رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
اقتباس:
بارك الله فيكم.
لم أسمع بهذه الرواية من قبل (ولستُ بالتأكيد حجةً)!
لكن لعلك أردتَّ مجرد الاحتمال والفرض، أليس كذلك؟
الأستاذ والأخ أبو بكر المحلي ..
إذا كنت تقصد الرواية التي فيها كسر، فهي المعتمدة لدى غالب طلاب العلم وهي التي أجيزوا بها، و هي النسخة التي حققها الدكتور أيمن رشدي، ولم أره قد أشار إلى هذا في تحقيقه، أما الرواية الصحيحة السليمة من الكسر فهي الموجودة مع شرح زكريا الأنصاري[الدقائق المحكمة] رحمه الله و كذلك شرح الشيخ محمد يالوشة التونسي[ الفوائد المفهمة] وغيرهم ..
بارك الله فيكم إخواني على هذه الفوائد، و زادكم هدًى وتوفيقا.
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
بارك الله فيكم
وانهكه بالعقاب أي بالغ في .......... عقابه حتى يرى ذا ضعفِ
هل في هذا البيت كسر؟
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
اقتباس:
بارك الله فيكم
وانهكه بالعقاب أي بالغ في .......... عقابه حتى يرى ذا ضعفِ
هل في هذا البيت كسر؟
وَنْهَكْهُبِلْ عِقَابِأَيْ بَالغْ فِي عِقَابِهِ حَتَّى يُرَى ذَا ضَعْفِ
مستفعلن مفاعلن مفعولن مفاعلن مستفعلن مفعولن
سالمة مخبونة مقطوعة مخبونة سالمة مقطوعة
ليس في البيت كسر على ما يظهر والله أعلم
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الطيب
أما الرواية الصحيحة السليمة من الكسر فهي الموجودة مع شرح زكريا الأنصاري[الدقائق المحكمة] رحمه الله
وهي كذلك أيضًا في شرحِ ابن الناظم، وهو أول شرح على المقدمة فيما أعلم، واسمه (الحواشي المفهمة).
جزاكم الله خيرًا، ونفعنا بعلمكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطيني
وانهكه بالعقاب أي بالغ في .......... عقابه حتى يرى ذا ضعفِ
هل في هذا البيت كسر؟
بارك الله فيكم.
ضبط البيتِ:
وانْهكْهُ بالعقاب أيْ بالغْ في * عقابِه حتَّى يرى ذا ضعْفِ
ولا كسر فيه على هذا، وهو من الرجز عروضه مقطوعة وضربه كذلك، وهذا تقطيعه:
ونْهَكْهُ بلـ = مستفعلن
عقاب أَيْ = متَفْعِلُن = مفاعلن (مخبونة)
بالِغْ في = مسْتفْعلْ = مفعولن
==================
عقابهي = متفْعلن = مفاعلن (مخبونة)
حتْتَى يرى = مستفعلن
ذا ضعْفي = مستفعلْ = مفعولن
والله أعلم.
------------------------------------------
[معذرة لأخي الفاضل ابن الطيب-وفقه الله-، فلم أر ردَّه إلا بعد المشاركة]
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
وفقكم الله وسدد خطاكم
هناك أشياء كثيرة مشهورة في المنظومات العلمية، مثل تسكين الياء المشددة وغيرها.
ومثل هذه الأمور لا ينبغي الوقوف عندها طويلا، لأن هناك ما هو أولى منها بالكلام وهو الأخطاء الحقيقية التي تقع في بعض المنظومات إما سهوا من الناظم، وإما خطأ من النسخ.
ومثال ذلك منظومة سلم الوصول للشيخ حافظ حكمي رحمه الله، فلا تخلو نسخة من النسخ المطبوعة من أخطاء بحسب ما رأيت، وهذه محاولة لضبطها وتصحيح ما فيها:
http://www.alukah.net/Sharia/0/30089/
فأرجو من المشايخ الكرام النظر فيها وإبداء الملاحظات.
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
أستاذنا أبا مالك، أحسن الله إليك.
أنا معك، وهذه المنظومة حقًّا تحتاج إلى عناية، وقد عدلّتُ منها ما تيسر لي، وأظنها كانتْ أخطاء في النسخة التي كانت معي، ولعلنا نفيد مما أحلتنا عليه-إن شاء الله-، فجزاك الله خيرًا، وبارك فيك.
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
إخواني في الله ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
فاعلموا ـ رحمني الله وإياكم ـ أنَّ مثلَ قولِ الناظمِ :
وانهكه بالعقاب أي بالغْ في .......... عقابه حتى يرى ذا ضعفِ
يصْلُحُ أنْ يكُونَ من مشْطورِ الرَّجَزِ المقطوعِ ، وأنْ يكُونَ منْ مَشْطُورِ السَّريعِ المكْسُوفِ ، إذْ يأْتي كِلاهُمَا على وزْنِ :
مستفعلنْ مستفعلنْ مفعُولنْ ،
والأفضلُ ـ كما يقولُ العروضيون ـ أنْ يُجْعَلَ هَذا مِنَ السَّريعِ لا الرَّجزِ لوجودِ المرجِّحِ ، وهُو ارْتِكَابُ الأَخَفِّ ؛ وذلكَ لأنَّهُ يلْزَمُ على جَعْلِهِ مِنْ مشطورِ الرَّجَزِ تغْييرانِ : حَذْفُ السَّابِعِ السَّاكِنِ ، وَتَسْكِينُ ما قبْلَهَ أيِ الْقَطْع ، ويَلْزَمُ على جعْلِهِ منْ مشطورِ السريعِ تغييرٌ واحدٌ وهو حذفُ السابعِ المتحركِ أيِ الْكَسف ، وما كان فيه تغييرٌ واحدٌ أولى وأحقَّ مما فيه تغييران ،
وقدْ أشرتُ إلى هذا قديمًا بقولي عنْ عروضِ السَّريعِ المشطورِ :
وَحَيْثُمَا تُكْسَفْ بهذا يَشْتَبِهْ **** بِالرَّجزِ المشْطُورِ ذِي الْقَطْعِ انْتَبِهْ
وَجَعْلُ ذَا مِنَ السَّريعِ أَحْسَنُ **** إذْ كَسْفُهُمْ منْ قطْعِهِمْ ذا أهْونُ
واعلموا ـ يا إخواني ـ أنَّ كثيرًا من الناظمين قدْ جَمَعُوا بينَ الرَّجز والسَّريعِ في منظوماتهم ؛ حتَّى قالَ ابنُ معْطٍ :
لا سيَّمَا مشْطُورُ بحرِ الرَّجزِ **** إذا بُنِي عَلَى ازْدِوَاجٍ مُوجَزِ
أوْ مَا يُضاهيهِ من السَّريعِ **** مُزْدَوَجَ الشطُورِ كالتَّصْريع
هَذا ، واللهُ الموفِّقُ ، والسلام . ِِ
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
جزاك الله خيرًا، يا أستاذ محمود، أخشى أن يكون لتفضيلك بحرَ السريع سببٌ آخرُ (ابتسامة محبّ)!
اقتباس:
والأفضلُ ـ كما يقولُ العروضيون ـ أنْ يُجْعَلَ هَذا مِنَ السَّريعِ لا الرَّجزِ لوجودِ المرجِّحِ ، وهُو ارْتِكَابُ الأَخَفِّ ؛ وذلكَ لأنَّهُ يلْزَمُ على جَعْلِهِ مِنْ مشطورِ الرَّجَزِ تغْييرانِ : حَذْفُ السَّابِعِ السَّاكِنِ ، وَتَسْكِينُ ما قبْلَهَ أيِ الْقَطْع ، ويَلْزَمُ على جعْلِهِ منْ مشطورِ السريعِ تغييرٌ واحدٌ وهو حذفُ السابعِ المتحركِ أيِ الْكَسف ، وما كان فيه تغييرٌ واحدٌ أولى وأحقَّ مما فيه تغييران ،
هذا إذا كان البيتُ مفردًا، أما في مثل هذا، فالأحسنُ الرجوع إلى المنظومة لردّ البيت إلى البحر المناسب.
وجزاكم الله خيرًا، وأدام نفعنا بكم.
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
أخي في الله أبا بكْر المحلي ،
السَّلامُ عليكمْ ورحمةُ اللهِ وبركاتُه ، وبعْدُ :
فقدْ كنتُ أعلمُ قبلَ أنْ أضْغَطَ عَلى زرِّ :( اعْتَمِدِ المشَارَكةَ ) كيفَ يكُونُ ردُّك ، لأني أعْلَمُ كَيْفَ يفَكِّرُ أخِي وَحبيبي ، وأعْلمُ ما عنْدَه منْ علمٍ غزيرٍ ، وأدبٍ جمٍّ ؛ ولهذا قلْتُ في آخِرِ المشَاركةِ :
واعلمُوا ـ يا إخْوَاني ـ أنَّ كثيرًا مِنَ الناظمِين قَدْ جَمَعُوا بينَ الرَّجز والسَّريعِ في منظوماتهم ؛ حتَّى قالَ ابنُ معْطٍ :
لا سيَّمَا مشْطُورُ بحرِ الرَّجزِ **** إذا بُنِي عَلَى ازْدِوَاجٍ مُوجَزِ
أوْ مَا يُضاهِيهِ مِنَ السَّريعِ **** مُزْدَوَجَ الشطُورِ كالتَّصْريع
ـ قلتُ ذلك ـ ؛ حتى أقطعَ عَلَيْكَ الرَّدَّ إلى القصيدةِ ،
ثم اعلمْ ـ يا أخِي ـ أنَّ الخطْبَ سهْلٌ ، وأني لا أُفَضِّلُ السَّريعَ للسبب الذي تعْلَمُه وأعْلَمُه ، بل إني والله لأرْكَبُ الرَّجزَ أكْثَرَ مما أرْكبُ السريعَ ،
هذا ، واللهُ الموفِّقُ ، والسَّلام .
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
بارك الله فيكم ، وجعلنا قبسًا من نوركم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود محمد محمود مرسي
فاعلموا ـ رحمني الله وإياكم ـ أنَّ مثلَ قولِ الناظمِ :
وانهكه بالعقاب أي بالغْ في .......... عقابه حتى يرى ذا ضعفِ
يصْلُحُ أنْ يكُونَ من مشْطورِ الرَّجَزِ المقطوعِ ، وأنْ يكُونَ منْ مَشْطُورِ السَّريعِ المكْسُوفِ ، إذْ يأْتي كِلاهُمَا على وزْنِ :
مستفعلنْ مستفعلنْ مفعُولنْ
أخي الحبيب محمود محمد محمود (أووووه تعبت ، لحظة آخذ نفسًا [ابتسامة]) مرسي ، هل يصح في نظم مصرع أن يوصف نصف البيت بأنه مشطور ؟! فالمشطور بيت مستقل . ( أنا في الحقيقة لا أعرف هذا البيت أو المنظومة التي ينتمي إليها ، أشعر بأنه من الأفضل لي أن أسكت ، لا لن أسكت فهو في منظومة فيها عشرات الأبيات إن لم تكن مئات [ حوار بيني وبين نفسي ] ).
أخي الناظم أقصد العالم أقصد الفاضل ( كل ذلك فيك ) أعتقد أنك تقصد بـ ( مشطور ) شيئًا آخر غير المعنى الاصطلاحي الخاص بعلم العروض ، فهلا أوضحت لنا .
ثم إن نسبة البيت إلى البحر الذي ينتمي إليه لا يكون بنظرة مستقلة منفصلة عن غيره من الأبيات ، كيف لا يكون الأمر كذلك وهم ينسبون قصيدة إلى الكامل لوجود تفعيلة واحدة فيها فقط جاءت على ( مُتَفَاعِلُن ) ، وسائر التفعيلات على ( مُسْتَفْعِلُن ).
وبارك الله فيك
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
أخي في الله وليد العدني ،
السلامُ عليكم ورحمة اللهِ وبركاتُه ، وبعدُ :
فاعلمْ ـ يا أخي في الله ـ أنَّ المشطورَ هو ما تعرفُه ، أعني : ما ذهبَ نصفُه ، ولهذا قيلَ :
وَسَمِّ بالمشطورِ ما تبَقَّى *** شَطرٌ بِهِ وَضَاعَ شَطْرٌ حقَّا
والشَّطرُ في أَشْعَارِهِمْ قدْ رُوعِي *** فِي رَجَزٍ وَجَازَ في السَّريعِ
وهذا المشطورُ ـ يا أخِي ـ قد يُسْتعمَلُ مزْدَوَجًا ، وَرُبما أَخَذُ عنْدَئِذٍ حُكْمًا آخرَ غَيرَ الذي لهُ في الأصْلِ ، فمثلًا مشطُورُ الرَّجزِ عروضُه صحيحةٌ لا غير ( والعروضُ هنا هي الضربُ ) فإذا اسْتُعْمِلَ مُزْدَوَجًا جَازَ فيها القطْعُ ، وجازَ فيها التَّذييلُ للْمُولدين ،
وَشَطَرُوا الرَّجَزَ حتَّى أضْحَى *** ثَلَاثةَ الأْجْزاءِ وَهْوَ صَحَّا
واسْتعْمَلُوا المشطورَ بازْدِوَاجِ *** فجَازَ قطْعُه بِلَا إِحْرَاجِ
والمحْدَثُونَ ذيَّلُوهُ لَا الْأُوَلْ **** إذ لم يَرِدْ مُذيَّلًا فيمَا نُقِلْ
وعلى هذا جَرى أهْلُ النظْمِ في منظوماتهم ، فَكُلُّ ما ترَاه ـ يا أخِي ـ مِنَ المنظُومَاتِ كَألفيةِ ابنْ مالكٍ أو كافيتِه ، أو ألفيةِ السيوطيِّ في النحْوِ أو المصطلحِ أو البلاغةِ أو الأصولِ ، وغيرها .... هي مِنْ مشطورِ الرَّجزِ المزْدَوَجِ
هذا ، واللهُ أعْلمُ ، والسلام .
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
حفظك الله وبارك فيك .
علمك هادر متدفق إنه بحق ( تسونامي ) علمي ينفع ولا يضرّ .
بارك الله فيك
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
أستاذي الكريم أبا مالك،
جزاك الله خيرًا على الضبطِ الجيّدِ، ولي بعض الملاحظات:
اقتباس:
18- لِكَيْ -بذا العهدِ- يُذكّروهُمْ
ويُنذِرُوهمْ ويُبشّروهمْ
أليس الأولى أن نأتيَ بـالعروض والضربِ سالمين من القطع ما استطعنا إلى ذلك سبيلا؟
وهذا ممكنٌ هنا بإشباع ميم الجمع (يذكروهمُ) و(يبشروهمُ).
وقد تكرر هذا في ضبطكم، فما الأولى-حفظكم الله-؟
اقتباس:
50- لو صار أقلامًا جميعُ الشجَرِ
والبحرُ يُلقى فيه سبعُ أبْحُرِ
في النسخة التي بين يديّ من المتن (سبعة أبحر)، وصوابها: (سبعةَ ابْحُرِ) بالنقل.
اقتباس:
166- على
مراتبَ ثلاثٍ فَصَّلَهْ
جاءَتْ على جميعِهِ مُشتَمِلَةْ
أليس صرف ما لا ينصرف أهون من زحاف الخبل؟
اقتباس:
222- لا نَوْءَ لا عَدْوَى لا طَيْرَ ولا
عمَّا قضَى اللهُ تعالى حِوَلاَ
(عدوى لا) وزنها مفعولن، ففيها قطع، وهو لا يكون فيما أعلم إلا في العروض والضرب، وإنما الصواب كما في النسخة التي بين يديّ (عدوى ولا) ووزنها مستفعلن.
والله أعلم.
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل على الملاحظات القيمة.
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر المحلي
في النسخة التي بين يديّ من المتن (سبعة أبحر)، وصوابها: (سبعةَ ابْحُرِ) بالنقل.
( لا دا كلام ما ينسكتش عليه :) )
هل يكون النقل بإزالة حركة الإعراب ( الضمة ، الفتحة ، الكسرة ) ، واستبدال حركة الهمزة بها ؟!
الذي أعرفه إلى الآن ( بعد ذلك ربما الأمر يتغير ) أن نقل الحركة يحصل إذا كان الذي قبلها ساكن ، مثاله : قراءة ( قدَ افْلح المؤمنون ) ، وأظنها من الشواذ .
والله أعلم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر المحلي
أليس صرف ما لا ينصرف أهون من زحاف الخبل؟
لا أعتقد هذا ، فصرف ما لا ينصرف ضرورة شعرية ترتكب لإصلاح وزن يحتاج إليها لسلامته من الكسر .
صحيح أن للشاعر ما ليس لغيره ، ومن ذلك صرف ما لا ينصرف ، وأنه عودة بالاسم إلى الأصل ، لكنه يسمى ضرورة نرتكبها عند الحاجة إليها .
وأعتقد أيضًا ( إلى الآن لحظة كتابة هذه الكلمات ) أن ارتكاب المكروه ( العروضي ) خير من ارتكاب الضرورة . ( ضرورة يا ناس ، والله العظيم ضرورة :))
وجزاكم الله خيرًا
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
إخواني في الله ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعدُ :
فجزاكم اللهُ خيرًا على ما تبدونَهُ من ملاحظاتٍ على منظومةِ : سلم الوصول ، وقدْ وعدتُ أخانا وأستاذنا أبا مالكٍ العوضي ـ عملًا بمشورتِه ـ أنْ أقومَ بضبط المتن ضبطًا تامًّا على صفحاتِ المجلسِ العلميِّ بعدَ أنْ أعودَ اليومَ مِنَ المدرسةِ إنْ شاءَ اللهُ ـ فأخوكم كما تعلمونَ مدرسٌ ـ وأرْجو أنْ تتابعوني في ضبطِ هذا المتنِ المباركِ ؛ حتى نخرجَ منهُ نسْخةً تليق بقيمتِهِ ، هذا ، واللهُ الموفقُ ، والسلام
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
بارك الله في الجميع
لو قلتُ: نرتكب من الضرورات في ضبط المنظومات العلمية ما يسهل على القاري لفظه ويحلو في أذن السامع سمعه ويسهل على الطالب حفظه بغض النظر عن أي هذه الضرورات أرجح
هل يرفض عند أهل العروض والشعر؟
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر المحلي
).
وانْهكْهُ بالعقاب أيْ بالغْ في * عقابِه حتَّى يرى ذا ضعْفِ
ولا كسر فيه على هذا، وهو من الرجز عروضه مقطوعة وضربه كذلك، وهذا تقطيعه:
ونْهَكْهُ بلـ = مستفعلن
عقاب أَيْ = متَفْعِلُن = مفاعلن (مخبونة)
بالِغْ في = مسْتفْعلْ = مفعولن
==================
عقابهي = متفْعلن = مفاعلن (مخبونة)
حتْتَى يرى = مستفعلن
ذا ضعْفي = مستفعلْ = مفعولن
والله أعلم.
وما رأيك يا شيخنا في قول الشاعر:
ذهبت هند إلى السوق واشترت كيلو طماطم وكيلوين باذنجان وثلاثة كيلوات بصل
قلبه على كافة الأوجه وصدقني لن تعدم مخرجا..
ما هكذا تورد الإبل بارك الله فيكم يا أولي العلم والفضل..
(وانهكه بالعقاب أي بالغ في) هل يعقل أن هذا الشطر موزون ؟!!
دعك من التقطيع يا شيخنا.. وردده بينك وبين نفسك.. قلبه.. لحنه..
لو قلت.. بتشديد الغين وتحريكها بالفتح ضرورة لربما استسيغ البيت..
العلوم إنما تصاغ في منظومات ليسهل حفظها وتداولها مع ما يسببه الالتزام بالوزن والقافية أحيانا من هنات في التعبير.. وأما إذا كان النظم بهذا المستوى فأحسن لصاحبه أن يجعلها منثورة فالنثر والله ــ مع أفضليته في إيصال المعنى ــ أسهل حفظا وأخف على اللسان من هذا النظم..
بارك الله فيك يا شيخنا وفي الشيخ العدني ونفع بعلمكم..
رد: أخطاء عروضية ( مطبات صوتية ) في بعض المنظومات العلمية
وفقنا الله وإياكم.
اقتباس:
الذي أعرفه إلى الآن ( بعد ذلك ربما الأمر يتغير ) أن نقل الحركة يحصل إذا كان الذي قبلها ساكنا ، مثاله : قراءة ( قدَ افْلح المؤمنون ) ، وأظنها من الشواذ .
لعلَّ أبا ورش-حفظه الله-يفيدنا في هذا، ففففاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمونققق
اقتباس:
صحيح أن للشاعر ما ليس لغيره ، ومن ذلك صرف ما لا ينصرف ، وأنه عودة بالاسم إلى الأصل ، لكنه يسمى ضرورة نرتكبها عند الحاجة إليها .
وأعتقد أيضًا ( إلى الآن لحظة كتابة هذه الكلمات ) أن ارتكاب المكروه ( العروضي ) خير من ارتكاب الضرورة . ( ضرورة يا ناس ، والله العظيم ضرورة :))
الضرورة هنا-يا سيدنا-ليست بالمعنى الشرعيّ، وإنما هي بمعنى الجائز، كما قال الحريريّ:
وجائزٌ في صنعة الشعر الصلِفْ * أن يصرفَ الشاعرُ ما لا ينصرفْ
فصار عندنا اختياران (ضرورة جائزة) و(زحاف غير مستحسن)، أو قل: اختر مما بين القوسين:
( جـائز - جـائز غير مستحسن)
أما صرف ما لا ينصرف، فلا أعلم أحدًا استقبحه في الشعر.
والله أعلم.
اقتباس:
لو قلتُ: نرتكب من الضرورات في ضبط المنظومات العلمية ما يسهل على القاري لفظه ويحلو في أذن السامع سمعه ويسهل على الطالب حفظه بغض النظر عن أي هذه الضرورات أرجح
أظنّ-أستاذي الكريم-أنّ ما ذكرته من مسالك الترجيح بين الضرورات أصلا، أو ينبغي أن يكون كذلك.
والله أعلم.
اقتباس:
(وانهكه بالعقاب أي بالغ في) هل يعقل أن هذا الشطر موزون ؟!!
نعم يعقل ذلك على طريقة الخليل-رحمه الله-، ثم-يا مولانا-الرجز من أقرب البحور إلى النثر حتى سماه بعضهم حمار الشعراء!