لطيفة طريفة: حافظان تعانيا مشابهة خط الحافظ ابن الذهبي رحمه الله

الحمد لله وحده
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أما بعد
لقد حبا الله الحافظ أبا عبد الله ابن الذهبي رحمه الله بخط جميل رائق مُرونق كان يشبه خُطوط المحدثين
ومن جميل صُنع الله بعبده أبي عبد الله ابن الذهبي أن جعل طريقته في الخط أجلى سبب دلف منه إلى طلب علم الحديث والعناية به إلى أن صار شيخ المحدثين في دهره وإمام الحفاظ في عصره
وقصة ذلك أن الحافظ أبا محمد القاسم بن محمد البرزالي رأى خطَّ أبي عبد الله ابن الذهبي فقال له: إن خطَّك يُشبه خطَّ المحدثين
فكان لهذه الكلمة وَقْعُها في جَنان الفتى حتى أَسَرَتْ قلبه وملكتْ عليه لُبَّه
بل كانت سببا ظاهرا لاندفاعه وتهمُّمه بطلب الحديث
ثم اشتهر خطه الرائق الفائق الشائق الـمُرونق حتى صار الناس يتنافسون في تحصيل ما كان يخُطّه يراعه

لطيفة طريفة:
حافظان تعانيا مشابهة خط الحافظ ابن الذهبي رحمه الله
أشهر من عُرف بمضاهاته خط الحافظ ابن الذهبي: الحافظ البارع المتفنّن أبو عبد الله محمد بن أبي بكر القيسي الشهير بابن ناصر الدين الدمشقي
وكم من كتاب خطَّه يراع ابن ناصر الدين بِيع في أسواق الكتبـيين على أنه مما خَطَّهُ ابن الذهبي!!

هذا الحافظ الأول
فمن ينبري للكشف عن الحافظ الثاني
وهذا الثاني المسؤول عنه كادت تعقم النساء عن أن تلد مثله
فمن هو؟

ايه الأسئلة الصعبة ديه ؟!
على العموم راجعت كتاب عبدالستار الشيخ، فلم أهتد إلى الجواب ..
وعند الإهتداء إليه منكم - أو من مُجيب - سيتم تدوين هذه الفائدة مباشرة (ابتسامة)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

راجعت كتاب عبدالستار الشيخ، فلم أهتد إلى الجواب ..

---

وفقك الله أخي أبا محمد
لن تجد الجواب عنده ولا عند بشار ولا عند قاسم : )
بل لن تر الجواب إلا في زاوية من زوايا كتاب
أغفله أكثر الطلاّب : )

إذا ننتظر الجواب : )

وفقكم الله
واجمعوا جراميزكم وجدّوا واجتهدوا واجردوا : )

هل هو من تلامذة الشمس الذهبي أم الشمس الدمشقي ؟؟

على من يعود الضمير في قول السخاوي في فتحه:

اقتباس:

---

وإن حاكى حافظ دمشق الشمس بن ناصر الدين خط الذهبي ثم حاكاه بعض تلامذته في طائفة

---

محمد بن السراج الدمشقي

لعله الإمام المزي أو ابن المهند أو كلاهما أو غيرهما

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إمام الأندلس

محمد بن السراج الدمشقي

---

معاذ الله أن يُذكر هذا الطرقي المُخَرّف مع كبار الأئمة وحفاظ الأمة
بل ما أقربه من القلندرية عافى الله كل مؤمن من التردّي في مهاوي الضلال التي غرقوا فيها وانغمسوا إلى الأذقان
وهل يصح أن يُقال في هالك مثله: عقمت نساء الأمة أن يلدن مثله !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســامي

لعله الإمام المزي أو ابن المهند أو كلاهما أو غيرهما

---

عفا الله عنك
من أبلغك أن الحافظ المزي كان حريصا على مضاهاة خط تلميذه وخِرِّيجه ابن الذهبي!
ثم من تقصد بابن المهند؟ ومن ذكره في الحفاظ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

وهذا الثاني المسؤول عنه كادت تعقم النساء عن أن تلد مثله
فمن هو؟

---

هذا الوصف لا أراه ينطبق إلا على الإمام النقاد ابن عبد الهادي صاحب الصارم المنكي. والله أعلم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهام الأبياري

هذا الوصف لا أراه ينطبق إلا على الإمام النقاد ابن عبد الهادي صاحب الصارم المنكي. والله أعلم.

---

لقد حجّرتَ واسعا أخي إبراهيم
ليتك قلتَ: من أظهر من ينطبق عليه هذا الوصف الإمام النقاد ابن عبد الهادي صاحب الصارم المنكي
على أنك لم تُصِبْ في تعيين المقصود
وما بُدٌّ من نص على أن الحافظ المُعيّن ممن كان يُضاهي خط ابن الذهبي
وفقكم الله وأعانكم

برهان الدين ابن الإمام ابن القيم؟

رحمه الله
لكن ليس هو المقصود

الحافظ العراقي ؟

الحافظ الزيلعي؟

الحافظ ابن عساكر ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

لن ترى الجواب إلا في زاوية من زوايا كتاب
أغفله أكثر الطلاّب

---

هلا قرّبت.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطرة مسك

الحافظ ابن عساكر ؟

---

غفر الله لي ولك
من أنبأك أن الحافظ ابن عساكر خرج من جدثه بعد آماد طويلة من دفنه ليُحاكي خطّ ابن الذهبي؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهام الأبياري

هلا قرّبت.

---

أَبْشِر
سأقرّب
هو من الكتب المؤلفة في فن المعاجم والمشيخات

شكرا لك ... بارك الله فيك ...

دائما نستفيد منكم الخير الكثر فجزاكم الله خيرا وأورثكم الفردوس الأعلى

رأيت خط الإمام ابن عبد الهادي فلم يكن رائقا أبدا لكنه كان موصولا الكلام كله ببعضه لا يرفعه قلمه بين الكلمة والأخرى.

لم أراجع المسألة الآن على كتب ولكن لعلك تقصد ابن رجب الحنبلي أو الدمياطي.

ما رأيك في خط ابن المهندس؟

لعلَّه السبكي أو الحافظ ابن كثير المفسر؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطرة مسك

لعلَّه السبكي أو الحافظ ابن كثير المفسر؟

---

كان معاصرا لهما

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شتا العربي

شكرا لك ... بارك الله فيك ...
دائما نستفيد منكم الخير الكثر فجزاكم الله خيرا وأورثكم الفردوس الأعلى
رأيت خط الإمام ابن عبد الهادي فلم يكن رائقا أبدا لكنه كان موصولا الكلام كله ببعضه لا يرفعه قلمه بين الكلمة والأخرى.
لم أراجع المسألة الآن على كتب ولكن لعلك تقصد ابن رجب الحنبلي أو الدمياطي.
ما رأيك في خط ابن المهندس؟

---

شكر الله لك وبارك فيك وتقبّل دعواتك وجعل لك منها أكبر الحظ وأوفر النصيب
أما الدمياطي
فإن قصدت عبد المؤمن بن خلف التوني وهو أشهر من يُعرف بالدمياطي فقد أبعدت النجعة أخي الكريم فهو شيخ ابن الذهبي وشيخ بعض شيوخه كالمزي
ولم يكن يُحاكي خط تلميذه بلا شك
وأما إن قصدت ابن أيبك ابن الدمياطي فهو أيضا غير مُراد
أما ابن رجب فإن كنتَ أخذتَ ذلك مما هنا:
http://www.ahlalhdeeth.cc/vb/showpos...8&postcount=43
فليتك عزوتَ وأحلتَ : )
وإن كنتَ تهدّيْتَ إلى ذلك بدليل فهاتِه وعجِّل به : )
على أن كثيرا من أئمتنا الجهابذة كادت تعقم النساء أن يلدن مثلهم وليس الأمر محصورا مقصورا على ابن رجب : )
على أن فضل الله واسع غير محجور
وفضل شيوخنا غير منكور
أما خط ابن المهندس فحسبُك بخطه المرونق الذي دبّج به كتاب شيخه تهذيب الكمال

إذن هو من علماء القرن الثـــــــامن.

ابن حبيب ؟

من يكون اذن ؟

نعم هو من أهل القرن الثامن
ولا تنسَوا الشرط:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

وما بُدٌّ من نص على أن الحافظ المُعيّن ممن كان يُضاهي خط ابن الذهبي
وفقكم الله وأعانكم

---

إذ لم أر إلى الآن من حاول ذكر شَطْر : ) دليل ينص على أن الحافظ المُعيّن ممن كان يُضاهي خط ابن الذهبي
فمن جُذيلها المحكّك وعُذيقها المرجّب : )

اجعل لنا جعلا (:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

اجعل لنا جعلا (:

---

أجعله لك خاصة إن أجبتَ : )
أما سائر الإخوة فلعل أخانا الكريم أبا محمد الحِمادي أو غيره من المشرفين ينوب عني : )
وتذكّروا الشرط:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

وما بُدٌّ من نص على أن الحافظ المُعيّن ممن كان يُضاهي خط ابن الذهبي

---

زنقة (:

قرِّب لنا أكثر.

يا جماعة الخير، ما دام السؤال جاء من الشيخ (ابن السائح) فلا بد أن يسبق إلى الذهن اليأسُ من الوصول إلى جواب السؤال
( ابتسامة )

أمضيت شطر الأمس في البحث ولم أظفر بأحد، هل ذكر في الكتب المطوَّلة أم المختصرة ؟

أخي ابن السائح
الظاهر أنه الصفدي خليل بن أيبك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطرة مسك

أمضيت شطر الأمس في البحث ولم أظفر بأحد، هل ذكر في الكتب المطوَّلة أم المختصرة ؟

---

وفقكم الله وأعانكم
همة عالية
الكتاب مختصر من كتاب وسط : )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الْمُتَقَفِّر

أخي ابن السائح
الظاهر أنه الصفدي خليل بن أيبك

---

أخي الْمُتَقَفِّر
هو ابن تلميذ خليل بن أيبك : )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

شكر الله لك وبارك فيك وتقبّل دعواتك وجعل لك منها أكبر الحظ وأوفر النصيب
أما الدمياطي
فإن قصدت عبد المؤمن بن خلف التوني وهو أشهر من يُعرف بالدمياطي فقد أبعدت النجعة أخي الكريم فهو شيخ ابن الذهبي وشيخ بعض شيوخه كالمزي
ولم يكن يُحاكي خط تلميذه بلا شك
وأما إن قصدت ابن أيبك ابن الدمياطي فهو أيضا غير مُراد
أما ابن رجب فإن كنتَ أخذتَ ذلك مما هنا:
http://www.ahlalhdeeth.cc/vb/showpos...8&postcount=43
فليتك عزوتَ وأحلتَ : )
وإن كنتَ تهدّيْتَ إلى ذلك بدليل فهاتِه وعجِّل به : )
على أن كثيرا من أئمتنا الجهابذة كادت تعقم النساء أن يلدن مثلهم وليس الأمر محصورا مقصورا على ابن رجب : )
على أن فضل الله واسع غير محجور
وفضل شيوخنا غير منكور
أما خط ابن المهندس فحسبُك بخطه المرونق الذي دبّج به كتاب شيخه تهذيب الكمال

---

لم أطلع على الرابط الذي أتيتم به حفظكم الله ولا رأيته أبدا من قبلُ ولكني أخذتُ هذا كلامك عن سمات الحافظ المذكور فقلتُ حبذا ولعل يكون المراد هو ابن رجب.

ما رأيك في خط أبي زرعة العراقي؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شتا العربي

لم أطلع على الرابط الذي أتيتم به حفظكم الله ولا رأيته أبدا من قبلُ ولكني أخذتُ هذا كلامك عن سمات الحافظ المذكور فقلتُ حبذا ولعل يكون المراد هو ابن رجب.
ما رأيك في خط أبي زرعة العراقي؟

---

أحسنتَ أخي الكريم
نعم هو الحافظ ابن رجب رحمه الله
وإنما أردت أن أتبين من طريقك إلى تعيينه
لكن بقي عليك أن تأتي بجواب الشرط : )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

وما بُدٌّ من نص على أن الحافظ المُعيّن ممن كان يُضاهي خط ابن الذهبي
وفقكم الله وأعانكم

---

وأرى أن جواب الشرط : ) أعسر من الجواب عن أصل السؤال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن رجب

من يكون اذن ؟

---

هو ابن رجب يا ابن رجب : )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

زنقة (:

---

نعم أخي أبا محمد
هي زنقة قد تقيك من زلقة : )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

فمن جُذيلها المحكّك وعُذيقها المرجّب : )

---

الـمـ رجــب
-- ابن رجب
وكدت أقول: والوجه أو القفا : ) قريبٌ من لغة من يبدل اللام ميما مع قلب مكاني : ) واجتهاد في إبدال اللام نونا : )
لكن خشيت أن أُزَنَّ بتكلّف ورجائي ألا أكون من المتكلفين

فائدة عزيزة ولطيفة جدا
جزاك الله خيرا أخي العزيز ابن السائح
يتم التدوين عقب ذِكر المصدر مباشرة (:

أعزك الله ولطف بك وجزاك خيرا أخي العزيز أبا محمد
بل أنا في انتظار تعيينكم المصدر : )

لغزٌ طريف.
أعجبتني هذه الأبيات للحافظ الذهبي - رحمه الله -، أوردها ابن حجر في الدرر الكامنة، ص:458:
إذا قرأ الحديث علي شخص ... وأخلى موضعا لوفاة مثلي
فما جازى بإحسان لأني ... أريد حياته ويريد قتلي
قال الصفدي فأنشدته لنفسي :
خليلك ما له في ذا مراد ... فدم كالشمس في أعلى محل
وحظي أن تعيش مدى الليالي ... وإنك لا تمُل وأنت تمُلي

أُضرَّ الحافظ الذهبي قبل موته بيسير، ورثاه التاج بن السبكي بقصيدة أولها :
من للحديث وللسارين في الطلب ... من بعد موت الإمام الحافظ الذهبي
من للرواية للأخبار ينشرها ... بين البرية من عجم ومن عرب
من للدراية والآثار يحفظها ... بالنقد من وضع أهل الغي والكذب
من للصناعة يدري حل معضلها ... حتى يريك جلاء الشك والريب
ومنها:
هو الإمام الذي روت روايته ... وطبق الأرض من طلابه النجب
ثبت صدوق خبير حافظ يقظ ... في النقل أصدق أنباء من الكتب
الله أكبر ما أقرا وأحفظه ... من زاهد ورع في الله مرتقب
المصدر: طبقات الحفاظ للسيوطي، ص:109.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

أحسنتَ أخي الكريم
نعم هو الحافظ ابن رجب رحمه الله
وإنما أردت أن أتبين من طريقك إلى تعيينه

---

الله أكبر
ولله الحمد
والله هذا أفضل عندي من الدنيا وما فيها

اقتباس:

---

لكن بقي عليك أن تأتي بجواب الشرط : )
وأرى أن جواب الشرط : ) أعسر من الجواب عن أصل السؤال

---

أما هذه فلا أعرفها الآن ولكن صبرا حتى أقلب بعض المصادر لعل وحبذا
مع أني كنتُ أطمع أن تقاسمني الجواب فتجيب أنت على الباقي (ابتسامة)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

أعزك الله ولطف بك وجزاك خيرا أخي العزيز أبا محمد
بل أنا في انتظار تعيينكم المصدر : )

---

جزاك الله خيرا أخي العزيز .. ولكني رأيت أنْ لا أُزاحِم أخي الفاضل شتا، فقد أجاب عن شطر سؤالكم الأول، وهو أولَى بأنْ يُفسَح له المجال لإجابة الشطر الثاني (:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

جزاك الله خيرا أخي العزيز .. ولكني رأيت أنْ لا أُزاحِم أخي الفاضل شتا، فقد أجاب عن شطر سؤالكم الأول، وهو أولَى بأنْ يُفسَح له المجال لإجابة الشطر الثاني (:

---

بل أتنازل لك عن الشطر الثاني أخي الفاضل هنيئا مريئا حفظك الله وبارك فيكم

فقد أنهيت في يومين ما لم أطالعه في شهر تقريبا ولا يعلم ما وقفت عليه من فوائد إلا الله عز وجل فجزى الله الشيخ ابن السائح خيرا على هذا.

لكن لم يوفقني الله عز وجل للوقوف على النص المطلوب حتى الآن

والله المستعان

جزاكم الله خير الجزاء وبارك فيكم وأورثكم الفردوس الأعلى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شتا العربي

فقد أنهيت في يومين ما لم أطالعه في شهر تقريبا ولا يعلم ما وقفت عليه من فوائد إلا الله عز وجل

---

لو لم يكن من فوائد سؤالي إلا هذا لكفى
فالحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
وجزاكم الله خيرا وبارك فيكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السائح

لو لم يكن من فوائد سؤالي إلا هذا لكفى
فالحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
وجزاكم الله خيرا وبارك فيكم

---

"لكفى"
لا لن نتركك حتى تذكر لنا "المصدر" (:

المصدر مطبوع متداول قابع في كثير من مكتبات إخواننا
والظاهر أن المصلحة العلمية تقتضي ألا أذكره عسى أن يتجرّد أصحابنا لجرد مكتباتهم : )

[quote=شتا العربي;69894]ولا يعلم ما وقفت عليه من فوائد إلا الله عز وجل فجزى الله الشيخ ابن السائح خيرا على هذا.
وأنا كذلك، وفقكم الله وبارك فيكم.

أخي الكريم ابن سائح وفقك الله، هل أجده في كتاب لطائف المعارف لأبي منصور الثعالبي؟!!

لا.. لا.. لا أظنه أبدا ، فأبو منصور متوفى سنة 430 !!

بانتظار جواب .

جزى الله خيرا أخانا في الله الحبيب الصالح / الجليس الصالح.

http://majles.alukah.net/showpos...21&postcount=1

قال شهاب الدين أبو العباس أحمد بن رجب الحنبلي والد الحافظ زين الدين :
وقلت في جواب بيتين قيلت في ولدي أبو الفرج حين كتب الأجزاء بشبه خط الذهبي الحافظ هما :
يا ذا الذي راح يحكي في كتابته *** خط الأئمة ماذا الزور والكذب
شبهت حتى الخطوط الله منك فتى *** لقد حكيت لكن فاتك السبب

فقلت مجيبا :

قل للذين عن الطاعات قد رغبوا *** وفي مناصب دنياهم فقد نصبوا
ومن تفته طريق المؤمنين *** بإتيان الصواب فهذا فاته السبب
من يخطهم عزة التوفيق قد عطبوا *** ومن .....وأهل الصدق ما كذبوا

المنتقى من معجم شيوخ أحمد بن رجب الحنبلي ص 166 -167.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

يا جماعة الخير، ما دام السؤال جاء من الشيخ (ابن السائح) فلا بد أن يسبق إلى الذهن اليأسُ من الوصول إلى جواب السؤال
( ابتسامة )

---

صدقت ... وما عن سؤاله الأول ببعيد

فجزاكم الله شيخنا ابن السائح خيرا

اشتقنا إليك أخي العزيز (ابن السائح)؛ فلا أعلم على وجه الشبكة مَن يسد مسدّك ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

اشتقنا إليك أخي العزيز (ابن السائح)؛ فلا أعلم على وجه الشبكة مَن يسد مسدّك ..

---

أحسن الله إليك، تذكر يوم جاء الحديث عن الشيخ حفظه الله !

هواية جمع الخطوط
š ابن النديم في ((الفهرست)):
قال محمد بن إسحاق: كان بمدينة الحديثة رجل يقال له: محمد بن الحسين، ويعرف بابن أبي بعرة، جمّاعة للكتب، له خزانة لم أرَ لأحد مثلها كثرة، تحتوي على قطعة من الكتب العربية في النحو واللغة والأدب والكتب القديمة، فلقيت هذا الرجل دفعات، فأنس بي، وكان نفوراً ضنيناً بما عنده خائفاً من بني حمدان؛ فأخرج لي قمطرياً كبيراً فيه نحو ثلثمائة رطل جلود: فلجان وصكاك، وقرطاس مصر، وورق صيني، وورق تهامي، وجلود أدم، وورق خراساني فيها تعليقات عن العرب وقصائد مفردات من أشعارهم، وشيء من النحو والحكايات والأخبار والأسماء والأنساب، وغير ذلك من علوم العرب وغيرهم، وذلك أن رجلاً من أهل الكوفة – ذهب عني اسمه – كان مشتهراً بجمع الخطوط القديمة، وأنه لما حضرته الوفاة خصَّه بذلك لصداقة كانت بينهما وإفضال من محمد بن الحسين عليه، ومجانسة المذهب، فإنه كان شيعياً. فرأيتها وقلبتها، فرأيت عجباً، إلا أن الزمن قد أخلقها وعمل فيها عملاً أدرسها وأحرفها، وكان على كل جزء أو ورقة أو مدرج توقيع بخطوط العلماء واحداً إثر واحد، فذكر فيه خط من هو؛ وتحت كل توقيع آخر: خمسة وستة من شهادات العلماء على خطوط بعض لبعض؛ ورأيت في جملتها مصحفاً بخط خالد بن أبي الهياج صاحب علي رضي الله عنه، ثم وصل هذا المصحف إلى أبي عبدالله بن حاني رحمه الله؛ ورأيت فيها بخطوط الإمامين الحسن والحسين، ورأيت عنده أمانات وعهوداً بخط أمير المؤمنين علي عليه السلام، وبخط غيره من كتاب النبي صلى الله عليه وسلم، ومن خطوط العلماء في النحو واللغة، مثل أبي عمرو بن العلاء، وأبي عمرو الشيباني، والأصمعي، وابن الأعرابي، وسيبويه، والفراء، والكسائي، ومن خطوط أصحاب الحديث؛ مثل سفيان بن عيينة، وسفيان الثوري، والأوزاعي وغيرهم، ورأيت ما يدل على أن النحو عن أبي الأسود ما هذه حكايته، وهي أربعة أوراق أحسبها من ورق الصين، ترجمتها: هذه فيها كلام في الفاعل والمفعول من أبي الأسود رحمة الله عليه، بخط يحيى بن معمر، وتحت هذا الخط بخط عتيق: هذا خط علاّن النحوي، وتحته: هذا خط النضر بن شميل.


ثم لما مات هذا الرجل فقدنا القمطر وما كان فيه، فما سمعنا له خبراً، ولا رأيت منه غير المصحف، هذا على كثرة بحثي عنه.


القلائد من فرائد الفوائد - مصطفى السباعي