مناظرة رائعة انتهت باسلام الدكتور رؤوف رحمه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنقل لكم مناظرة شيقة من أبدع ما رأيت من نتائجها على أسرة كاملة وبطلها الأخ الفاضل السيف البتار
والدكتور رؤوف الذي كان نصرانيا وأسلم

أبدأ بسم الله مستعينة به وأسأله القبول
بسم الله الرحمن الرحيم
فرصة من ذهب

أنت أيها المسيحي ومهما كانت قدراتك الدينية

فرصة أقدمها لك :

إن كنت تعرف في الإسلام أكثر ما تعرف في دينك

فتعالى واقبل التحدي واثبت أن الإسلام ليس هو دين الله وأن رسول الإسلام ليس برسول.

وإن كنت تعرف دينك وقادر على إثبات صدق عقيدتك

فتعالى واقبل التحدي واثبت لنا أن المسيحية هي دين الله وأن المسيح صُلب وأن عقيدة التثليث هي كينونة الله وأن المسيح هو الله وأن الكتاب المقدس هو كلام الله وأن طقوسك الدينية من تعاليم السماء.

وإن كنت لا تعرف في هذا أو ذاك ولا تملك إلا النسخ واللصق فأفضل لك أن تذهب إلى أقرب قبر وادفن نفسك.

فهل أجد في مسيحي نخوة أو رجولة أو لديه قدرة على التحدي.

انتظر



الان الرد جاء من د. رائف رحمه الله وقد كان نصرانيا حيث قال:

د/ رائف

سلام من الرب
بص انا دخلت هنا ادور على اللي زيك مبدئيا موافق على مناظرة وتحدي زي ما يكون بنعمل اعلان سمن هقولك حاجة واحدة لو مستعد للتحاور بشكل محترم وبيني وبينك بس انا موافق شوف موضوعك واطرحه وبلاش اسلوب النجوم الكلام الصبياني ده لو سمحت
منتظر الرد.

السيف البتار



أهلاً بك ضيفنا العزيز .

كان عليك اولاً أن تدخل ملفي الشخصي وتتعرف عليَّ وعلى عمري الذي يصل إلى 47 عام قبل أن تنسب لي الصبيانية .

عموماً : سأتحاور معك بالحسنى كما امرني الله .

فطالما أنك دخلت هذا المنتدى تبحث عن من هم مثلي فمن المؤكد أن لديك أكثر من موضوع يشغلك أو أكثر من موضع تحمل منه ما يكفي ويمكنك من الحوار .

فاختار ما شئت .

فإن كنت تعرف في الإسلام أكثر ما تعرف في دينك فأهلاً بك وإن كنت تعرف دينك وقادر على إثبات صدق عقيدتك فأهلاً بك .

انتظر موضوعك الذي لديك من خلاله القدرة على قبول التحدي .
******************

د. رائف

عزيزي السيف
اولا انا لم انسب لك الصبيانية انا نسبتها للي قال النجوم في عز الظهر
ثانيا اطرح موضوعك اللي تشاء ان تطرحه
ثالثا ارجو ان تكون المناظرة بيني وبينك بس مفيش تدخل من احد
رابعا انا مرتبط بعملي فممكن اتأخر في الردود شوية يعني بلاش استعجال في اني ارد ومتعتبرش تأخري انسحاب من قدامك ياريت تحدد موضوعك وندخل فيه علشان الوقت

****************************** ***

*
*السيف البتار

أنت مسيحي وتؤمن بالأناجيل .

إنجيل لوقا يقول أن يوسف النجار خطيب مريم هو نفسه أخيها الشرعي يوسف هالي .

فكيف أصبح يوسف النجار اخيها الشرعي علماً بأنه ابن يعقوب ؟ وتحت أي تشريع تحول إلى أخوها الشرعي ؟

انتظر ردك .
تفضل .

****************************** ************


د/ رائف


متى 1 و العدد 16

16 وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ
وقا 3 و العدد 23

23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
نرجع و نقول ان المنطق معنا, فنستطيع القول ان

نص متى هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف
نص لوقا هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف
النصين (نص متى و لوقا) صحيحن و بذلك صحة نسب يوسف

سنثبت الاختيار الأخير وهو صحة النصين طبعاً

نص متى يبدأ بنسب نسل المسيح الى ابن داود ابن إبراهيم و ينزل بعدها الى يعقوب والد يوسف النجار فيقول: وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ

أي ان يعقوب ابن متان هو والد يوسف النجار (اثبتنا صحة نسبه من الأن)

لنأخذ نص لوقا و نبين صحته أيضاً

أولاً هالي بن متاث هو والد العذراء مريم و هذه الحقيقة مذكورة حتى في التلمود اليهودي (راجع التلمود الاورشليمي الفصل الثاني)

ثانياً نص لوقا 3 يأخذ المسيح و ينسبه الى كل فرع من النسب
فالنص من 23 الى نهاية الاصحاح يمكن فمهم باضافة يسوع امام كلمة أبن لتصبح مثلاً
يسوع ابن يوسف, يسوع ابن هالي, يسوع بن متاث الى اخر الأصحاح بكون المسيح أبن الله (العدد 38) لان ادم لم ينسب بهذا اللقب.

ثالثاً يسوف يمكن نسبه لهالي للمصاهرة و هي حقيقة ثابتة أن اليهود كانوا ينسبون بالأسم الى أسم الوالد الحقيقي و والد الزوجة (father in law) و هناك أمثلة من العهد القديم على صحة ذلك :

فنرى في عزرا 2 و العدد 61

أقتباس كتابي
وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ بَنُو حَبَايَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.


و هذا ما يذكره لنا ايضا نحميا 2 و العدد 63

وَمِنَ الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَابَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخَذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.

و هذا ايضا ما نراه مع يائر بن حصرون الذي سموه يائر بن منسى لزواجه من ابنة ماكير الذي هو احد رؤساء منسي:
فيذكر لنا اخبار الايام الاول العدد 2 و العدد 21 و 22

21 وَبَعْدُ دَخَلَ حَصْرُونُ عَلَى بِنْتِ مَاكِيرَ أَبِي جِلْعَادَ وَاتَّخَذَهَا وَهُوَ ابْنُ سِتِّينَ سَنَةً فَوَلَدَتْ لَهُ سَجُوبَ.
22 وَسَجُوبُ وَلَدَ يَائِيرَ, وَكَانَ لَهُ ثَلاَثٌ وَعِشْرُونَ مَدِينَةً فِي أَرْضِ جِلْعَادَ.

اخبار الايام 7 و العدد 14

14بَنُو مَنَسَّى: إِشْرِيئِيلُ الَّذِي وَلَدَتْهُ سُرِّيَّتُهُ الأَرَامِيَّةُ. وَلَدَتْ مَاكِيرَ أَبَا جِلْعَادَ.

العدد 32 و العدد 40 و 41:

40 فَأَعْطَى مُوسَى جِلعَادَ لِمَاكِيرَ بْنِ مَنَسَّى فَسَكَنَ فِيهَا.
41 وَذَهَبَ يَائِيرُ ابْنُ مَنَسَّى وَأَخَذَ مَزَارِعَهَا وَدَعَاهُنَّ حَوُّوثَ
والكلام واضح طبعا
وعلى فكرة انا نقلت الاجابة من موقع مسيحي لاني حبيت اتأكد من اللي هكتبه

يتبع....

___

.

السيف البتار

نعم ، فحضرتك نسخت لي موضوع الرد على شبهة: هل يوسف النجار شخصية وهمية؟

وهذا ليس رد على سؤالي

الأمثلة (القرائن) التي قدمتها أنت لي ليست لها علاقة بسؤالي .

أنا لا أريد أن أعرف إن كان يوسف النجار شخصية وهمية ام لا

أنا عاوز أعرف كيف تحول يوسف النجار ابن يعقوب ليصبح ابن للمتوفي هالي والد مريم العذراء ؟ أظن سؤالي واضح (ضع في اعتبارك فروق الأعمار السنية لأنها مهمة جدا)]

(اقتباس)
أولاً هالي بن متاث هو والد العذراء مريم و هذه الحقيقة مذكورة حتى في التلمود اليهودي (راجع التلمود الاورشليمي الفصل الثاني)

هذه المعلومة أعلمها جيداً .. لأن الكرة الأرضية ليس عليها سند واحد يعلن أن هالي هو والد مريم إلا التلمود فقط .. وهذا يعني أن كاتب إنجيل لوقا اقتبس من التلمود والأمر ليس له علاقة بوحي .. لأننا لو قلنا أن الوحي هو الذي ألهم كاتب إنجيل لوقا أن والد مريم هو هالي .. فهذا يعني أن الوحي يعترف أعتراف صريح بان التلمود ايضاً هو مكتوب بإلهام من وحي .. ودي تبقى كارثة .

انتظر ردك .

****************************** **

د.رائف

اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها
ثانيا ملحوظة عدم النقل انا مكنتش اعرفها بس انا قولت اني نقلتها لاني مش حافظ للانجيل فلازم اجيب كلام موثق عموما نقطة تنبيه ولن تتكرر .واحب اضيف للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي



****************************** ***

السيف البتار

] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/ رائف ]
اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها فما رأيك في كلام رجال الكنيسة اللاهوتيين

واضح ان حضرتك لا تملك الإجابة

اليهود لهم ناموس يسيرون عليه وليس لديهم ارتجالية

الأمثلة إللي حضرتك قدمتها تذكر أن فلان أو فلانة أخذها شخص حي ونسبها له .. ولكننا نتحدث عن رجل ميت (هالي) فالأمر يختلف كثيرا جدا .. فمن نسب يوسف لهالي الميت ؟ اليهود برضه ! ما هو الناموس الذي يسمح لأي شخص يهودي ان ينسب شخص رجل ميت ؟!!!!!!!!!

فلو أخذنا بصحة كلامك :-

فمين من اليهود نسب يوسف النجار لهالي ؟
يعني حضرتك عاوز تفهمني ان يمكن أن ننسب يوسف لهالي ويوسف أكبر من هالي ؟
سمعت حضرتك ان في ابن اكبر من ابيه ؟


بصراحة كلامك جديد جداً في عالم التفسيرات .


لاحظ ان كلامك يخالف أقوال القمص تادرس ملطي مفسر العهد الجديد ... يمكنك الإستعانة بأقواله ... لأنه ذكر ان يعقوب والد يوسف تزوجة ام مريم .


http://www.arabchurch.com/newtestament_tafser/luka3.htm


يقول : الاختلاف بين الأسماء المذكورة في الإنجيلين يرجع إلى اِستخدام أحدهم النسب الطبيعي حسب الجسد، والآخر حسب الناموس، كأن ينسب الطفل لوالدين أحدهما أبوه حسب الطبيعة والآخر حسب الشريعة. ففي الشريعة إن مات رجل بلا أولاد تتزوَّج امرأته ولِيَّها، ويكون الولد الأول منسوبًا للميِّت حسب الشريعة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/ رائف

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

اعذرني على التأخير لأن واضح ان هناك حمل كبير على المنتدى والتحميل معي بطيء ، كما انني لم ألاحظ هذه المشاركة .

1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي
2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي .

ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس

تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.


إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟

لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت

إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس

****************************** ************


د. رائف

كلامي مفيهوش اي تناقض مع اللي حضرتك نقلته الكلام واضح جدا انتهينا من النقطة دي ولا لسة هنلف وندور تاني فيها

يتبع...

د. رائف

واليود ولد اليعازر واليعازر ولد متان ومتان ولد يعقوب ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح"(مت16,15:1)
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو علي ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .بن متثات بن لاوي "(لو23:3)
فيوسف النجار هو ابن يعقوب بالوضع "ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح "(مت16:1)
ولكنه بالانتساب والاسم هو ابن عالي "ابن يوسف بن عالي .بن متثات بن لاوي"(لو23:3)
افتكر الكلام وااضح جدا يا استاذ سيف

****************************** ******************** ****************************** ***
السيف البتار
في البداية سألتك عن أمر يوسف هالي فوجدتك تحاول ان تظهر لنا ارتجالية اليهود علماً بأنهم حريصين جداً على الناموس فقلت

[Iاقتباس]

اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها

ثم بعد ذلك وجدتك تلحق مشاركة عجيبة ليس لها سند أو تحقيق كتابي وهو مجرد كلام x كلام بقولك

[ اقتباس [

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

أين هي الأدلة التي تذكر أن يعقوب اخو هالي .. لا يوجد .
أين هي الأدلة من الناموس التي تقول أن ابن الأخ ينسب لأخيه الميت دون ان تلده زوجته الأرملة التي تزوجت من اخيه الحي .. لا يوجد .
أين هي الأدلة التي تعلنها كتب الشريعة بأن يجوز لرجل أن يتبنى شخص على أن يكون الابن أكبر من الاب ...... لا يوجد .

ولعدم معرفتك بما يدور داخل الأناجيل أجدك تتمهني باللف والدوران . سبحان الله

اقتباس


انتهينا من النقطة دي ولا لسة هنلف وندور تاني فيها


وعندما طلبت منك أن تقدم لي سند واحد يقول أن يعقوب هو أخو هالي .. فلا يوجد رد

وعندما طلبت منك أن تطابق الناموس الذي استندت عليه حضرتك على بنوة يوسف لهالي .... فلا يوجد رد .

ثم بعد ذلك تقول لي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/ رائف

واليود ولد اليعازر واليعازر ولد متان ومتان ولد يعقوب ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح"(مت16,15:1)
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو علي ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .بن متثات بن لاوي "(لو23:3)
فيوسف النجار هو ابن يعقوب بالوضع "ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح "(مت16:1)
ولكنه بالانتساب والاسم هو ابن عالي "ابن يوسف بن عالي .بن متثات بن لاوي"(لو23:3)
افتكر الكلام وااضح جدا يا استاذ سيف


ما هذا الكلام ياسيدي .

أين الدليل على ان يعقوب الذي هو من النسب الملوكي كما جاء بإنجيل متى هو أخو هالي والد مريم والذي هو من نسب لاويين ؟

يا استاذ احترم محاورك شوية ارجوك .. انت بتضحك على نفسك أم بتضحك علينا .

أنت ذكر من قبل الآتي :- واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

حضرتك أوقعت نفسك في مطب كبير جداً لأنك لا تعلم بان يعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويين .. فكيف هم اخوة من ثمرة صلب واحدة ؟

كما أن الناموس يشترط على أن المولود البكر لأرملة الميت ينسب للمتوفي .. وهذا لم يتحقق في أمر يوسف النجار .

راجع نفسك يا ستاذ لو سمحت .

حضرتك أعلنت التحدى ولكن الواضح انك صُدمت من حقائق كانت غائبة عنك فلا تُكابر لأن الكبر من الشيطان .

صدقني أن لا أبحث عن مجد أو انتصار .. بل حبي لك هو الذي يدفعني للخوف عليك من مواجهتك مع الله .

راجع نفسك مرة اخرى وأن منتظر ردك على أسئلتي وسيبك من اللعب معي بالأعصاب لأنني محاور منذ عشرون عاماً وأعرف في عقيدتك ما لا تعرفه أنت ولا كبير قساوسة العالم . __________________

للأسف حضرتك قبلت التحدي ولم تتوفق فيه .

فيعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويني ولا يمكن أن يكونوا اخوة .. وطبقاً للناموس فلا يحق لإنتساب يوسف النجار لهالي .

إذن ننتقل لنقطة اخرى .

كيف تقبل على نفسك بإعتناق عقيدة تحمل زنا محارم .

كيف لأخ أن يتزوج اخته الشرعية .(يوسف هالي بمريم أم يسوع)


هل يجوز ؟



د. رائف

اولا امبارح النت كان بيقطع فمعلش مقدرتش اكمل كلامي معاك لاني كل ما كنت بدخل كان بيفصل
ثانيا بخصوص سؤالك الاخير مين اللي قال ان يوسف النجار هو زوج مريم يوسف النجار كان خطيب العذراء وبعد كدا الخطوبة دي كانت قبل ميلاد المسيح يعني قبل ظهور شريعة المسيح وتعاليمه حتى وان كان كلامك صحيح انهم اخوة ازاي عاوزني احاسب ناس واشك في عقيدتي وعقيدتي اصلا لم تولد
وارجوك ماتستغلش ضعف معلوماتي في بعض النقاط للتشكيك في العقيدة لان مش كل المسحيين عارفين كل حاجة في دينهم ومش كل المسلمين يعرفوا كل حاجة في دينهم

__________________

السيف البتار

برجاء توضيح قولك : (ظهور شريعة المسيح) ، هوا المسيح كانت له شريعة ؟

وكذا قولك (عقيدتي اصلا لم تولد)

لأتمكن من الرد على كلامك .

****************************** ***************

د. رائف

انا بتكلم عن ظهور المسيح وتعاليمه هل هحاسب النااس على تعاليم صاحبها مجاش
***************************
السيف البتار

أليس المسيح هو إله العهد القديم الذي يحمل الناموس المرسل من السماء ؟

فهل نحتاج لظهور الإله لنطبق ناموسه ؟

وكيف لا نحاسبهم والناموس بيننا ؟

وأنا لا أقصد بالحساب أي العقاب .. لا

بل اقصد بأن الله أعطانا عقل نفكر به ونميز الصح من الغلط وبه نتمكن معرف الطريق الصحيح من الطريق الضال .

كما أنك تنكر بان يوسف تزوج العذارء !! وهذا رأيك وقد يتفق معك البعض ولكن لا تملكون الحجة الكاملة .

ولكن أصحاب الحجة يؤمنوا بأن يوسف تزوج مريم والأناجيل أشارت بذلك .

تعالى نرى

قبل أن أبدأ أحب ان ألفت نظرك بأن علم التفسير عند الكنيسة مبني على القرائن .. فلا يحق لي أن أفسر كلمة إلا إذا جئت بقرينة مماثلة لها من الكتاب المقدس وبذلك يحق لي تفسير هذه الكلمة ... وهذا ما جاء عن القمص وليم كامبل في كتابه (القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم) ولست أنا الذي وضع هذه القاعدة .


متى 1 : 25
“و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع“

لاحظ مع كلمة (ولم يعرفها) ... لأنها هي اصل الحجة .

ما هى المعرفة ؟ هى العلاقه الجنسيه….وماذا يقول العهد القديم عن المعرفة ؟

باستخدام القرينة

فى التكوين 4 : 1
” و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب“

اذن المعرفه هى العلاقه الجنسيه…..ونرى ايضا فى تكون 4 : 17

“و عرف قايين امراته فحبلت و ولدت حنوك و كان يبني مدينة فدعا اسم المدينة كاسم ابنه حنوك“

وتكوين 4 : 25

“و عرف ادم امراته ايضا فولدت ابنا و دعت اسمه شيثا قائلة لان الله قد وضع لي نسلا اخر عوضا عن هابيل لان قايين كان قد قتله“

يعني المعرفه هنا هى العلاقه الجنسيه والنص واضح جداً

متى 1 : 25
“و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع ”

عرفها معرفة جنسيه والنتيجه ذرية .

ولو رجعنا للنص باللغة الإنجليزية سنجد ايضاً هذه الحقيقة حيث قال :

(New Living Translation)
But he did not have sexual relations with her until her son was born. And Joseph named him Jesus

-
إذن يوسف النجار لم يُعاشر مريم العذراء إلا بعد أن أنجبت يسوع .... حسب كلام الأناجيل وليس حسب كلامي أنا .

وطبعاً هذه الزيجة مُحرمة لأننا متفقين على أن إنجيل لوقا أشار بأن يوسف هالي هو أخو مريم الشرعي والناموس لا يُبيح هذه الزيجة لذلك تجد اليهود في التلمود تحدثوا عن هذا الأمور بإستفاضة وطعنوا في مريم ويوسف النجار ويسوع بما فيه الكفاية .

والكارثة الأكبر هي أن إنجيل لوقا اقتبس من التلمود أبوة هالي لمريم ولو كان إنجيل لوقا مكتوب بوحي سماوي فهذا يعني أن التلمود كتاب صحيح ومعلوماته صحيحة ودي كارثة أكبر لأن التلمود طعن في شرف مريم ويسوع ويوسف النجار والديانة المسيحية ايضا كما ذكرت لك سابقاً .

إذن أنا اوضح لك هذه النقاط لكي أفتح عينك على أمور قد تكون غائبة عنك واكشف لك الأخطاء التي تؤكد لك بان الديانة المسيحية ليست دين سماوي والله بريء منها والمسيح لم يُنادي بها ولم يعلن عنها لأنها نشأت بعد رفعه بعشرة أعوام على أيدي بشر (سفلة) كما ذكر قاموس الكتاب المقدس .

ملحوظة : كلمة سفلة ليست من عندي بل هي مذكورة بالحرف بقاموس الكتاب المقدس باب حرف الميم كلمة مسيحي .

هل تحب ان نكمل في هذه النقطة ام ننتقل لنقطة ثالثة ؟

د. رائف

تفضل للنقطة الثالثة

**********************
السيف البتار

أشكرك

هل المسيح من نتاج زرع بشر ... أو بمعنى اوضح ، هل المسيح هو ثمرة صلب يوسف النجار ؟ كلنا نعلم أن ثمرة صلب في اللغة تعني نتاج علاقة جسدية بين رجل وامرأة نتج عنها مولود .

****************************** **********

د. رائف
بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم
احب اسأل سؤال ممكن يكون خارج الموضوع استاذ السيف البتار هل تؤمن بالمسيح
لو كنت تؤمن به ارجو ارفاق ادلة من قرآنكم مع ادلة انجيلية للذي تقول ان وجد من فضلك


********************


السيف البتار


محاوري المحترم

إيمان المسلم لا يكتمل إلا بالإيمان بالمسيح عبد الله ورسوله ... ولو كنت مسلم ولا أؤمن بالمسيح فإيماني باااااااااااااا ااااطل .

قال تعالى :
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُون َ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
البقرة :285



يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً بَعِيدًا
النساء :136

وهذا موضوع مكتوب بيدي وعنوانه رسالة للسيد المسيح

رسالة إلى السيد المسيح


هذا لتتأكد بأن إيماني كمسلم لا يُكتمل إلا بالإيمان بالمسيح كعبد الله ورسوله ... فلولا حبي له ما جلست امام جهازي لأدافع عنه وعن أمه الطاهرة وأوضح للمسيحي قبل المسلم ان المسيحية طعنت فيه أكثر من ما جاء عنه في تلمود اليهود .


اقتباس


ارجو ارفاق ادلة من قرآنكم مع ادلة انجيلية


أنا لا أؤمن بما جاء عن المسيح بالأناجيل لأنها طعنت في شرفه وكرامته ... كما أن الأناجيل التي تؤمن بها الكنيسة تخالف الإنجيل المذكور في القرآن .. فكيف أؤمن بكتاب يخالف ما كشفه الله لي حوله ؟

فليس كل من حمل كتاب وقال انه إنجيل أصبح هو الإنجيل المذكور في القرآن ، فالله جل وعلا كشف لنا محتوى هذا الإنجيل ببعض الدلائل لنفحص ونتأكد صحته .

أما قولك

اقتباس


بالتأكيد ليس المسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم


فهذا يؤكد بما لا يدع مجال للشك بأن الشخص المذكور والذي سيجلس على كرسي داود ليس المسيح .. لأن الشرط الوحيد الذي يجب ان يتصف به هذا الشخص هو أن يكون من ثمرة صلب داود كما جاء بسفر أعمال الرسل (2:30) :

فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ

وطالما أن المسيح ليس من ثمرة صلب يوسف النجار .. فبالتبعية نجد أن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .. وسلسلة الأنساب المذكورة بإنجيل متى وكذا إنجيل لوقا باطلة لأن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .

حقاً إنني سعيد جداً بالحوار معك ، فمنذ أن بدأت رحلتي في حوارات الأديان ما تحاور معي شخص مسيحي بهذا الأسلوب الراقي والمحترم .

هل لحضرتك تعقيب أو اعتراض على ما تم ذكره ام ننتقل لنقطة رابعة ؟


****************************** ********

د. رائف
بعد مناقشة النقطة الرابعة لي طلب لن اناقشه الان

*******************
السيف البتار

الأناجيل ذكرت أن المسيح أعلن عن موته وقيامته بقوله :-

مت 12:40
لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال

لنتحقق من هذا الكلام نسأل :-
1) يونان دخل في بطن الحوت وهو حي .. فهل المسيح دخل القبر وهو حي ؟
2) المسيح اشار بأن قبر سيكون في قلب الأرض ، فهل قبر المسيح كان في قلب الأرض ؟
3) المسيح اشار بأنه سيبقى في القبر لمدة ثلاثة أيام وثلاثة ليالي ، فهل بالحسابات المذكورة بالأناجيل المسيح بقى ثلاثة أيام وثلاثة ليالي ؟

ملحوظة : أشدد على (ثلاثة ليالي) .

وهناك طائفة تؤمن بأن المسيح دفن يوم الأربعاء وطائفة أخرى تؤمن بأنه دفن يوم الجمعة .. فتبع أي طائفة أنت ؟ وما هي حساباتك حول هذه النقطة ؟

لاحظ قول بولس

1كو 15:14
وان لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا وباطل ايضا ايمانكم

انتظر ردك

اقتباس


بعد مناقشة النقطة الرابعة لي طلب لن اناقشه الان


وأنا تحت امرك
*********************

د. رائف

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار



قال تعالى :
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُون َ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
البقرة :285





هذا النص قرآني ارجو كتابته حتى نهايته لو سمحت اذا امكن

************************

السيف البتار



لِّلَّهِ ما فِي السَّمَاواتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِن تُبْدُواْ مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُم بِهِ اللّهُ فَيَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿2/284﴾ آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُون َ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ﴿2/285﴾ لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَآ أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ ﴿2/286﴾


خاتمة سورة البقرة

د. رائف

محاوري الفاضل
سأخرج عن اطار المناظرة لاسئلك وارجو ان تجيبني بصدق وبالادلة وارجو ان تبتعد قدر الامكان عن القرآن
1- كيف يمكنني ان اصدق ان القرآن حقيقة وهو منزل من السماء
2- كيف يمكنني ان اصدق محمد شخصية حقيقية
3- كيف يمكنني ان اقتنع بدين يبيح قتل غيره من الديانات

*****************************

السيف البتار


محاوري المحترم

سعدت بعودتك مرة اخرى

بخصوص السؤال الأول .. فهو يناقض بعضه

فأنت تطلب مني أن أبتعد قدر الإمكان عن القرآن وفي نفس الوقت تسألني أن حقيقة القرآن وهل هو كتاب الله أم لا .

عموماً هذا موضوع كبير جداً .. ولست أنا الذي سأدافع عنه بل هو الذي سيدافع عن نفسه .. لذلك وجب عليََ أن أعرض عليك هذا الموضوع الخفيف والشيق وأنت تجد الدليل على أن القرآن هي كتاب وكلام الله .

اقتباس


1- كيف يمكنني ان اصدق ان القرآن حقيقة وهو منزل من السماء


ثم الآن دعني أتحدث قليلاً عن الوحي في الكتاب المقدس والوحي في الإسلام لنرى أيها سيكون كتاب الله وكلامه المنزل من السماء .

الوحي في المسيحية
تؤمن الكنيسة بأن الوحي يعمل في أفكار أشخاص فيقوم هذا الشخص بكتابة ما أوحيَ به لأن الرب لا يلغى شخصية الكاتب ، وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين … ولا أخفي عليك سراً حيث أعلن بولس أن الرب أختار جهال العالم ليتولوا هذه المهمة (1كو 1:27) ، فكيف يمكن لجاهل أن ينقل لك مفهوم الوحي الإلهي حيث أن الجاهل لا يفهم (مز 92:6)

إذن من خلال مفهوم الوحي في المسيحية يتأكد لنا بأن كل ما جاء بالكتاب المقدس هو كلام بشر وبفكر بشر وباسلوب بشر وثقافة بشر …. فإن كانت الكنيسة تؤمن بأن كل هذا مبني من خلال وحي إلهي فهذا لا يُغير في الأمر الشيء لأننا متفقين بأن الكتاب المقدس هو كلام وفكر وثقافة واسلوب بشري بحت .... ولا يمكن بأي حال من الأحوال التأكد بان الإلهام الذي أصاب الكاتب هو إلهام إلهي ام إلهام شيطاني .

ناهيك عن أن هناك اسفار لا يُعرف من هو كاتبها .

إذن الآن ومن خلال الوحي في المسيحية يتأكد لك بأن مضمون الكتاب المقدس هو كلام بشري مائة بالمائة ... ولدي إثباتات من رجال كهنوت تاكد بان الإنسان ضعيف وإمكانياته العقلية والذهنية ضعيفة جداًً ولا تملك القدرة على توصيل مفهوم الله ومقاصده .

فإن احببت أن أقدم لك مصادر مسيحية تؤكد لك بان جميع المخطوطات والكتب الحالية بها اخطاء .. فأنا تحت امرك .

أما بما يخص القرآن .. فالوحي في الإسلام هو أن الوحي الذي هو الروح القدس الذي هو سيدنا جبريل عليه السلام ينزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم حاملاً معه شفهياً آيات قرآنية ثم يحفظها سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ثم يسرع بطلب كتبة الوحي ليدونوا الآيات القرآنية على الفور .. حتى أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يكرر الآيات أكثر من مرة خوفاً من النسيان

لذلك أنزل الله عليه سيدنا جبريل بآيات ليطمئنه بقول :-

لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ ﴿75/16﴾ إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ ﴿75/17﴾ فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ ﴿75/18﴾ ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ ﴿75/19﴾.

إذن بذلك يطمئن رسول الله على حفظه للقرآن لأن الله الخالق هو القادر على تثبيت الآيات القرآنية في ذهنه دون أي نسيان فقال :-

سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى ﴿87/6﴾

إذن فالقضية محسومة

كما ان سيدنا جبريل كان ينزل عليه كل عام في شهر رمضان يراجع معه كل الآيات القرآنية التي نزلت عليه سابقاً وكتبت بأيدي الكتبة .

كما ان الله تعهد بحفظ هذا القرآن بقوله :-

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

ولا شك أننا نعلم بأن جميع دول العالم المتفوقة في عالم الطباعة تتصارع في طباعة القرآن ومنهم من يطبعه في ورقة واحدة ومنهم من يطبعه في كتاب صغير جدا دون اي خطأ علماً بانهم يجهلون اللغة العربية .

كما أنهم ليسوا بمسلمين وبمقدورهم أن يُحرفوا القرآن لضرب الإسلام وهدمه .

لكن لأن الله خالق العباد هو الذي تعهد بحفظه فلا يملك المخلوق على فعل ما لا يريده الله .

فبالمقارنة بين الوحي في المسيحية والوحي في الإسلام يتأكد لك بان مضمون الكتاب المقدس هو كلام بشري ، ومضمون القرآن هو كلام الله .

الكلام كثير جداً في هذا الشأن ولكن أكتفي بما قدمته لك لكي لا اطيل عليك

يتبع للرد على النقاط الأخرى

وإن كان هناك أي استفسار حول هذه النقطة فأنا تحت أمرك

****************

د. رائف

كلامك بالنسبة للانجيل سليم وانا معاك بس عاوز ادلة ملموسة عن صحة القرآن

*************
السيف البتار

اقتباس


2- كيف يمكنني ان اصدق محمد شخصية حقيقية


هل معنى السؤال أن رسول الله لم يولد أصلاً في الجزيرة العربية وما كان هناك رسول يُدعى محمد بن عبد الله ؟ !!!

عموماً رسول الله أرسل رسائل لملوك العالم ليخبرهم بالإسلام ... هذا اولاً

ثانياً : القرآن دليل .. فاتوا بسورة من مثله.

نحن كمسلمين نملك من مقتنياته الكثير ومنها ختمه وسيفه .. فهل تملك الكنيسة أداة واحدة ليسوع ؟

سلسلة انساب العرب موجودة تؤكد وجوده وهو احد أنساب أشرف قبائل العرب ويعود نسبه لسيدنا ابراهيم عليه السلام .

اقتباس


3- كيف يمكنني ان اقتنع بدين يبيح قتل غيره من الديانات


كيف يقال أن الإسلام يُبيح قتل أهل الكتاب والرسول صلى الله عليه وسلم امرنا باحترام الجار ومنهم أهل الكتاب ... هذا أولاً

ثانياً : إن كان الإسلام يُبيح قتل أهل الكتاب ، فلماذا لم يقتلهم عمرو بن العاص حين فتح القدس ؟

ثالثاً : إن كان الإسلام يُبيح قتل أهل الكتاب ، فلماذا لم يقتلهم عمرو بن العاص حين فتح مصر وحررهم من استعباد الرومان لهم ؟

رابعاً : إن كان الإسلام يُبيح قتل أهل الكتاب ، فلماذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم باهل مصر فقال : استوصوا بالقبط خيرا فإن لهم ذمة ورحما".

خامساً : إن كان الإسلام يُبيح قتل أهل الكتاب ، فلماذا قال الله لنا : ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن . فلو قتلوا فسنجادل من ؟

سادساً : إن كان الإسلام يُبيح قتل أهل الكتاب ، فلماذا ذكرهم الله في القرآن وأشاد بمن يبحث عن الحق ويكشف من كفر منهم ؟

سابعاً : إن كان الإسلام يُبيح قتل أهل الكتاب ، فلماذا قال الله رسوله : وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا وايضا قال : وما ارسلناك الا رحمة للعالمين


فهل مازلت مصمم أن الإسلام يامر بقتل أهل الكتاب ؟

انتظر ردك

د. رائف

محاوري طويل البال
اولا هل تستطيع ان تدعم مقولتك بشجرة الانساب بدليل
ثانيا مسألة قتل اهل الكتاب الم يحارب الاسلام دولة الرومان المسيحية بل وقضى عليها الم تكن تكفيه ان يدعو الى الاسلام بغير حرب
الم يقضى الاسلام على المسيحية في الاندلس ودخلها محاربا الم يستطيع ان يبشر به بدون حرب لماذا دائما الحرب لنشر الاسلام
واخيرا ارجو منك قبل الاجابة ان تكتب لي هذا النص بالكامل الذي كتبته في موضوعك لماذا الاسلام ان امكن ويمكنك كتابة اجابتك بعد ذلك وهقرأها غدا في الصباح ان استطعت
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُم وَأَهْلِيكُم نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلائِكَةٌ غِلاظٌ شِدَادٌ لا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ
ومتأسف اذا كنت اثقل عليك

*******************


السيف البتار
قال الله تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلائِكَةٌ غِلاظٌ شِدَادٌ لا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ (6) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ كَفَرُوا لا تَعْتَذِرُوا الْيَوْمَ إِنَّمَا تُجْزَوْنَ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (7) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَّصُوحًا عَسَى رَبُّكُمْ أَن يُكَفِّرَ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ يَوْمَ لا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِ مْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

د. رائف

شكرا يا استاذ سيف
واقولك تصبح على خير ونتقابل بكرة
__________________

السيف البتار
اقتباس


اولا هل تستطيع ان تدعم مقولتك بشجرة الانساب بدليل


قال رسول الله

إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل . واصطفى قريشا من كنانة . واصطفى من قريش بني هاشم . واصطفاني من بني هاشم

- الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: مسلم
- المصدر: صحيح مسلم
- الصفحة أو الرقم: 2276
- خلاصة الدرجة: صحيح

..........................


قال رسول الله
إن الله اصطفى من ولد إبراهيم بني إسماعيل ، واصطفى كنانة من بني إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى بني هاشم من قريش ، واصطفاني من بني هاشم

- الراوي: - المحدث: ابن تيمية
- المصدر: مجموع الفتاوى
- الصفحة أو الرقم: 27/472
- خلاصة الدرجة: صحيح

..........................


قال رسول الله
إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى هاشما من قريش ، واصطفاني من بني هاشم

- الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة
- المحدث: الألباني
- المصدر: صحيح الترمذي
- الصفحة أو الرقم: 3606
- خلاصة الدرجة: صحيح

..........................


عمود نسب النبي صلى الله عليه و سلم

محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نذار بن معد بن عدنان . إلى هنا معلوم الصحة . وما فوق عدنان مختلف فيه . ولا خلاف أن عدنان من ولد إسماعيل وإسماعيل هو الذبيح على القول الصواب . والقول بأنه إسحاق باطل .

المصدر : كتاب مختصر السيرة ، والبداية والنهاية لابن كثير ، وصفحة 33 من كتاب "نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب" تأليف أبي العباس أحمد بن علي بن أحمد بن عبد الله القلقشندي .

وقيدار هو الجد الأكبر لقبائل مكة، وهو من أبناء إسماعيل عليه السلام كما تخبرنا المصادر التاريخية، وكما يخبرنا أيضا الكتاب المقدس في سفر التكوين الإصحاح 25 الفقرة 13:

(وهذه أسماء بني إسماعيل بأسمائهم حسب مواليدهم: نبايوت بكر إسماعيل وقيدار وأدبائيل ومبسام……).


وقيدار بن إسماعيل ينسب له العرب المستعربة، والتي تسمى أيضا بالعرب العدنانية نسبة إلى عدنان الذي انحدر من صلب قيدار بن إسماعيل عليه السلام.

والديار التي سكنها قيدار هي الديار التي سكنها إسماعيل، وهي الديار التي سكنها النبي – صلى الله عليه وسلم-، وهى مكة المكرمة..

ورد في كتاب قلب جزيرة العرب:(ولى إسماعيل عليه السلام زعامة مكة وولاية البيت طوال حياته، ثم ولى اثنان من أبنائه: نابت ثم قيدار، ويقال العكس).

وورد في كتاب الرحيق المختوم في حديثه عن نسب النبي-صلى الله عليه وسلم- وقبائل مكة إلى قيدار بن إسماعيل: (((وقد رزق الله إسماعيل اثني عشر ولدا ذكرا وهم: نابت أو بنايوط وقيدار وأدبائيل ومبشام ومشماع ودوما وميشا وحدد ويتما ويطور ونفيس وقيدمان، وتشعبت من هؤلاء اثنتا عشرة قبيلة، وانتشرت هذه القبائل فى أرجاء الجزيرة بل وإلى خارجها، ثم أدرجت أحوالهم في غياهب الزمان إلا أولاد نابت وقيدار

وقد ازدهرت حضارة الأنباط –أبناء نابت- في شمال الحجاز وكونوا حكومة قوية ولم يكن يستطيع مناوأتهم أحد حتى جاء الرومان فقضوا عليهم، وأما قيدار بن إسماعيل فلم يزل أبناؤه بمكة يتناسلون هناك حتى كان منه عدنان وولده معد .

وقد تفرقت بطون معد من ولده نزار إلى أربعة قبائل عظيمة: إياد وأنمار وربيعة ومضر ، وهذان الأخيران هما اللذين كثرت بطونهما فكان من ربيعة: أسد بن ربيعة وعنزة وعبد القيس وابنا وائل-بكر- وتغلب وحنيفة وغيرها

وتشعبت قبائل مضر إلى شعبتين عظيمتين: قيس بن عيلان بن مضر وبطون إلياس بن مضر. فمن قيس عيلان: بنو سليم وبنو هوازن وبنو غطفان، ومن إلياس بن مضر: تميم بن مرة وهذيل بن مدركة وبنو أسد بن خزيمة وبطون كنانة بن خزيمة، ومن كنانة:قريش، وهم أولاد فهر بن مالك بن النضر بن كنانة.

وانقسمت قريش إلى قبائل شتى من أشهرها بطون قصي بن كلاب وهى عبد الدار بن قصي وأسد بن عبد العزى بن قصي وعبد مناف بن قصي.

وكان من عبد مناف أربع فصائل:عبد شمس ونوفل والمطلب وهاشم وبيت هاشم هو الذي اصطفى الله منه سيدنا محمد بن عبد الله بن هاشم صلى الله عليه وسلم))).



السيف البتار







اقتباس


ثانيا مسألة قتل اهل الكتاب الم يحارب الاسلام دولة الرومان المسيحية بل وقضى عليها الم تكن تكفيه ان يدعو الى الاسلام بغير حرب
الم يقضى الاسلام على المسيحية في الاندلس ودخلها محاربا الم يستطيع ان يبشر به بدون حرب لماذا دائما الحرب لنشر الاسلام


اولاً : الإسلام لم يُنشر بالسيف ... فالرسول بدأ الرسالة في مكة لمدة 13 عام نال هو والصحابة ما ناله من الكفار من الإهانات والحرق والقتل والتعذيب وكان الناس تدخل الإسلام افواجاً ومنهم أعمام الرسول وغيرهم من الفقراء وكذا الصفوة الذي تركوا الدنيا ومتاعها ليذوقوا طعم الإيمان ........... فأين السيف ؟

هاجر المسلمين إلى اليمن وبقوا فيها ونشروا الإسلام ..... فأين السيف ؟

هاجر الرسول والمسلمين إلى المدينة واستقبله أهلها بالسلام والمحبة وتركوا الوثنية ليؤمنوا بالإسلام دون غزوة أو حرب ............. فأين السيف ؟

ووقعة الحديبية ، حين خرج الرسول من المدينة هو وألف وأربعمائة من الصحابة ليدخلوا مكة معتمرين دون سلاح للطواف بالكعبة إلا أن قريش رفضوا ، وابرموا معاهدة اطلق عليها صلح حديبية وعودة المسلمين للمدينة مرة اخرى على أن يعتمروا في العام المقبل علماً بأن شروط المعاهدة كتبت بما تراه قريش وليس بما يرا الرسول .. حتى ان الصحابة اعترضوا على شروط المعاهدة إلا أن الرسول كان له الرأى الأخير وبعدها ازداد المسلمين يوماً بعد يوم حتى ان قريش كانت ترسل رسل للرسول لتعديل بنود الاتفاق لأنهم اكتشفوا ان المسلمين ازداود ... فأين السيف ؟

ولو رجعنا إلى قصة حياة كل نبي سنجده هاجر من مكان إلى مكان لتفادي أذي الكفار ، فلم يبقى من طاقة الإنسان كبشر أن يتحمل؛ لأن الإنسان مهما كان سيؤذى وربما يتحمل لكن إلى متى؟ فكانت الهجرة

فإيذاء المشركين للمؤمنين لم يقف عن حد معين ، وكلنا يعلم ما كان عليه بلال وصهيب وعمار وآل ياسر: (صبراً آل ياسر، فإن موعدكم الجنة). بلال يؤتى به في الصحراء في القائلة، في شدة الحر على الرمضاء، لا تقدر أنت أن تمسها بقدمك، ويجرد هو ويطرح عليها، ويؤتى بصخرة حارة وتلقى على بطنه، ويقال له: ارجع عن دين محمد، فيقول: (أحد أحد). ما الذي كان يقيه هذا الحر؟ ويحمل عنه هذه الصخرة؟ إيمانه بالله ويقينه، كما قال هرقل لـأبي سفيان : أيرجع أحد منهم عن دينه بعد أن يدخل فيه؟ قال: لا، قال: هكذا بشاشة الإيمان إذا خالطت القلوب. أي: الإيمان إذا خالط القلوب فلا يمكن أن ينزع، ولا تقدر أن تخرجه .

واشتد إيذاء المشركين للمسلمين، حتى الرسول صلى الله عليه وسلم ما سلم من إيذائهم، فقد كانوا يعتدون عليه، ويأتي أبو بكر رضي الله تعالى عنه ويدافع عنه، وفي بعض المرات جاء أبو بكر يقول: أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ [غافر:28]، فتوجهوا إلى أبي بكر وأخذوا يضربونه حتى صرع، وأغمي عليه من كثرة الضرب.

فأزداد إيذاء الكفار لمحمد وضربوه بالحجاره و كانوا يضعون على ظهرة أمعاء جمل ميت و هو يصلى و كانوا يخنقونة و هو يصلى و كان عقبة بن ابى معيط لعنه الله يفعل الكثير من الاضرار برسول الله و بصق على وجه النبى و مثلة مثل باقى قريش الذين تربصوا لرسول الله .

وبدأت قريش باستخدام طرق اخرى للنيل من المسلمين فجاءت المحاصرة الاقتصادية وقطع العلاقات ، ففرضوا حصاراً على المسلمين وحبسوهم في مكان يدعى (شعب ابي طالب)، فمنعوا التردد عليهم والتعامل معهم.

وبعد فشلهم في الحصار الذي استمر ثلاثة سنوات بدأ التدبير لاغتيال رسول الله ... فقد وجد زعماء قريش حلولا ثلاثة لمشكلتهم:

الأول : نفي الرسول(صلى الله عليه وسلم ) خارج مكة حفظاً لمصالح الكفار في مكة.

الثاني: حبسه للحيلولة دون اتصاله بالناس والمسلمين.

الثالث: قتله

ففي إحدى الليالي حاصرت قريش بيت رسول الله باربعين رجلاً يحملون سيوفاً لقتله ، فاطّلع الرسول(صلى الله عليه وسلم)على مؤامرتهم بوحي الهي فامر الامام علي(رضى الله عنه) ان ينام في فراشه آنذاك ليرد آمانات الناس التي استأمنوا رسول الله عليها .

وخرج صلى الله عليه وسلم تحت ظلال تلك السيوف وبمعجزة سماوية ، وهو يقرأ قوله تعالى: وَجَعَلْنَا مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ سَدًّا وَمِنْ خَلْفِهِمْ سَدًّا فَأَغْشَيْنَاهُ مْ فَهُمْ لا يُبْصِرُونَ [يس:9]، وكانوا واقفين مستندين على الجدران، والسيوف في أيديهم، فمر من أمامهم ولم يره أحد منهم، ولم يخرج ويتركهم في حالهم، بل أخذ التراب من تحت أقدامهم وجعله على رءوسهم، زيادة في إذلالهم، واعتزازاً بدين الله، وبتأييد الله له. إن إيذاء المشركين للمسلمين جعلهم يهاجرون، والإيذاء كما وقع على أفراد المسلمين، كذلك وقع على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان آخر ذلك الإيذاء التآمر على قتله! ... كما تسببوا في قتل حفيدة حين اعتدوا على ابنته وهي حامل وفي يدها طفله الأخر فوقع فمات الجنين في بطنها .

والرسول حين دخل المدينة ذهب إلى جميع القبائل المجاورة وأبرم معهم عهود سلام وعلى المسلمين ان يحاربوا من اعتدى عليهم ولكن ليس على هذه القبائل أن تساند أو توالي اي معتدي على المسلمين ، وبدأ الرسول يرسل لهذه القبائل ليعرفهم الإسلام ........... فأين السيف ؟

الرسول اقام عهود سلام مع اليهود اهل الكتاب ... واسلم منهم من أسلم بدون غزوة او حرب .. فأين السيف ؟

الإسلام دخل وانتشر في جنوب شرق أسيا ........ فأين السيف ؟

وحيث ان الله عز وجل امر الرسول بتبليغ الرسالة بقوله :-


يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ

فكان لزماً على الرسول تبليغ الرسالة إلا أن القبائل الذي أبرموا العهود نقضوها .... والإسلام دولة ولكل دولة معايير اقتصادية وسياسية وخلافه .... والطبيعي أن نقض العهد هو إعلان حرب بطريقة غير مباشرة .

حتى أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان قبل محاربة اي قبيلة من القبائل التي نقضت العهود كان يقول للمسلمين : { لا تقتلوا شيخا فانيا ، ولا طفلا ، ولا امرأة } . .. فلو الإسلام دين ارهابي لما نظرنا إلى شيخ أو طفل أو امرأة .

كما ان المسلمين لا يبدأوا القتال لأن الله امرهم بأن لا يعتدوا على أحد بل يعتدوا على من اعتدى عليهم بقوله : فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين وقال : وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين.... وعلى الرغم من ذلك إن جنح العدو للسلم فلا قتال بقوله : وان جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله انه هو السميع العليم

حتى يوم فتح مكة رفض الرسول فتح مكة بالسيف وتحققت أمنيته فتذكر ما أصابه من قريش، فبعد أن تألبت عليه، وجرعته ألوان الغصص، حتى اضطرته إلى مغادرة أهله وبلده، فلما نصره الله عليهم، وأظفره بهم، لم يشكـّوا أنه سيثأر منهم، وينكـّل بهم، فما زاد أن قال: ما تظنون أني فاعل بكم ؟ قالوا: خيرًا، أخٌ كريم وابن أخٍ كريم. فقال: أقول كما قال أخي يوسف: لا تثريب عليكم اليوم، اذهبوا فأنتم الطلقاء... فأين السيف ؟

السؤال : لماذا دخل المسلمين في حروب ؟




السيف البتار


___






الكفار كانت تصد عن سبيل الله وتمنع انتشار الإسلام بين الخلائق وتحاول جاهدة بالصد عن سبيل الله بكل ما أًتوا من قوة .. ومثال لذلك : لو اردت أن أسير من طريق وهناك شخص يمنعني من المرور به ، فلن يمنعني باللسان / بل سيستخدم أداة أو سيف أو مسدس لكي يمنعني من المرور .. لذلك طالما استخدم العدو سلاح لمنع انتشار الإسلام .. إذن هو بذلك اعلن الحرب .

أما بخصوص محاربة الرومان .. فالإمبراطورية البيزنطية كانت عاصمتها القسطنطينية (بيزنطة). وعاشت الإمبراطورية البيزنطية ما يزيد عن إحدى عشر قرناً .

كانت الإمبراطورية البيزنطية تضم عند تقسيم الامبراطورية الرومانية قبيل وفاة الامبراطور ثيوديسيوس الأناضول بآسيا و اليونان وجزر بحر إيجه وأرمينية وآسيا الصغرى وسوريا و مصر وبرقة,وعندما أعتلي الامبراطور جستنيان العرش بدأ في تنفيذ مشروعه بتوحيد الامبراطورية الرومانية الكبري مرة أخرى ،فاستطاع في غضون 30 عام تقريبا ضم شمال أفريقيا,و جنوب أسبانيا, إقليم دلماشيا, وإيطاليا, بالإضافة إلي استيلاؤه علي جزر البحر المتوسط مثل سردينيا و كورسيكا,وبذلك أصبح البحر المتوسط بحيرة رومانية مرة آخري.

إذن الإمبراطورية البيزنطية احتلت البلاد وفرضت الضرائب وقتلت وحرقت الناس .. وقد تزامن هذا الضطهاد مع وقت الفتوحات الإسلامية التي كان هدفها محاربة الطغاه وأعطاء الحرية للجميع لأختيار عقيدتهم ومنهجهم بالحرية والديمقراطية .

موقع الانبا تكلا يكشف فضل الإسلام على المسيحية

اضغط هنا لمشاهدة الصورة بالحجك الطبيعي.





زكريا بطرس يكشف فضل الإسلام على المسيحية





أما احداث الفتح لأسبانيا فاترك لك هذا الموضوع وهو كافي للحديث عن الاحداث التي شهدتها الأراضي الأسبانية


حرق المسلمين احياء على أيدي المسيحيين


انتهى

انتظر ردك

د. رائف

محاوري الطيب
كنت فاكر قبل ما اكلمك او ادخل هنا ان المسلمين ماهم الا مجموعة من الجهلة والمشعوذين وهواة الرقص في الموالد وغيره وغيره لكن عندما دلخت الى هنا وحدثتك واطلعت على موضعات هذا الموقع اكتشفت حاجة تاني مش المسلمين الجهلة ولا هم المشعوذين الجهلة هما اللي بيسمعوا الكلام بدون تفكير الجهلة هما اللي فاكرين ان كلام رجال الدين هوا من الرب الجهلة هما اللي بيفضلوا لغاية ما سنهم يوصل 59سنة وهما فاكرين انهم على حق الجهلة اللي الانجيل بيقولهم فتشوا في الكتب ولكنهم بيسمعوا كلام رجال الدين متسمعوش متكلموش ومتقروش هوا ده المهم
محاوري العزيز
انا اعرف كل اجابات عن اسئلتك ولكني وجدت منك الحق وفاجئتني بكلامك وادلتك اللي انت جايبها من كتابي المقدس وفكرت اني اجاوبك واكابر واعاند بس ليه هدخل هقول ايه اكدب وايه الفايدة هكدب عليك طيب واكدب على نفسي ازاي اقنع نفسي بكذبي ازاي تعرف انا قررت اني مش هدخل الموقع ده تاني ولا اني اكلمك تاني وحاولت ومعرفتش لاني تعبت ومش هو ده الحل
تعرف عرضت كل سؤال على رجال دين كبار تعرف ايه الاجابة بتاعتهم قالوا بلاش تكلم الراجل ده تاني لانه هيضللك تصور انت هتضللني اكيد واضح فين الضلال
لما عجزت عن الاجابة عن اول سؤال بينا نصحني شخص احمق للدخول على الموقع اللي جبت منه الاجابة اللي دلني عليها مدير موقع احمق من اللي دلني عليه
للاسف يا سيد السيف البتار انتصرت رغم اني كنت فاكر اني داخل انصر كل الموقع لكن انت انتصرت ومنتصرتش بالباطل انتصرت بالحق انا استسلم يا سيد السيف البتار انت الحق وانا الباطل

السيف البتار



محاوري المحترم

كم انا سعيد بالحوار معك .. فواللهِ ما كنت ابحث من حوارك معي عن نصر او هزيمة .. أنا كنت أبحث عن شيء واحد فقط وهو أن تعلم الحقيقة التي كانت غائبة عنك .

ارجوك لا تتفوه بكلمة انتصرت أو انهزمت .. فاعلم يا محاوري المحترم بأنك أنت الذي انتصرت .. نعم ، انت انتصرت على نفسك ، انتصرت على كل الضلال الذي كان يلتف حولك ، انتصرت على الظلام الذي كان يملئ حياتك ، انتصرت على الشيطان الذي كان يحاول جاهداً أن يبعدك عن الطريق الصحيح ، انتصرت عليَّ بأدبك وأخلاقك وصدقك مع نفسك .

يا محاوري المحترم

لا تقف عن هذه النقطة التي انت عليها الآن .. ابدأ أولاً بالإعلان إلى الله بأنك أمنت به وأمنت بأن المسيح بن مريم هو عبد الله ورسوله وأن أخيه محمد بن عبد الله هو خاتم الأنبياء والمرسلين ... فأنت لا تضمن أن تعيش لغد ، فلا تفوت الفرصة عليك .

صدقني ، أنا ليس لي مصلحة في شيء ، ولكن حبي للمسيح هو الذي يدفعني بان أدافع عنه ..... رأيت فيك الرجولة وأدب الحديث فتشجعت وأحببت الحوار معك لأنني كنت متأكد بأنك كنت تبحث عن الحق ..... والله عز وجل تكلم كثيراً في القرآن عن أمثالك الباحثين عن الحق ، فاعلم وتأكد بأن الله معك وأقرب إليك من حبل الوريد وينتظر إعلانك الشهادة التي من خلالها تؤكد له بأنك آمنت به الإيمان الحقيقي .

فهل أجد في مشاركتك القادمة شهادة : لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأن المسيح عبد الله ورسوله ؟
__________________

د. رائف
ايوة هتلاقيها يا استاذ السيف البتار اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
اشكرك واشكر الكل هنا واشكر كل اللي كانو بيدعوا ليا اشكر ابني عمرالفاروق على رسايله اشكر اشكر بنتي لو تسمح ان اقولها بنتي سمر على كل اللي بعتته اشكر بنتي برضه لو تسمح اني ااقولها كدا اللي كتبت كدا امبارح
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادين.

إِنَّ اللَّهَ لَعَنَ الْكَافِرِينَ وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيرًا (64) خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا لَا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا (65) يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا (66) وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آَتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا (68) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آَذَوْا مُوسَى فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا وَكَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَجِيهًا (69) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلًا سَدِيدًا (70) يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا (71) إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا (72) لِيُعَذِّبَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَا تِ وَالْمُشْرِكِين َ وَالْمُشْرِكَات ِ وَيَتُوبَ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَات ِ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (73)

فوق بقا



فقت الحمد لله فوقت

السيف البتار


الله اكبر الله أكبر الله أكبر




بسم الله ماشاء الله

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله


وقال الله تعالى عن كل باحث للحق
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُم مِّنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ (15) يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلامِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (16)


اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكَ بِأَسْمَائِكَ الْحُسْنَى كُلِّهَا مَا عَلِمْتُ مِنْهَا وَمَا لَمْ أَعْلَمْ ، وَأَسْأَلُكَ بِاسْمِكَ الْعَظِيمِ الأَعْظَمِ ، وَبِاسْمِكَ اللَّهُمَّ الأَكْبَرِ " أن تُثبت أخي في الله د.رائف على إيمانه وأن تفتح له أباب الخير في الدنيا والأخرة ، وأن تنعم عليه بشفاعة وصحبة الحبيب المصطفي صلى الله عليه وسلم وصحبة أخيه المسيح بن مريم عليه السلام ، وأن تقر عينه برؤية وجهك الكريم وأن تنعم عليه بالسعادة في الدنيا والآخرة

اللهم أنت العظيم الكريم يـا غـافر الذنبِ يـا قـابل التوبِ يـا مـن له حبي يـا مـن له قلبي انـفح على أخي في الله د.رائف بالرضوان والـعفو وثـبته على الإيمان الحق وأبعد عنه أهل الفسق والضلال ، واجعل القرآن نور قلبه وحافظا له من ألاعيب شياطين الإنس والجن وزده علماً ومكانة وجعله في أعين الناس كبيراً وانعم عليه بفضلك وكرمك بالذرية الصالحة فتُقر عينه بهم .

اليوم أنت أخي في الله لقوله عز وجل : إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ

فأنت الآن أخي في الله (مع الأحتفاظ بالألقاب والعمر) وأخ لكل مسلم لأن رباط الأخوة اكبر بكثير من رباط المحبة.
__________________

د. رائف

اخويا السيف البتار مفيش القاب بين الاخوات دا انا اللي ياريت استحق شرف اخويتك يا اخويا انا ااقل من ااقل واحد فيكم انا حياتي بعد الاسلام لسة عمرها دقايق رغم اني مش عارف اوصفلك شعوري دلوقت اول مرة في حياتي احس الاحساس ده انا مش قادر اوصفه فعلا
رغم اني تعبتك بكل بحثك ومحاولتك انك ترشدني عاوز اعرف المفروض اعمل ايه تاني
____

دخلت واحدة تدعى جوستينا فقالت :

اقتباس


طبعا برااافو مسلسل رائع ابطاله معروفين الدكتور ززززززززززززائف

والاخ السيف المحتار بس يا ترى مين المخرج


فى انتظار الحذف



فرد عليها الدكتور رائف بما يلي:

على فكرة يا بنتي انتي متملكيش واحد في الالف من تديني( اللي كان) لو كنتي شجاعة وعندك عقل ادخلي وكملي اللي معرفتش انا اكمله وكلامك دليل على انك متابعة الموضوع من اوله طب مشاركتيش ليه
وبالمناسبة مشاركتك دي خليتيني اتأكد اني صح شكرا ليكي
وتابعي الموقع لانك هتعرفي قريب مين الزائف

ثم جائت مشاركة من عضو اسمه freemuslemتقول فيها:
بسم الله الرحمن الرحيم

الدكتور رائف لاول مرة اقولها من قلبى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عارف لماذا لانى والحمد لله قد اسلمت قبلك بكام يوم و شعرت بنفس شعورك الذ ى تشعره اليوم والحمد لله ان ربنا هداك للاسلام

وملحوظه هامه جدا لا تشغل بالك بهولاء المعادين لان ده طبعهم ويمكن لسه الغشاوة على عينهم وبالنسبه للزميلة المسيحيه ياريت تنظرى لقصة اسلامى وانت هاتعرفى كمية الكذب التى كنا عايشنها وفرحانين بيها والله يشهد على قسمى ده اننا باضرب نفسى الف جزمة انه انا كيف كنت باعبد بشر مثلى واومن ان الكلام ده كلامه صحيح انا لسه على كتير انى اعرف دين الاسلام لكن فيه مثل مصري بيقول (الجواب بيبان من عنوانه ) فلو كان القران ده ليس كلام ربنا تقدرى تفسري لى كيف اننا فى كام يوم من اول ما اسلمت قدرت احفظ 20 سورة كامله من جزء عامه برغم انى لسه لا افهم معانى كلام كتير منه ومع ذلك باحفظه بسرعة واصبرى شويه وهاتى ليكى واخبرك انى حفظت الجزء كله كامل بس محتاج شوية صبر واتحداك تقولى لى مين من (اباكم ) ومش هاقول (ابونا) دى تانى خلاص من منهم حفظ ولو سفر واحد من كتابكم برده لانه ما بقى كتابى لانى كتابى دلوقتى القران وخلى بالك اننا عرفهم جيدا ويمكن اكتر منك

عموما ربنا يبارك لك دكتور رائف ويهديلك حبايبك

وانا حاولت اكتب باللغه العربية مثل ما انتم اردتم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


فأجابه الدكتور رائف بما يلي:
ابني freemuslem كلام الكلام من اللي كتبته البنت المسيحية زادني قناعة بأني صح عارف لو فيهم واحد بس عارف اني غلط كان دخل وكمل اللي انا فشلت فيه لكن كله كلام فاضي زي اللي انت شوفته كدا افلاااااس وبس اتمنى مهما كتبه ان القائمين على الموقع يسيبوهم يكتبوا لان كل كلامهم دليل افلاسهم وانهم مجموعة من الجهلة تعرف في اية جميلة قريتها دي ابلغ وصف للي بيكتبوه ده هي
بسم الله الرحمن الرحيم لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون [
كم انت عظيم ايها القرآن الحمد لله على نعمة الاسلام يارب والله ما بعدها نعمة
______________

والمفاجأة للدكتور رائف أن ابنته هي التي دلته على المنتدى وقالت له هناك من يتحدى ثم هي التي شكرها انها ارسلت له الاية القرانية بعدما اسلم وقال ان سمحت ان اقول لها يا ابنتي وهو لا يعلم انها فعلا ابنته وكان همه ابنتيه
ثم ارسلت له عبر المنتدى رساله تعترف له انها اسلمت قبله هي وأمها التي ماتت وقبل أن تموت دعت لهذه العائلة بالهداية فاهتدت البنت ثم الاب ثم البنت الثانية واخته وابنها اهتدت مع الام وكذلك زوج اخته واولادها والممرضة التي تساعده وزوجها واولادها وإن تسنى لي الوقت سأنقل لكم المناظرة مع ابنته ثم المناظره مع زوج ابنته الكبرى والمفاجأة الان ان هذا الكلام آخر سنة 2009 مر على اسلامه سنه فارسلت اخت لتهنيه على الاسلام فكان رد المشرف عليها مايلي:
ادعى له بالرحمة والمغفرة أختى الكريمة

فقد توفاه الله منذ أيام قلائل
أثناء حجه إلى بيت الله الحرام خلال هذا العام
ولم يمر على إسلامه سوى عام واحد
غفر الله له وأسكنه فسيح جناته

يا لها من خاتمة سعيدة هنيئة
نسأل الله أن يختم بالصالحات اعمالنا
ويتوفانا إليه مسلمين موحدين

رحمك الله أخى الحبيب الغالى د / رائف


رحمه الله وأدخله الفردوس الأعلى هو وكل من نحب في الله...آمين
_______

جزيتم خيرا على المتابعة أسأل الله النفع والقبول

غفر الله لكم وللقائمين على هذا الموقع وللدكتور واهله ممن اسلموا واسأل الله بمنه وكرمه ولطفه الا يحرمنا الموت على التوحيد وان يختم لنا بخاتمة السعادة اجمعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن القيم

غفر الله لكم وللقائمين على هذا الموقع وللدكتور واهله ممن اسلموا واسأل الله بمنه وكرمه ولطفه الا يحرمنا الموت على التوحيد وان يختم لنا بخاتمة السعادة اجمعين

---

اللهم امين واياكم الأخ الفاضل
الحقيقة أقدِّر كل من يشعر بهذه المشاركة لأني أعتقد أن قلبه على المسلمين
بارك الله فيك وشكرا لمرورك

الحمد لله على نعمة الاسلام , و الحمد لله الذى اخرجهم من الظلمات الى النور.غفر الله لموتانا وموتى المسلمين أجمع , وثبتنا واياهم على الحق والصلاح حتى نلقى وجهه الكريم.جزاك الله خير أختي الفاضله على هذا النقل المبارك الذي يهزُ النفوس فرحاً وتدمع منه العيون سعادةً ,وجزا القائمين على الموقع خير الجزاءوأجزل لكم المثوبة والأجر.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عزام

الحمد لله على نعمة الاسلام , و الحمد لله الذى اخرجهم من الظلمات الى النور.غفر الله لموتانا وموتى المسلمين أجمع , وثبتنا واياهم على الحق والصلاح حتى نلقى وجهه الكريم.جزاك الله خير أختي الفاضله على هذا النقل المبارك الذي يهزُ النفوس فرحاً وتدمع منه العيون سعادةً ,وجزا القائمين على الموقع خير الجزاءوأجزل لكم المثوبة والأجر.

---

سبحان الله حين نقلتها من فترة طويله ولم يشاركني سعادتي أحد قلت في نفسي لعلهم لا يسعدوا بما أسعد أنا! لكن هذه الأيام تتوالى القراءة للمناظرة ويسعد بإسلامهم من يمر بها
بارك الله فيك وجعل كلماتك في كفة حسناتك .. اللهم آمين

الحمدلله مناظرة رائعة دخل متحديا فخرج مسلما جزاكم الله خيرا

بصراحه نهاية حزينة ومفرحه جداً رحمك الله يا رائف واسكنك فسيح جناتك اللهم امين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم البراء وعائشة

سبحان الله حين نقلتها من فترة طويله ولم يشاركني سعادتي أحد قلت في نفسي لعلهم لا يسعدوا بما أسعد أنا! لكن هذه الأيام تتوالى القراءة للمناظرة ويسعد بإسلامهم من يمر بها
بارك الله فيك وجعل كلماتك في كفة حسناتك .. اللهم آمين

---

ربما لغيرتهم على رسولنا الحبيب هي التي جعلتهم يهتمون بالموضوع في هذه الايام و تتوالى الردود والله دمعت عيني مع كل ما قاله الكتور رائف رحمه الله و تمتعت بردود الشيخ سيف رحمه الله حيا و ميتا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين

الحمدلله مناظرة رائعة دخل متحديا فخرج مسلما جزاكم الله خيرا

---

واياكم الأخ الفاضل حسين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ الدنيا

بصراحه نهاية حزينة ومفرحه جداً رحمك الله يا رائف واسكنك فسيح جناتك اللهم امين

---

اللهم آمين جزاك الله خير اختي لمرورك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوهشام صوان

ربما لغيرتهم على رسولنا الحبيب هي التي جعلتهم يهتمون بالموضوع في هذه الايام و تتوالى الردود والله دمعت عيني مع كل ما قاله الكتور رائف رحمه الله و تمتعت بردود الشيخ سيف رحمه الله حيا و ميتا

---

اللهم آمين شكر الله لك أخ أبو هشام

الحمد لله رب العالمين
بارك الله فيكِ أختنا الغالية ,ورحم الله د.رائف ,وأدخله فسيح جنّاته.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خنساء

الحمد لله رب العالمين
بارك الله فيكِ أختنا الغالية ,ورحم الله د.رائف ,وأدخله فسيح جنّاته.

---

اللهم امين شكرا لمرورك غاليتي الحمد لله ان الكل يدعو له