيف الذي يقدمه أحمد - وغيره من العلماء - على القياس , و يأخذ به إذا لم يكن في الباب ما يدفعه , هو داخل في حد الحسن عند المتأخرين ؟؟؟
أرجوا الاجابة من الاخوة و المشرفين .
جزاكم الله خيرا

الفقهاء لا يحتجون بالحديث الضعيف مطلقا
و إن بدا ذلك فى كلامهم جليا
فذلك لأننا نعظِّم الحديث
فتسبق أعيننا إلى النص
فلا ننتبه إلى الدليل الذى إحتجوا به
من رأى أو قياس أو إجماع
هم لا يحتجون بالضعيف أبدا
و لكن إذا وافق إجتهادهم
إستأنسوا به
و أخطأ فأفحش الخطأ من قال أن الإمام أحمد رحمه الله إحتج بالضعيف
مع ملاحظة أن ما ضعفه أمثال الإمام أحمد رحمه الله
حسّنه أمثال الألبانى رحمه الله
فلا يتوهم أحد أن الشيخ الألبانى متساهل و لا أن الإمام أحمد رحمه الله متحفظ
هل اتضحت المسألة ؟

؟؟؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله
و الصلاة والسلام على أشرف خلق الله
أما بعد
فمصطلح الحديث الحسن لم يعرفه أحمد و لا البخارى و لا مسلم و لا ابن ماجة رحمهم الله
ذلك أنه لم يشتهر على عهدهم
و إنما إشتهر على يدى الترمذى رحمه الله كما هو مشهور
و على هذا
فكل حديث حسن يقابله أحد هؤلاء الأئمة يحكم عليه بالضعف
فلا توجد كلمة أخرى لديه فى علم المصطلح !!!
فلما ظهرت و انتشرت كلمة "الحسن"
إجتذبت إليها كثير حديث ضعيف من ذلك النوع الذى "يتقوى"
فتوهمنا أن ما ضعفه المتقدمين حسنه المتأخرين
و ليس كذلك
لأن الإمام أحمد رحمه الله لو عرف مصلح "الحديث الحسن" لما توانى عن القول بأن كل ما فى مسنده لا ينزل أبدا عن رتبة الحسن !!!
حسنا
ستقول أن المسند به كثير حديث ضعيف
أقول بلى فيه
و فى الكتب الستة أيضا
و لكن لكل حديث ضعيف فى الكتب الستة وجه يصير عليه حسنا
حتى و إن كان فى سنده راو مشهورا بالكذب
ذلك أن أصحاب الكتب الستة و أحمد رحمهم الله و غيرهم كثير إتفقوا فى كتبهم على شرط
"ألا يروى أحدهم عن كذاب حتى يتأكد أن ما رواه ليس مما كذب فيه"

إن أردت توضيحا أكثر
فاجمع لى الضعيف جدا و الموضوع من كتب الفقه
سأوضح لك حديثا بحديث كيف يحسن و يضعف نفس الحديث على وجهان و من ذات الطريق
على طريقة المحدثين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله أخي الحبيب
قولك أخي الحبيب : " فمصطلح الحديث الحسن لم يعرفه أحمد و لا البخارى و لا مسلم و لا ابن ماجة رحمهم الله
ذلك أنه لم يشتهر على عهدهم
و إنما إشتهر على يدى الترمذى رحمه الله كما هو مشهور " .
هذا القول أخي الحبيب على عمومه غير صحيح , و ذلك لأنه ورد استعمال لفظة " الحسن " عند من هو أقدم من الترمذي , كعلي و البخاري و غيرهما .
و راجع في هذا كتاب الشيخ الدريس "حفظه الله" (الحديث الحسن) .
و إن كنت تقصد أن هذه اللفظة لم تكن معروفة عند هؤلاء بمعناها الإصطلاحي , المعروف عند المتأخرين .
فالترمذي أيضا لم يكن يقصد بهذه اللفظة المعنى المعروف عند المتأخرين
الترمذي يقصد معنى معين أراده , شرحه في اخر كتابه , في العلل الصغير
نعم هو قريب شيئا ما من الحسن عند المتأخرين , لكنه ليس هو , و الفرق واضح .
و أما قولك أخي المبجل : " فكل حديث حسن يقابله أحد هؤلاء الأئمة يحكم عليه بالضعف
فلا توجد كلمة أخرى لديه فى علم المصطلح !!! " .
هذا كلام غريب
أفهم من كلامك أخي الحبيب أن الحديث الحسن - بمعناه الإصطلاحي - عند المتأخرين هو عائد للضعيف عند المتقدمين
وهذا الكلام لم يقل به أحد فيما أعلم
سبحان الله أنا استشكلت قول شيخ الإسلام ابن تيمية , عندما قال إن الضعيف الذي يقدمه أحمد على القياس , و الذي يحتج به إذا لم يكن في الباب غيره
هو يقارب الحسن لغيره عند المتأخرين
أنا لم يعجبني هذا , لأنه تحكم بغير دليل , و المتبادر إلى الذهن يصادمه
فإذا بك تقول أن هذا الكلام هو مقصد جميع العلماء المتقدمين
معنى كلامك أخي الحبيب , أن الأحاديث التي هي محتج بها عند المتأخر كالحسن لغيره , كان العلماء الكبار يضعفونها
و تقول أنت إن السبب في هذا أنه لم يكن عندهم حسن
فلذلك قالوا عليه ضعيف
حسنا , و أنا أقول لك : لما لا يدخلوه في الصحيح , لأنه لم يكن عندهم حسن
و قولي أقوى من قولك
لأن القبول و الإحتجاج , يجمع كلا من الصحيح و الحسن
بعكس الحسن و الضغيف , فالأول مقبول محتج به و الاخر مردود .
الذي أعرفه أن العلماء قديما كانوا يطلقون الصحيح على المقبول , سواء كان صحيحا لذاته أو لغيره , و سواء كان حسنا لذاته أو لغيره
و صحيح البخاري و مسلم دليل قوي على هذا
و أعتقد هذا كلام واضح .
و أخيرا أخي الحبيب
قولك : " و لكن لكل حديث ضعيف فى الكتب الستة وجه يصير عليه حسنا
حتى و إن كان فى سنده راو مشهورا بالكذب
ذلك أن أصحاب الكتب الستة و أحمد رحمهم الله و غيرهم كثير إتفقوا فى كتبهم على شرط
"ألا يروى أحدهم عن كذاب حتى يتأكد أن ما رواه ليس مما كذب فيه" "
هذا تحكم بغير دليل
لي أن أسأل و أقول من من العلماء قال هذا
و أخيرا أقول إن الظاهر من كلام العلماء , إن الحسن بمعناه المعروف عند المتأخرين , كان داخلا في حد الصحيح عند المتقدمين , لا في حد الضعيف
والله أعلم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركات

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قال الذهبي "رحمه الله" : " ولا سيما إذا حكمنا على حدِّ الحسن باصطلاحنا المولد الحادث ، الذي هو في عرف السلف يعود إلى قسم من أقسام الصحيح " السير (13-213)
و قال ابن سيد الناس و هو يتكلم عن الحسن : " بل لعله عند قائليه من المتقدمين يجري مجرى الصحيح ، ويدخل في أقسامه ، فإنهم لم يرسموا له رسماً يقف الناظر عنده ، ولا عَرَّفوا مرادهم منه بتعريف يجب المصير إليه ... " النفح الشذي (1-195)

جزاكم الله خيرا .